snaga je crkve u neukosti ljudi. Svećeničko je blagostanje oduvijek, vjekovima unatrag, u narodnoj nesreći. Što je duhovna i materijalna bijeda veća, crkve su punije, a molitve gorljive

melkior wrote:

U ime industrije, ugljena i kapitalizma uništili smo prirodu, šume i izgubili instinktivnu, intuitivnu vezu između čovjeka i cjelokupne prirode. Kršćanstvo odnosno Crkva je baš kao i staljinizam i maoizam, manje poštovala izvornu duhovnost svega života, a više se bavila inženjeringom duša i cilju postizanja monopola duhovne i svjetovne vlasti. Religija nikada nije imala veze s duhovnošću, već je uvijek parazitirala na izvornoj duhovnosti, a cilj je bila posvemašnja kontrola duše, duha, kreeativnosti i spolnosti. I tokova novca.

poturica gori od turčina

slavica wrote:

melkior wrote:

U ime industrije, ugljena i kapitalizma uništili smo prirodu, šume i izgubili instinktivnu, intuitivnu vezu između čovjeka i cjelokupne prirode. Kršćanstvo odnosno Crkva je baš kao i staljinizam i maoizam, manje poštovala izvornu duhovnost svega života, a više se bavila inženjeringom duša i cilju postizanja monopola duhovne i svjetovne vlasti. Religija nikada nije imala veze s duhovnošću, već je uvijek parazitirala na izvornoj duhovnosti, a cilj je bila posvemašnja kontrola duše, duha, kreeativnosti i spolnosti. I tokova novca.

poturica gori od turčina

Znaš li da drveće ima dušu? Znaš li da voda pamti? Znaš li da biljke osjećaju pozitivne i negativne vibracije? 

Od svih katoličkih svetaca, jedino je sv. Franjo Asiški imao ispravan stav prema prirodi jer nije na prirodu gledao podcjenjivački i eksploatatorski, i u tom smislu je bio dosta sličan pretkršćanskoj duhovnosti ili duhovnosti sjeverno-američkih Indijanaca.

Čovjek je dio prirode, a ipak se postavlja kao da je iznad nje. Na svu sreću, vrijeme je jedino mjerilo svih stvari, onih koje jesu da jesu i onih koje nisu da nisu.



Smrt svakoj civilizaciji koja ne poštuje Zemlju

Čovjek je biće koje će trpjeti i glad i oskudicu, ali ne i ugnjetavanje.

melkior wrote:

slavica wrote:

melkior wrote:

U ime industrije, ugljena i kapitalizma uništili smo prirodu, šume i izgubili instinktivnu, intuitivnu vezu između čovjeka i cjelokupne prirode. Kršćanstvo odnosno Crkva je baš kao i staljinizam i maoizam, manje poštovala izvornu duhovnost svega života, a više se bavila inženjeringom duša i cilju postizanja monopola duhovne i svjetovne vlasti. Religija nikada nije imala veze s duhovnošću, već je uvijek parazitirala na izvornoj duhovnosti, a cilj je bila posvemašnja kontrola duše, duha, kreeativnosti i spolnosti. I tokova novca.

poturica gori od turčina

Znaš li da drveće ima dušu? Znaš li da voda pamti? Znaš li da biljke osjećaju pozitivne i negativne vibracije? 

da se nisi poturčio znao bi da to govori i toma akvinski, tako da ti ne stoji primjedba da je samo franjo asiški imao pozitivan stav prema prirodi

slavica wrote:

melkior wrote:

slavica wrote:

melkior wrote:

U ime industrije, ugljena i kapitalizma uništili smo prirodu, šume i izgubili instinktivnu, intuitivnu vezu između čovjeka i cjelokupne prirode. Kršćanstvo odnosno Crkva je baš kao i staljinizam i maoizam, manje poštovala izvornu duhovnost svega života, a više se bavila inženjeringom duša i cilju postizanja monopola duhovne i svjetovne vlasti. Religija nikada nije imala veze s duhovnošću, već je uvijek parazitirala na izvornoj duhovnosti, a cilj je bila posvemašnja kontrola duše, duha, kreeativnosti i spolnosti. I tokova novca.

poturica gori od turčina

Znaš li da drveće ima dušu? Znaš li da voda pamti? Znaš li da biljke osjećaju pozitivne i negativne vibracije? 

da se nisi poturčio znao bi da to govori i toma akvinski, tako da ti ne stoji primjedba da je samo franjo asiški imao pozitivan stav prema prirodi

Pa ni taj islam za koji me neosnovano optužuješ ne poštuje prirodu. To je očiti problem sa svim abrahamskim religijama. Jedina priroda koju one poštuju i vole su - ovce i koze.  Stoko sitnog zuba. Toliko obožavate biti dio stada da ste zaboravili da ste ljudska bića i još gore, zaboravili ste što to znači biti čovjek.

melkior wrote:

slavica wrote:

melkior wrote:

slavica wrote:

melkior wrote:

U ime industrije, ugljena i kapitalizma uništili smo prirodu, šume i izgubili instinktivnu, intuitivnu vezu između čovjeka i cjelokupne prirode. Kršćanstvo odnosno Crkva je baš kao i staljinizam i maoizam, manje poštovala izvornu duhovnost svega života, a više se bavila inženjeringom duša i cilju postizanja monopola duhovne i svjetovne vlasti. Religija nikada nije imala veze s duhovnošću, već je uvijek parazitirala na izvornoj duhovnosti, a cilj je bila posvemašnja kontrola duše, duha, kreeativnosti i spolnosti. I tokova novca.

poturica gori od turčina

Znaš li da drveće ima dušu? Znaš li da voda pamti? Znaš li da biljke osjećaju pozitivne i negativne vibracije? 

da se nisi poturčio znao bi da to govori i toma akvinski, tako da ti ne stoji primjedba da je samo franjo asiški imao pozitivan stav prema prirodi

Pa ni taj islam za koji me neosnovano optužuješ ne poštuje prirodu. To je očiti problem sa svim abrahamskim religijama. Jedina priroda koju one poštuju i vole su - ovce i koze.  Stoko sitnog zuba. Toliko obožavate biti dio stada da ste zaboravili da ste ljudska bića i još gore, zaboravili ste što to znači biti čovjek.

frash, jel' tako?
ne optužujem te za islam nego koristim narodnu izreku da bih ti rekla kako si kao otpadnik od KC žešći u neargumentiranoj kritici od ateista..
konkretno na ovoj temi optužuješ Crkvu za neodgovoran odnos prema prirodi.. a gdje se u mračnom srednjem vijeku moglo uništavati i trovati prirodu?
zagađenje se javlja u protestantskim zemljama a znamo da je lutherov stav bio i da je čovjek ispao iz Božjeg anusa a kakav li je tek onda bio stav protestanta prema okolišu..
dakle, KC nema veze sa negativnim odnosom prema okolišu kako ti imputiraš..
a po ovom zadnjem upisu si dostigao dno i red wolfa

melkior wrote:
Znaš li da drveće ima dušu? Znaš li da voda pamti? Znaš li da biljke osjećaju pozitivne i negativne vibracije? 

Muko Isusova...
Dobro, to su teme o kojima se može raspravljati pa makar i uz enormnu upotrebu maštovitih špekulacija, ali ti govoriš kao da je riječ o neprijepornim činjenicama potkrijepljenim hrpom hard science dokaza, a od svega navodiš što?
Pjesmu Enye?
Da nije tužno bilo bi smiješno.
Doduše, i prije si se znao "proslaviti" iznošenjem antiznanstvenih tvrdnji, ali sad si ipak prešao neku granicu.

slavica wrote:

melkior wrote:

slavica wrote:

melkior wrote:

slavica wrote:

poturica gori od turčina

Znaš li da drveće ima dušu? Znaš li da voda pamti? Znaš li da biljke osjećaju pozitivne i negativne vibracije? 

da se nisi poturčio znao bi da to govori i toma akvinski, tako da ti ne stoji primjedba da je samo franjo asiški imao pozitivan stav prema prirodi

Pa ni taj islam za koji me neosnovano optužuješ ne poštuje prirodu. To je očiti problem sa svim abrahamskim religijama. Jedina priroda koju one poštuju i vole su - ovce i koze.  Stoko sitnog zuba. Toliko obožavate biti dio stada da ste zaboravili da ste ljudska bića i još gore, zaboravili ste što to znači biti čovjek.

frash, jel' tako?
ne optužujem te za islam nego koristim narodnu izreku da bih ti rekla kako si kao otpadnik od KC žešći u neargumentiranoj kritici od ateista..
konkretno na ovoj temi optužuješ Crkvu za neodgovoran odnos prema prirodi.. a gdje se u mračnom srednjem vijeku moglo uništavati i trovati prirodu?
zagađenje se javlja u protestantskim zemljama a znamo da je lutherov stav bio i da je čovjek ispao iz Božjeg anusa a kakav li je tek onda bio stav protestanta prema okolišu..
dakle, KC nema veze sa negativnim odnosom prema okolišu kako ti imputiraš..
a po ovom zadnjem upisu si dostigao dno i red wolfa

Kršćanstvo je ubilo duhove prirode, ubilo je vile i vilenjake. Nemoj se praviti nevješta, kršćanski nauk je oduvijek bio da samo čovjek ima dušu, iz čega se izvodio zaključak da čitava priroda služi isključivo samo tome da služi čovjeku (Plodite se i množite, napunite zemlju i sebi je podložite). Kršćanstvo je u duhovnom smislu (i  ne samo kršćanstvo već sve abrahamske religije kao takve, ali prije svega kršćanstvo) pripremilo čovječanstvo za služenje zemaljskim gospodarima (svaka vlast je od Boga i caru carevo, a Bogu Božje) te uništavalo sve paganske religije (istina, one u teološkom i eshatološkom smislu nisu mogle održati korak s racionalističkom logikom kršćanstva utemeljenom u rimsko-grčkoj opresiji razuma nad prirodom kao takvom). Paganske religije poštovale su duhove šuma, jer su i prethodni ljudi živjeli u skladu s prirodom, još u vrijeme kad je postojala robna razmjena i prije pojave novca. Opismenjavanje starih germanskih i slavenskih plemena služilo je isključivo očuvanju grčko-rimske baštine i vladarima koji su htjeli nametnuti vlast nad čitavim kontinentom, zbog čega im je bila potrebna unifikacija jezika i pisma. A Crkva je to objeručke podržavala. Stare bogove, čarobnjake i druide zamijenili su rimski biskupi koji su blagoslovili staleške podjele. Jedini koji su se tome neko vrijeme efikasno odupirali bili su Vikinzi.

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:
Znaš li da drveće ima dušu? Znaš li da voda pamti? Znaš li da biljke osjećaju pozitivne i negativne vibracije? 

Muko Isusova...
Dobro, to su teme o kojima se može raspravljati pa makar i uz enormnu upotrebu maštovitih špekulacija, ali ti govoriš kao da je riječ o neprijepornim činjenicama potkrijepljenim hrpom hard science dokaza, a od svega navodiš što?
Pjesmu Enye?
Da nije tužno bilo bi smiješno.
Doduše, i prije si se znao "proslaviti" iznošenjem antiznanstvenih tvrdnji, ali sad si ipak prešao neku granicu.

O dobri Isuse, poserem Ti se na znanost.

melkior wrote:

zaboravili ste što to znači biti čovjek.

Ovdje si čvrsto na tragu zabluda o tzv. plemenitom divljaku koje je odlično opovrgao Steven Pinker u svojoj Praznoj ploči.
Zapravo, to je učinila znanost sama, a Pinker je u knjizi napravio samo doduše malo podulji, ali ipak jako vrijedan rezime.
I da, niti ta zabluda nema praktički nikakve veze sa odnosom KC prema prirodi ili čovjeku kao uostalom sastavnom dijelu te iste prirode, nego prije svega stavom reformirane kršćanske teologije.
Dakle, protestantske zemlje su prvo temeljito zatrovale prirodu svojom industrijom (u čemu su ih, zanimljivo, jako dobro slijedili komunistički režimi SSSR-a, Kine i svih onih koji su slijedili tu ideologiju, a čiji je glavni protivnik kada je međunarodna pozicija u pitanju bila upravo KC: A koliko divizija ima taj papa? - Staljin), a onda je došao mit o plemenitom divljaku.
Očit pokušaj iskupljenja za počinjenu štetu. Što ti je grižnja savjesti, a?
U biti oni koji tvrde da smo zaboravili što to znači biti čovjek očito to isto nikada nisu ni znali pa se kao dokaz za svoje infantilne tvrdnje pozivaju na "argument" o plemenitom divljaku koji je znanost odavno opovrgnula i to u potpunosti i do posljednjeg detalja.
Enya ti je u odnosu na taj zapravo puno bolji argument. 

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:
Znaš li da drveće ima dušu? Znaš li da voda pamti? Znaš li da biljke osjećaju pozitivne i negativne vibracije? 

Muko Isusova...
Dobro, to su teme o kojima se može raspravljati pa makar i uz enormnu upotrebu maštovitih špekulacija, ali ti govoriš kao da je riječ o neprijepornim činjenicama potkrijepljenim hrpom hard science dokaza, a od svega navodiš što?
Pjesmu Enye?
Da nije tužno bilo bi smiješno.
Doduše, i prije si se znao "proslaviti" iznošenjem antiznanstvenih tvrdnji, ali sad si ipak prešao neku granicu.

O dobri Isuse, poserem Ti se na znanost.

A što bi drugo i pokušao učiniti kada ista ta znanost jasno opovgava i obezvrijeđuje svaku tvoju new age ideju i osobnu filozofiju koju su izgradio na tim apsurdnim i poremećenim budalaštinama.

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

zaboravili ste što to znači biti čovjek.

Ovdje si čvrsto na tragu zabluda o tzv. plemenitom divljaku koje je odlično opovrgao Steven Pinker u svojoj Praznoj ploči.
Zapravo, to je učinila znanost sama, a Pinker je u knjizi napravio samo doduše malo podulji, ali ipak jako vrijedan rezime.
I da, niti ta zabluda nema praktički nikakve veze sa odnosom KC prema prirodi ili čovjeku kao uostalom sastavnom dijelu te iste prirode, nego prije svega stavom reformirane kršćanske teologije.
Dakle, protestantske zemlje su prvo temeljito zatrovale prirodu svojom industrijom (u čemu su ih, zanimljivo, jako dobro slijedili komunistički režimi SSSR-a, Kine i svih onih koji su slijedili tu ideologiju, a čiji je glavni protivnik kada je međunarodna pozicija u pitanju bila upravo KC: A koliko divizija ima taj papa? - Staljin), a onda je došao mit o plemenitom divljaku.
Očit pokušaj iskupljenja za počinjenu štetu. Što ti je grižnja savjesti, a?
U biti oni koji tvrde da smo zaboravili što to znači biti čovjek očito to isto nikada nisu ni znali pa se kao dokaz za svoje infantilne tvrdnje pozivaju na "argument" o plemenitom divljaku koji je znanost odavno opovrgnula i to u potpunosti i do posljednjeg detalja.
Enya ti je u odnosu na taj zapravo puno bolji argument. 

Industrijalizacija i paganizam ne idu skupa. Industrijalizacija i kršćanstvo idu.

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:
Znaš li da drveće ima dušu? Znaš li da voda pamti? Znaš li da biljke osjećaju pozitivne i negativne vibracije? 

Muko Isusova...
Dobro, to su teme o kojima se može raspravljati pa makar i uz enormnu upotrebu maštovitih špekulacija, ali ti govoriš kao da je riječ o neprijepornim činjenicama potkrijepljenim hrpom hard science dokaza, a od svega navodiš što?
Pjesmu Enye?
Da nije tužno bilo bi smiješno.
Doduše, i prije si se znao "proslaviti" iznošenjem antiznanstvenih tvrdnji, ali sad si ipak prešao neku granicu.

O dobri Isuse, poserem Ti se na znanost.

A što bi drugo i pokušao učiniti kada ista ta znanost jasno opovgava i obezvrijeđuje svaku tvoju new age ideju i osobnu filozofiju koju su izgradio na tim apsurdnim i poremećenim budalaštinama.

Btw, znanost nije dokazala niti da čovjek ima dušu. Pa je već i to tek jedna spekulacija koju ne treba uzeti ozbiljno dok znanost ne da svoj pravorijek.

slavica wrote:

a po ovom zadnjem upisu si dostigao dno i red wolfa

Budimo ipak malo više realni, forumskog ezekijela nitko ne može nadmašiti, ali mu se sad frash ozbiljno približio, pogotovo po uvjerljivosti izvora na kojima temelji svoje zaključke.
Jedan temelji svoje osobne stavove i čitav svjetonazor na budalaštinama Zacharie Sitchina, gnostičkim učenjima i budalaštinama o letećim tanjurima koji svoj izvor imaju u američkoj strip i šund kulturi pedesetih i posebno šezdesetih uz obilatu upotrebu što lakih što teških droga, a drugi na neopaganstvu new age koji je zbog vlastitog sinkretizma prepun kontradikcija i tako realno nemoguć.

Bez znanosti ne možemo ni jesti ni pišati ni srati. Ako nije ovjerovilo društvo uzaludnih akademika - ne priznamo.

melkior wrote:

Speare Shaker wrote:

melkior wrote:

zaboravili ste što to znači biti čovjek.

Ovdje si čvrsto na tragu zabluda o tzv. plemenitom divljaku koje je odlično opovrgao Steven Pinker u svojoj Praznoj ploči.
Zapravo, to je učinila znanost sama, a Pinker je u knjizi napravio samo doduše malo podulji, ali ipak jako vrijedan rezime.
I da, niti ta zabluda nema praktički nikakve veze sa odnosom KC prema prirodi ili čovjeku kao uostalom sastavnom dijelu te iste prirode, nego prije svega stavom reformirane kršćanske teologije.
Dakle, protestantske zemlje su prvo temeljito zatrovale prirodu svojom industrijom (u čemu su ih, zanimljivo, jako dobro slijedili komunistički režimi SSSR-a, Kine i svih onih koji su slijedili tu ideologiju, a čiji je glavni protivnik kada je međunarodna pozicija u pitanju bila upravo KC: A koliko divizija ima taj papa? - Staljin), a onda je došao mit o plemenitom divljaku.
Očit pokušaj iskupljenja za počinjenu štetu. Što ti je grižnja savjesti, a?
U biti oni koji tvrde da smo zaboravili što to znači biti čovjek očito to isto nikada nisu ni znali pa se kao dokaz za svoje infantilne tvrdnje pozivaju na "argument" o plemenitom divljaku koji je znanost odavno opovrgnula i to u potpunosti i do posljednjeg detalja.
Enya ti je u odnosu na taj zapravo puno bolji argument. 

Industrijalizacija i paganizam ne idu skupa. Industrijalizacija i kršćanstvo idu.

Da, ali koje kršćanstvo?
Na istinu te je uputila slavica, ali ti je uporno zaobilaziš. Izgleda da te malo previše kopka da bi samome sebi priznao kako stoje stvari po tom pitanju.

melkior wrote:

Btw, znanost nije dokazala niti da čovjek ima dušu. Pa je već i to tek jedna spekulacija koju ne treba uzeti ozbiljno dok znanost ne da svoj pravorijek.

I ne samo da znanost to nije dokazala nego nije niti filozofija pa naravno niti religija.
To je samo stvar uvjerenja, stava, mišljenja, vjere.
I to bi trebao znati prije nego što napišeš neku novu sličnu budalaštinu u cilju obezvrijeđivanja znanosti.

Speare Shaker wrote:

slavica wrote:

a po ovom zadnjem upisu si dostigao dno i red wolfa

Budimo ipak malo više realni, forumskog ezekijela nitko ne može nadmašiti, ali mu se sad frash ozbiljno približio, pogotovo po uvjerljivosti izvora na kojima temelji svoje zaključke.
Jedan temelji svoje osobne stavove i čitav svjetonazor na budalaštinama Zacharie Sitchina, gnostičkim učenjima i budalaštinama o letećim tanjurima koji svoj izvor imaju u američkoj strip i šund kulturi pedesetih i posebno šezdesetih uz obilatu upotrebu što lakih što teških droga, a drugi na neopaganstvu new age koji je zbog vlastitog sinkretizma prepun kontradikcija i tako realno nemoguć.

Manje sam ja paganist nego što si ti dogmatski ideolog.

melkior wrote:Bez znanosti ne možemo ni jesti ni pišati ni srati. Ako nije ovjerovilo društvo uzaludnih akademika - ne priznamo.

Ne, nego ako je znanost jasno opovrgla - ne priznamo.
Primjere ti neću navoditi, i sam ih znaš sasvim dovoljno.
Opet, "Prazna ploča - moderno poricane ljudske prirode" - Steven Pinker.
No, jasno je zašto ti sa toliko strasti tuliš protiv znanosti, zato što jasno opovrgava budalaštine na kojima si ti utemeljio svoj novi svijetonazor i to ti nikako ne prija.