Karamarko: 'Ozbiljno razmišljam o kandidaturi za predsjednika HDZ-a'

Regoč wrote:

epikur37 wrote:

Regoč wrote:

epikur37 wrote:

Regoč wrote:
Radikalna desnica u koaliciji s HDZ-om znači bezbrižnu pobjedu jer se ne radi o "sve skupa 5 % glasovah", već o, kako pokazuju europski izbori, oko 12 % glasovah.

Bolje je to riješiti na drugi način kao i do sada. A koliko glasova će dobiti radikali, ćemo tek vidjeti.

Obavještajnim djelovanjem na razbijanju pravašah? Birački potencijal je oko 12 %, no mnogi glasuju za HDZ kano manje zlo. Pisal sam već, možda se sjećaš, da je u mom selu HDZ dobil dvie trećine očekivanih glasovah (od broja članovah i simpatizerah koji su izišli na izbore), a zbrojeni Ruža, Bruna i Most broj glasovah koji odgovara HDZ-ovoj izgubljenoj trećini. Toga rasapa glasovah bojim se na idućih izborih, no ipak su to izbori na kojih se bira vlast u Hrvatskoj pa očekujem veću disciplinu, a uzdam se i u brojne zoranizme koji bi naše birače "vratili doma".

To su bili euroizbori. Mnaja izlaznost, manji interes i manji angažman. 

Plus, Plemki je realnootišao malo više prema centru nego što je po hdz doktrini trebao. 

Bruna i Neovisni za Hrvatsku nakon raskola a obzirom i na njihov politički infantilizam ne mogu očekivati nikakav izborni prag.

Most je prošlo nesvršeno vrijeme, ali most i ne držim radikalima.....njihova politika mi se i sviđa.

Što će napraviti Ruža vidjet ćemo.

Ruža može okupiti desnicu pametnom politikom. Znam, znam, ni dosad se ta opcija nije odlikovala pragmatizmom.

Desnica se može okupiti jedino oko Ruže. Samo je ona pokazala sposobnost da pobjedjuje u kontinuitetu.

A što se tiče razbijanja desnice, zadnju rundu sa NzH je odradio Bujanec, koji se obrušio na Brunu.

Regoč wrote:

£otk@ wrote:

Regoč wrote:

epikur37 wrote:

£otk@ wrote:

Pa ne bi nikada glasovali za HDZ. Samo bi ga vodili :)

I svadjali se i ustašovali iz hlada.

U tom smislu i karamarkova epizoda i hasančetova u HDZ-u, kukavičije jaje pravaštva u gnijezdu HDZ-a. 

Kad već nisu sposobni za konkretnu stranku ajde da probaju preuzeti HDZ. Gotova stranka i organizacija...sve na tanjur5u ali malo morgen. 

HDZ je puno šira stranka čija gravitacija je smještena na desni centar i pučku politiku.

Desnije od Tuđmanova HDZ-a?

Tudjman bi ih prvi najurio iz HDZ-a. Kao što i jest, u Karamarkovom slučaju i osobno.

Uostalom, Tudjman je puno puta naširoko objašnjavao ideološku potku HDZ-a, usvajajući sve one pozitivne sastavnice, a odbacujući negativne - od ljevice, baštiniti status pobjednika u WWII, preko radićevštine, socijalnog nauka Crkve, konzervativizma, starćevištine...

Sve osim opcija koje bi Hrvatsku vratile u nekakvu bivšu Jugoslaviju, zapravo usmjerile prema zapadnim integracijama.

On jest bio polihistoričar, ali to nije tako teško gradivo za svladati.

Znam, Prvi opći sabor HDZ-a, sve je bilo jasno.

Ne. Karamarko je bio izbačen iz HDZ-a 1994, a sa položaja pomoćnika ministra smijenjen 1996.

U politiku ga je vratio Stipe Mesić.

£otk@ wrote:

Regoč wrote:

£otk@ wrote:

Regoč wrote:

epikur37 wrote:

U tom smislu i karamarkova epizoda i hasančetova u HDZ-u, kukavičije jaje pravaštva u gnijezdu HDZ-a. 

Kad već nisu sposobni za konkretnu stranku ajde da probaju preuzeti HDZ. Gotova stranka i organizacija...sve na tanjur5u ali malo morgen. 

HDZ je puno šira stranka čija gravitacija je smještena na desni centar i pučku politiku.

Desnije od Tuđmanova HDZ-a?

Tudjman bi ih prvi najurio iz HDZ-a. Kao što i jest, u Karamarkovom slučaju i osobno.

Uostalom, Tudjman je puno puta naširoko objašnjavao ideološku potku HDZ-a, usvajajući sve one pozitivne sastavnice, a odbacujući negativne - od ljevice, baštiniti status pobjednika u WWII, preko radićevštine, socijalnog nauka Crkve, konzervativizma, starćevištine...

Sve osim opcija koje bi Hrvatsku vratile u nekakvu bivšu Jugoslaviju, zapravo usmjerile prema zapadnim integracijama.

On jest bio polihistoričar, ali to nije tako teško gradivo za svladati.

Znam, Prvi opći sabor HDZ-a, sve je bilo jasno.

Ne. Karamarko je bio izbačen iz HDZ-a 1994, a sa položaja pomoćnika ministra smijenjen 1996.

U politiku ga je vratio Stipe Mesić.

Mnim na definiranje Tuđmanove politike. Strategiju nije mienjal do kraja i bila je uspješna, a taktički se prilagođaval.

Regoč wrote:

£otk@ wrote:

Regoč wrote:

£otk@ wrote:

Regoč wrote:
Desnije od Tuđmanova HDZ-a?

Tudjman bi ih prvi najurio iz HDZ-a. Kao što i jest, u Karamarkovom slučaju i osobno.

Uostalom, Tudjman je puno puta naširoko objašnjavao ideološku potku HDZ-a, usvajajući sve one pozitivne sastavnice, a odbacujući negativne - od ljevice, baštiniti status pobjednika u WWII, preko radićevštine, socijalnog nauka Crkve, konzervativizma, starćevištine...

Sve osim opcija koje bi Hrvatsku vratile u nekakvu bivšu Jugoslaviju, zapravo usmjerile prema zapadnim integracijama.

On jest bio polihistoričar, ali to nije tako teško gradivo za svladati.

Znam, Prvi opći sabor HDZ-a, sve je bilo jasno.

Ne. Karamarko je bio izbačen iz HDZ-a 1994, a sa položaja pomoćnika ministra smijenjen 1996.

U politiku ga je vratio Stipe Mesić.

Mnim na definiranje Tuđmanove politike. Strategiju nije mienjal do kraja i bila je uspješna, a taktički se prilagođaval.

Šta si ti sine sad napisao?

Kakve to veze ima sa tijekom rasprave i citiranim tekstom?

£otk@ wrote:

Regoč wrote:

£otk@ wrote:

Regoč wrote:

£otk@ wrote:

Tudjman bi ih prvi najurio iz HDZ-a. Kao što i jest, u Karamarkovom slučaju i osobno.

Uostalom, Tudjman je puno puta naširoko objašnjavao ideološku potku HDZ-a, usvajajući sve one pozitivne sastavnice, a odbacujući negativne - od ljevice, baštiniti status pobjednika u WWII, preko radićevštine, socijalnog nauka Crkve, konzervativizma, starćevištine...

Sve osim opcija koje bi Hrvatsku vratile u nekakvu bivšu Jugoslaviju, zapravo usmjerile prema zapadnim integracijama.

On jest bio polihistoričar, ali to nije tako teško gradivo za svladati.

Znam, Prvi opći sabor HDZ-a, sve je bilo jasno.

Ne. Karamarko je bio izbačen iz HDZ-a 1994, a sa položaja pomoćnika ministra smijenjen 1996.

U politiku ga je vratio Stipe Mesić.

Mnim na definiranje Tuđmanove politike. Strategiju nije mienjal do kraja i bila je uspješna, a taktički se prilagođaval.

Šta si ti sine sad napisao?

Kakve to veze ima sa tijekom rasprave i citiranim tekstom?

Navel si sastavnice Tuđmanove politike, rekal sam da su mi poznate i da ih je objavil još na Prvom općem saboru HDZ-a te da se strategije koja je proizišla iz te politike držal do kraja života i u njezinoj provedbi bil uspješan, a taktiku je prilagođaval strategijskim ciljem.
Glede Karamarka nisam ništa rekal, sve što si napisal faktografski stoji pa nemam što dodati.

£otk@ wrote:Tudjman bi ih prvi najurio iz HDZ-a. Kao što i jest, u Karamarkovom slučaju i osobno.

Uostalom, Tudjman je puno puta naširoko objašnjavao ideološku potku HDZ-a, usvajajući sve one pozitivne sastavnice, a odbacujući negativne - od ljevice, baštiniti status pobjednika u WWII, preko radićevštine, socijalnog nauka Crkve, konzervativizma, starćevištine...

Sve osim opcija koje bi Hrvatsku vratile u nekakvu bivšu Jugoslaviju, zapravo usmjerile prema zapadnim integracijama.

On jest bio polihistoričar, ali to nije tako teško gradivo za svladati.

I to je jedina ispravna politika u Hrvatskoj uopće... To su konstruktivni elementi tradicije i u biti većinski stav.

Sve drugo je u biti debilana i luzerstvo.


Ustaše i Komunjare nikad nisu bili većina, nego nametnuta vlast bez široke narodne potpore. S time što je u Komunjarama i bilo kvalitetnih ljudi kao Tuđman, Bobetko,... jer jednostavno Ustaše su bile totalno luzerska strana u koju nitko pametan niti nije ulazio nakon 1942... Ono su izgubili davno prije 1945...

£otk@ wrote:

epikur37 wrote:Radikalna desnica

Pa ne bi nikada glasovali za HDZ. Samo bi ga vodili :)

I svadjali se i ustašovali iz hlada.

:D

£otk@ wrote:

Ne. Karamarko je bio izbačen iz HDZ-a 1994, a sa položaja pomoćnika ministra smijenjen 1996.

U politiku ga je vratio Stipe Mesić.

Bosanski lobi :)

Hektorović wrote:

£otk@ wrote:Tudjman bi ih prvi najurio iz HDZ-a. Kao što i jest, u Karamarkovom slučaju i osobno.

Uostalom, Tudjman je puno puta naširoko objašnjavao ideološku potku HDZ-a, usvajajući sve one pozitivne sastavnice, a odbacujući negativne - od ljevice, baštiniti status pobjednika u WWII, preko radićevštine, socijalnog nauka Crkve, konzervativizma, starćevištine...

Sve osim opcija koje bi Hrvatsku vratile u nekakvu bivšu Jugoslaviju, zapravo usmjerile prema zapadnim integracijama.

On jest bio polihistoričar, ali to nije tako teško gradivo za svladati.

I to je jedina ispravna politika u Hrvatskoj uopće... To su konstruktivni elementi tradicije i u biti većinski stav.

Sve drugo je u biti debilana i luzerstvo.


Ustaše i Komunjare nikad nisu bili većina, nego nametnuta vlast bez široke narodne potpore. S time što je u Komunjarama i bilo kvalitetnih ljudi kao Tuđman, Bobetko,... jer jednostavno Ustaše su bile totalno luzerska strana... Ono su izgubili davno prije 1945...

Nisu ti baš njeke usporedbe, a ni zaključci.
Komunisti su preuzeli vlast nakon četiri godine vlastite borbe, s izgrađenom vojnom i upravnom strukturom te s podrškom znatnoga diela stanovništva koje je bilo uključeno u partizanski pokret. Ustaše dolaze na vlast na talijanskimi kamioni.
Kvalitetnih ljudih bilo je i u ustašah, no nepravedno je uspoređivati državu koja je postojala tek četiri godine u isključivo ratnih okolnostih s državom koja je trajala gotovo pola stoljeća u razdoblju mira.

Regoč wrote:Nisu ti baš njeke usporedbe, a ni zaključci.
Komunisti su preuzeli vlast nakon četiri godine vlastite borbe, s izgrađenom vojnom i upravnom strukturom te s podrškom znatnoga diela stanovništva koje je bilo uključeno u partizanski pokret. Ustaše dolaze na vlast na talijanskimi kamioni.
Kvalitetnih ljudih bilo je i u ustašah, no nepravedno je uspoređivati državu koja je postojala tek četiri godine u isključivo ratnih okolnostih s državom koja je trajala gotovo pola stoljeća u razdoblju mira.

Pa najveći dio ljudi u partizanima nisu bili doktrinarni komunisti, nego su tamo bili jer su jednostavno tu stranu vidjeli, sasvim ispravno, kao onu koja će ispasti pobjednička, i dakako neusporedivo podnošljivija nego Pavelićeva kvazidržava.

Za rata Tito nije pričao o tome kako misli biti doživotni diktator, niti da će nakon rata biti kruti jednopartijski sustav, a mase HSS-ovaca su se do 50tih nadale legitimnim izborima.

Hektorović wrote:

£otk@ wrote:Tudjman bi ih prvi najurio iz HDZ-a. Kao što i jest, u Karamarkovom slučaju i osobno.

Uostalom, Tudjman je puno puta naširoko objašnjavao ideološku potku HDZ-a, usvajajući sve one pozitivne sastavnice, a odbacujući negativne - od ljevice, baštiniti status pobjednika u WWII, preko radićevštine, socijalnog nauka Crkve, konzervativizma, starćevištine...

Sve osim opcija koje bi Hrvatsku vratile u nekakvu bivšu Jugoslaviju, zapravo usmjerile prema zapadnim integracijama.

On jest bio polihistoričar, ali to nije tako teško gradivo za svladati.

I to je jedina ispravna politika u Hrvatskoj uopće... To su konstruktivni elementi tradicije i u biti većinski stav.

Sve drugo je u biti debilana i luzerstvo.


Ustaše i Komunjare nikad nisu bili većina, nego nametnuta vlast bez široke narodne potpore. S time što je u Komunjarama i bilo kvalitetnih ljudi kao Tuđman, Bobetko,... jer jednostavno Ustaše su bile totalno luzerska strana u koju nitko pametan niti nije ulazio nakon 1942... Ono su izgubili davno prije 1945...

... i konstitutivni.

PS: Kad sam već tu.
Plenkovic, onda koje koplje ispod  njega ne vidim nikoga ravnog mu  na hr političkoj sceni.
Može vam se nesviđati, ali je to tako.

I zato mi je smiješno kad ljudi traže od HDZ-a da se pozicionira na političkoj sceni. HDZ je naprosto nastao kao plod jednog polihistoričarskog izučavanja: a kako to da Hrvati nemaju svoju državu od 1102?

Odgovor se nalazi u knjizi “Velike ideje i mali narodi”, a HDZ je gradjen kao pokret za ispunjivanje strateških ciljeva hrvatskog naroda. Dakle, prihvaćanjem svega dobroga iz svih dijelova političkog spektra, a odbacivanjem svega lošega, te koncepciji povijesne pomirbe na projektu izgradnje hrvatske države, nastao je HDZ.

A pro futuro, Tudjman je uvijek pozivao hrvatski narod na zazor prema lažnim prorocima, hinjavim saveznicima, čudnim običajima, te je pozivao na hrvatsku baštinu, povijesno pamćenje, zrelost i mudrost, te, iznad svega, zapadne asocijacije, jer je jasno osjetio gdje je granica Istoka i Zapada.

Mislim da bi pronašao osobnu satisfakciju u brexitu, činjenici da će u to doba Hrvatska predsjedati EU-om, pa i pojavom jednog Trumpa na američkoj političkoj sceni i njegovom pobjedom nad masinerijom koja je Hrvatskoj i njemu osobno donijela puno glavobolja.

Eroo wrote:Hey PS: Kad sam već tu.
Plenkovic, onda koje koplje ispod  njega ne vidim nikoga ravnog mu  na hr političkoj sceni.
Može vam se nesviđati, ali je to tako.

Plenki i njegova ujdurma spletkaroško-kleptomanske zlatne mladeži sa Šeksom je za tvornicu kopalja ispred svih. U nepotizmu i neobuzdanom lopovluku, u doba demografske katastrofe (racionalne ili ne, drugo je pitanje).

Prema Plenkiju, Ivo Sanader je Elliot Ness.

£otk@ wrote:

Eroo wrote:Hey PS: Kad sam već tu.
Plenkovic, onda koje koplje ispod  njega ne vidim nikoga ravnog mu  na hr političkoj sceni.
Može vam se nesviđati, ali je to tako.

Plenki i njegova ujdurma spletkaroško-kleptomanske zlatne mladeži sa Šeksom je za tvornicu kopalja ispred svih. U nepotizmu i neobuzdanom lopovluku, u doba demografske katastrofe (racionalne ili ne, drugo je pitanje).

Prema Plenkiju, Ivo Sanader je Elliot Ness.

Od kad si ti ovako oštar prema partijskom vrhu

iako si u sridu potrefio plenkijevu suštinu

£otk@ wrote:I zato mi je smiješno kad ljudi traže od HDZ-a da se pozicionira na političkoj sceni. HDZ je naprosto nastao kao plod jednog polihistoričarskog izučavanja: a kako to da Hrvati nemaju svoju državu od 1102?

Odgovor se nalazi u knjizi “Velike ideje i mali narodi”, a HDZ je gradjen kao pokret za ispunjivanje strateških ciljeva hrvatskog naroda. Dakle, prihvaćanjem svega dobroga iz svih dijelova političkog spektra, a odbacivanjem svega lošega, te koncepciji povijesne pomirbe na projektu izgradnje hrvatske države, nastao je HDZ.

A pro futuro, Tudjman je uvijek pozivao hrvatski narod na zazor prema lažnim prorocima, hinjavim saveznicima, čudnim običajima, te je pozivao na hrvatsku baštinu, povijesno pamćenje, zrelost i mudrost, te, iznad svega, zapadne asocijacije, jer je jasno osjetio gdje je granica Istoka i Zapada.

Mislim da bi pronašao osobnu satisfakciju u brexitu, činjenici da će u to doba Hrvatska predsjedati EU-om, pa i pojavom jednog Trumpa na američkoj političkoj sceni i njegovom pobjedom nad masinerijom koja je Hrvatskoj i njemu osobno donijela puno glavobolja.

A glede pozicioniranja! Pozicioniranje se nužno mora dogoditi jer se unutar svakoga državotvornoga pokreta okupljaju ljudi različitih interesah i svjetonazorah koje vodi samo misal stvaranja države. Nakon što država krene u samostalan život, ti interesi i svjetonazori dovode do podjelah.

Hektorović wrote:

£otk@ wrote:

Eroo wrote:Hey PS: Kad sam već tu.
Plenkovic, onda koje koplje ispod  njega ne vidim nikoga ravnog mu  na hr političkoj sceni.
Može vam se nesviđati, ali je to tako.

Plenki i njegova ujdurma spletkaroško-kleptomanske zlatne mladeži sa Šeksom je za tvornicu kopalja ispred svih. U nepotizmu i neobuzdanom lopovluku, u doba demografske katastrofe (racionalne ili ne, drugo je pitanje).

Prema Plenkiju, Ivo Sanader je Elliot Ness.

Od kad si ti ovako oštar prema partijskom vrhu

iako si u sridu potrefio plenkijevu suštinu

Otkad kradu na neviđeno pa si još podmeću skandale po novinama. Ne znaju ni
krasti, ako im je do toga, kuće, auti, bazeni i roštiljaone se grade po završetku mandata, a ne sredinom. I da ne duljim. Zapošljavanje po osobnim i rodbinskim vezama, posvemašnji nepotizam, a mladi, obrazovani ljudi idu u stotinama tisuća u inozemstvo. Bahatluk i prijezir prema gradjanima na n-tu.

Što bi ja sad trebao raditi? Milovati ih?

Regoč wrote:

£otk@ wrote:I zato mi je smiješno kad ljudi traže od HDZ-a da se pozicionira na političkoj sceni. HDZ je naprosto nastao kao plod jednog polihistoričarskog izučavanja: a kako to da Hrvati nemaju svoju državu od 1102?

Odgovor se nalazi u knjizi “Velike ideje i mali narodi”, a HDZ je gradjen kao pokret za ispunjivanje strateških ciljeva hrvatskog naroda. Dakle, prihvaćanjem svega dobroga iz svih dijelova političkog spektra, a odbacivanjem svega lošega, te koncepciji povijesne pomirbe na projektu izgradnje hrvatske države, nastao je HDZ.

A pro futuro, Tudjman je uvijek pozivao hrvatski narod na zazor prema lažnim prorocima, hinjavim saveznicima, čudnim običajima, te je pozivao na hrvatsku baštinu, povijesno pamćenje, zrelost i mudrost, te, iznad svega, zapadne asocijacije, jer je jasno osjetio gdje je granica Istoka i Zapada.

Mislim da bi pronašao osobnu satisfakciju u brexitu, činjenici da će u to doba Hrvatska predsjedati EU-om, pa i pojavom jednog Trumpa na američkoj političkoj sceni i njegovom pobjedom nad masinerijom koja je Hrvatskoj i njemu osobno donijela puno glavobolja.

A glede pozicioniranja! Pozicioniranje se nužno mora dogoditi jer se unutar svakoga državotvornoga pokreta okupljaju ljudi različitih interesah i svjetonazorah koje vodi samo misal stvaranja države. Nakon što država krene u samostalan život, ti interesi i svjetonazori dovode do podjelah.

To bi svi htjeli - osim HDZ-a i njegovih birača.

Imamo ljude različitih svjetonazora. Imamo Statut, Program i disciplinu. Činjenica jest da većina članstva diše konzervativno-demokršćanski, ali u toj širini leži naša snaga i manevarski prostor. Puno smo kvalitetnih ljudi dobili Tudjmanovim aksiomom kroz desetljeća.

Pokret smo, jebiga. Tako smo stvoreni, tako ćemo i umrijeti.

£otk@ wrote:Nažalost, ima šanse pobijediti.

Bilo bi bolje za HDZ kad bi na prijevremenim unutarstranačkim izborima pronašao osobu koja bi značila jasan odmak od Plenkovićevih skandala i Karamarkovog desničarenja.

Neovisno o svemu, uvijek sam bježao od dugoročnih prognoza, ali HDZ će slijedeće izbore izgubiti.

što fali desničarenju, reagan, thatcher, putin, sve su to lideri koji su svoje zemlje iz gliba u kojeg su ih uvalili progresivni ljevičari doveli u svjetski vrh

dok su s druge strane "uspješne ljevičarske vlade" nešto kao "srpske ratne pobjede", postoje uglavnom u mitovima i legendama

marcellus wrote:

£otk@ wrote:Nažalost, ima šanse pobijediti.

Bilo bi bolje za HDZ kad bi na prijevremenim unutarstranačkim izborima pronašao osobu koja bi značila jasan odmak od Plenkovićevih skandala i Karamarkovog desničarenja.

Neovisno o svemu, uvijek sam bježao od dugoročnih prognoza, ali HDZ će slijedeće izbore izgubiti.

što fali desničarenju, reagan, thatcher, putin, sve su to lideri koji su svoje zemlje iz gliba u kojeg su ih uvalili progresivni ljevičari doveli u svjetski vrh

dok su s druge strane "uspješne ljevičarske vlade" nešto kao "srpske ratne pobjede", postoje uglavnom u mitovima i legendama

Nemoj molim te kvazi-pravaše miješati sa gorenavedenima.

Ili Tomislava Karamarka.

Jedini državnik kojeg je Hrvatska dala, a koji može u tu usporedbu je Franjo Tudjman.

Regoč wrote:

£otk@ wrote:

epikur37 wrote:Radikalna desnica

Pa ne bi nikada glasovali za HDZ. Samo bi ga vodili :)

I svadjali se i ustašovali iz hlada.

Oko tih procjenah o isključivo ideologijskomu djelovanju nacionalističke desnice se slažem. Nikada nikakav razvojni program nisu ponudili i iscrpljuju se u traženju udbašah. Isto tako je ljevica opterećena traženjem ustašah, a povrh toga, za razliku od desnice, takvi su ljudi dominantni na tom političkom krilu.

jebaš hdz koji najprije  poslušno odrađivao briselsku antihrvatsku politiku, prvo nahranio i zbrinuo abolirane, potom i sve druge nehrvatski raspoložene, komunjara prepuni, Hrvati u progonu
to je kukavičje jaje, ne domoljubna stranka
koga oni prihvate uzdižu ih, štite, druge gaze koliko je moguće bolje
desnica u banani jer ni jedna ne brani nacionalne interese, kao ni hdz.. o sdp-u da ne govorimo i drugim pokušajima od stranaka