Ceo OVK silovao srpsku decu! Ženama vadili oči, sekli ruke i noge!
Page 3 of 5
Page 3 of 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Re: Ceo OVK silovao srpsku decu! Ženama vadili oči, sekli ruke i noge!
Znači srbi krivi što im silovaše čeljade?
Guest- Guest
Re: Ceo OVK silovao srpsku decu! Ženama vadili oči, sekli ruke i noge!
ne branim ja albance...a nisam bas cuo za ovaj slucaj i nemam toliko informacija..vec ono sto sam procitao..vidim da si ti upuceniji..velim svasta se pisalo tada bilo takvo vrijeme..svako ima svoju verziju..poznnavali su se..te s enisu poznavali..kao i u svim slicnim situacijamajastreb wrote:Ma ne pričaj gluposti.vuksadinare wrote:evo malo sam citao o tom slucaju...cini mi se da se radi o obostranoj osveti a nekakva zavada prije silovanja i ubojstva traje vec desetljecima prije ovog slucaja...to je mjesano selo..bar bilo tad...jbg...neke zavade plus doza nacinalnog i vatra se pretvori u buktinjujastreb wrote:Samo jednog.Serbia Strong wrote:jastreb wrote:
Ma molim te.
Pa masu silovanja još prije rata po Kosovu i Makedoniji izvodili su upravo Šipci.
Najpoznatiji slučaj bio je onaj kad im nije pošlo za rukom silovati 18-godišnju Branku Đ. onda su je ubili. Na Čakoru planini kod Peći.
Pa ih je njen otac u sred sudnice pobio kao pseta...
"Drugom osta život ka o koncu
potrefi se greška u tetejcu
u cijevi osta čaurica
te se spasi krvavi ubica..."
Kakva osveta???
Ubojice malu nisu nikada prije vidjele.
Zaskočili su je dok je išla kroz šumu roditeljima,nakon što je izašla iz busa. Studirala je.
O čemu ti pričaš???
Samo da obraniš svoje Arnaute.
vuksadinare- Posts : 100240
2015-09-08
Re: Ceo OVK silovao srpsku decu! Ženama vadili oči, sekli ruke i noge!
Da.Serbia Strong wrote:Znači srbi krivi što im silovaše čeljade?
Za Jasenovac je kriv Puniša Račić.
Za ubijanje Cigana jedan Rom koji je još 1929. Luburićevim roditeljima krao kokoši.
jastreb- Posts : 34059
2014-04-22
Re: Ceo OVK silovao srpsku decu! Ženama vadili oči, sekli ruke i noge!
ajd ne trkeljaj...kakav rom,maks luburic...jastreb wrote:Da.Serbia Strong wrote:Znači srbi krivi što im silovaše čeljade?
Za Jasenovac je kriv Puniša Račić.
Za ubijanje Cigana jedan Rom koji je još 1929. Luburićevim roditeljima krao kokoši.
vuksadinare- Posts : 100240
2015-09-08
Re: Ceo OVK silovao srpsku decu! Ženama vadili oči, sekli ruke i noge!
uostalom kad si spomenuo punisu racica i ubojstvo radica..sam pavelic je tad u skupstini viknuo..'osveticemo se srpski cigo'
vuksadinare- Posts : 100240
2015-09-08
Re: Ceo OVK silovao srpsku decu! Ženama vadili oči, sekli ruke i noge!
Nisu se poznavali. Kasnije je njen stari u sudnici ubio jednog ubojicu,pa su kasnije i njemu samom sudili.vuksadinare wrote:
ne branim ja albance...a nisam bas cuo za ovaj slucaj i nemam toliko informacija..vec ono sto sam procitao..vidim da si ti upuceniji..velim svasta se pisalo tada bilo takvo vrijeme..svako ima svoju verziju..poznnavali su se..te s enisu poznavali..kao i u svim slicnim situacijama
Cijela Juga se digla u obranu starog,a advokati su ga (i to oni najbolji )branili besplatno.
Osuđen je,čini mi se na 8,a odležao je možda pola,zbog ubojstva iz osvete.
jastreb- Posts : 34059
2014-04-22
Re: Ceo OVK silovao srpsku decu! Ženama vadili oči, sekli ruke i noge!
jastreb wrote:Nisu se poznavali. Kasnije je njen stari u sudnici ubio jednog ubojicu,pa su kasnije i njemu samom sudili.vuksadinare wrote:
ne branim ja albance...a nisam bas cuo za ovaj slucaj i nemam toliko informacija..vec ono sto sam procitao..vidim da si ti upuceniji..velim svasta se pisalo tada bilo takvo vrijeme..svako ima svoju verziju..poznnavali su se..te s enisu poznavali..kao i u svim slicnim situacijama
Cijela Juga se digla u obranu starog,a advokati su ga (i to oni najbolji )branili besplatno.
Osuđen je,čini mi se na 8,a odležao je možda pola,zbog ubojstva iz osvete.
Sada bi ležao mnogo duže, jer današnji KZ osvetu, ili ubistvo iz niskih pobuda tretira kao otežavajuću okolnost...
Guest- Guest
Re: Ceo OVK silovao srpsku decu! Ženama vadili oči, sekli ruke i noge!
Pa ti kao i većina derivata za svaki zločin nad nevinom srpskom nejači tražite i nalazite neka glupa opravdanja.vuksadinare wrote:ajd ne trkeljaj...kakav rom,maks luburic...jastreb wrote:Da.Serbia Strong wrote:Znači srbi krivi što im silovaše čeljade?
Za Jasenovac je kriv Puniša Račić.
Za ubijanje Cigana jedan Rom koji je još 1929. Luburićevim roditeljima krao kokoši.
Ako su Srbi ubili Radića,osvetili su im se ubojstvom Lesandra. I to je to.
Kasnije su upravo partizani osvetili radića ubojstvom Račića.
Jeba ga ja,kad je bio ustanak u Srbu iDrvaru,nitko od derivata ne spominje što mu je prethodilo.
Nego onako,ona nejač se sa motikama i sjekirama digla,samo zato jer im je smetala hrvatska država.
jastreb- Posts : 34059
2014-04-22
Re: Ceo OVK silovao srpsku decu! Ženama vadili oči, sekli ruke i noge!
....pa ok..ali zbog tog jednog slucaja svaliti krivnju na cijeli albanski narod i da su u stvari oni krivi a srbi nevini je bedasto....upravo si napravio ono sto si u prethodnom postu napravio punisa racic-jasenovacjastreb wrote:Nisu se poznavali. Kasnije je njen stari u sudnici ubio jednog ubojicu,pa su kasnije i njemu samom sudili.vuksadinare wrote:
ne branim ja albance...a nisam bas cuo za ovaj slucaj i nemam toliko informacija..vec ono sto sam procitao..vidim da si ti upuceniji..velim svasta se pisalo tada bilo takvo vrijeme..svako ima svoju verziju..poznnavali su se..te s enisu poznavali..kao i u svim slicnim situacijama
Cijela Juga se digla u obranu starog,a advokati su ga (i to oni najbolji )branili besplatno.
Osuđen je,čini mi se na 8,a odležao je možda pola,zbog ubojstva iz osvete.
vuksadinare- Posts : 100240
2015-09-08
Re: Ceo OVK silovao srpsku decu! Ženama vadili oči, sekli ruke i noge!
gle...nije to bio jedini incident niti u biti glavnomotivirajuci motiv...u kraljevini ej bilo bezbroj incidnata,ubojstava progona...najgori period je bio odmah nakon osnivanja banovine hrvatske kada po citavoj banovini nicu na stotine cetnickih ogranaka vrlo teski incidenti sa srpske starne prema hrvatima narocito u lici,kninskoj krajini,slavoniji...mozes to procitati i u knjizi fikrete jelic 'cetnici u ndh-a 1941-1945' koja je uzgred pisana u jugoslaviji..pa onda oni ubijeni licani hrvati u senju 1936,pa u ubijeni u sibinju,na plitvicama...međutim uvijek s estavlja u prvi fokus ubojstvo radica kao neki motiv osvete..a zanemaruju ovi drugi događajijastreb wrote:Pa ti kao i većina derivata za svaki zločin nad nevinom srpskom nejači tražite i nalazite neka glupa opravdanja.vuksadinare wrote:ajd ne trkeljaj...kakav rom,maks luburic...jastreb wrote:Da.Serbia Strong wrote:Znači srbi krivi što im silovaše čeljade?
Za Jasenovac je kriv Puniša Račić.
Za ubijanje Cigana jedan Rom koji je još 1929. Luburićevim roditeljima krao kokoši.
Ako su Srbi ubili Radića,osvetili su im se ubojstvom Lesandra. I to je to.
Kasnije su upravo partizani osvetili radića ubojstvom Račića.
Jeba ga ja,kad je bio ustanak u Srbu iDrvaru,nitko od derivata ne spominje što mu je prethodilo.
Nego onako,ona nejač se sa motikama i sjekirama digla,samo zato jer im je smetala hrvatska država.
vuksadinare- Posts : 100240
2015-09-08
Re: Ceo OVK silovao srpsku decu! Ženama vadili oči, sekli ruke i noge!
Daleko od toga,ali na Kosovu su sranja ipak,nakon Titove smrti počeli raditi Šipci.vuksadinare wrote:
....pa ok..ali zbog tog jednog slucaja svaliti krivnju na cijeli albanski narod i da su u stvari oni krivi a srbi nevini je bedasto....upravo si napravio ono sto si u prethodnom postu napravio punisa racic-jasenovac
Silovanja,rušenja srpskih nadgrobnih spomenika ,zatim pritisci...Mjesto Kosovo Polje bilo je čisto srpsko,da bi u samo par godina,potpuno promijenilo sliku.
Pa onda onaj Keljmendi što je u Paraćinu pobio vojnike,pa demonstracije u čast E.Hodže i sl.
Uostalom pitaj Makedonce,koji su živjeli s njima tamo u Makedoniji,da ne bude sad da sve informacije uzimamo od Srba.
Mi imamo sreće što s njima ne živimo na granici,ili pomiješani.
jastreb- Posts : 34059
2014-04-22
Re: Ceo OVK silovao srpsku decu! Ženama vadili oči, sekli ruke i noge!
glec...pfvo špslije titove smrti i ove demonstracije 1981 su nastale kao povod..jer je kako se zvao ono bese tad glavni sekretar ck srbija ljubicic ili tako nekako u to vrijeme...predlozio neke izmene ustava iz 1974 ponajvise sto se tice autonomnosti ponajprije kosova jer kako je rekao 'promenile su se neke politicke okolnosti nakon smrti druga tita pa bi trebalo da se na stol stavi ustav i da se razmotre neke ustavne stavke a koje idu na stetu određenog dela građana najpre na Kosovu'..dobro tim rijecima je od prilike rekao jer sam to procitao u knjizi raifa dizdarevica koji je bio tad jedan od glavnih u jugi...i to je bio okidac albancima za prosvjede na kosovu gdje su oni prepoznali opasnost za ukidanje autonomije...drugo upravo su albanci tada na prosvjedima najvise nosili titove slike...trece u paracinu to je djelo kos-a jer bas u to vrijeme slobo je zasjeo na celo ck-a srbije i trebaop mu je neki cvrsti argument za ostru politiku prema albancima..uostalom o tome je nesto govorio i sam stipe mesic...da je u paracinu to ubosjtvo bilo u reziji kos-a da se pocne ucvrscivati vlast slobe na tom slucaju..e sad ako ne zelis vjerovati mesicu jastrebe kome ces drugome...a mislim d aje slicno kao mesic pricao i bogic bogicevic...na federalnoj televiziji u emisji 'kako se raspala jugoslavija'jastreb wrote:Daleko od toga,ali na Kosovu su sranja ipak,nakon Titove smrti počeli raditi Šipci.vuksadinare wrote:
....pa ok..ali zbog tog jednog slucaja svaliti krivnju na cijeli albanski narod i da su u stvari oni krivi a srbi nevini je bedasto....upravo si napravio ono sto si u prethodnom postu napravio punisa racic-jasenovac
Silovanja,rušenja srpskih nadgrobnih spomenika ,zatim pritisci...Mjesto Kosovo Polje bilo je čisto srpsko,da bi u samo par godina,potpuno promijenilo sliku.
Pa onda onaj Keljmendi što je u Paraćinu pobio vojnike,pa demonstracije u čast E.Hodže i sl.
Uostalom pitaj Makedonce,koji su živjeli s njima tamo u Makedoniji,da ne bude sad da sve informacije uzimamo od Srba.
Mi imamo sreće što s njima ne živimo na granici,ili pomiješani.
vuksadinare- Posts : 100240
2015-09-08
Re: Ceo OVK silovao srpsku decu! Ženama vadili oči, sekli ruke i noge!
Povijest srpko albanskih odnosa je jako tragična i teška, i tu je teško razlučiti ko je prvi šta počeo.To seže još u osmanlijska vremena.vuksadinare wrote:....pa ok..ali zbog tog jednog slucaja svaliti krivnju na cijeli albanski narod i da su u stvari oni krivi a srbi nevini je bedasto....upravo si napravio ono sto si u prethodnom postu napravio punisa racic-jasenovacjastreb wrote:Nisu se poznavali. Kasnije je njen stari u sudnici ubio jednog ubojicu,pa su kasnije i njemu samom sudili.vuksadinare wrote:
ne branim ja albance...a nisam bas cuo za ovaj slucaj i nemam toliko informacija..vec ono sto sam procitao..vidim da si ti upuceniji..velim svasta se pisalo tada bilo takvo vrijeme..svako ima svoju verziju..poznnavali su se..te s enisu poznavali..kao i u svim slicnim situacijama
Cijela Juga se digla u obranu starog,a advokati su ga (i to oni najbolji )branili besplatno.
Osuđen je,čini mi se na 8,a odležao je možda pola,zbog ubojstva iz osvete.
Ringo10- Posts : 21667
2015-09-24
Re: Ceo OVK silovao srpsku decu! Ženama vadili oči, sekli ruke i noge!
I ustaše su pale s'neba pa u rebra. I rat je bio zbog pobješnjelog ustaštva i općenito hrvatskog hira. Je li tako?jastreb wrote:Pa ti kao i većina derivata za svaki zločin nad nevinom srpskom nejači tražite i nalazite neka glupa opravdanja.vuksadinare wrote:ajd ne trkeljaj...kakav rom,maks luburic...jastreb wrote:Da.Serbia Strong wrote:Znači srbi krivi što im silovaše čeljade?
Za Jasenovac je kriv Puniša Račić.
Za ubijanje Cigana jedan Rom koji je još 1929. Luburićevim roditeljima krao kokoši.
Ako su Srbi ubili Radića,osvetili su im se ubojstvom Lesandra. I to je to.
Kasnije su upravo partizani osvetili radića ubojstvom Račića.
Jeba ga ja,kad je bio ustanak u Srbu iDrvaru,nitko od derivata ne spominje što mu je prethodilo.
Nego onako,ona nejač se sa motikama i sjekirama digla,samo zato jer im je smetala hrvatska država.
Last edited by Eroo on 30/5/2019, 14:35; edited 1 time in total
Eroo- Posts : 78946
2016-07-22
Re: Ceo OVK silovao srpsku decu! Ženama vadili oči, sekli ruke i noge!
Ringo10 wrote:Povijest srpko albanskih odnosa je jako tragična i teška, i tu je teško razlučiti ko je prvi šta počeo.To seže još u osmanlijska vremena.vuksadinare wrote:....pa ok..ali zbog tog jednog slucaja svaliti krivnju na cijeli albanski narod i da su u stvari oni krivi a srbi nevini je bedasto....upravo si napravio ono sto si u prethodnom postu napravio punisa racic-jasenovacjastreb wrote:Nisu se poznavali. Kasnije je njen stari u sudnici ubio jednog ubojicu,pa su kasnije i njemu samom sudili.vuksadinare wrote:
ne branim ja albance...a nisam bas cuo za ovaj slucaj i nemam toliko informacija..vec ono sto sam procitao..vidim da si ti upuceniji..velim svasta se pisalo tada bilo takvo vrijeme..svako ima svoju verziju..poznnavali su se..te s enisu poznavali..kao i u svim slicnim situacijama
Cijela Juga se digla u obranu starog,a advokati su ga (i to oni najbolji )branili besplatno.
Osuđen je,čini mi se na 8,a odležao je možda pola,zbog ubojstva iz osvete.
https://www.telegraf.rs/amp/zanimljivosti/1888262-kad-shvatite-cijom-krvlju-je-okupana-pesma-sote-mori-sote-vise-nikada-je-necete-pevati-video
Guest- Guest
Re: Ceo OVK silovao srpsku decu! Ženama vadili oči, sekli ruke i noge!
E sad jebi ga, koliko ovdje ima istine golemo je pitanje.Serbia Strong wrote:Ringo10 wrote:Povijest srpko albanskih odnosa je jako tragična i teška, i tu je teško razlučiti ko je prvi šta počeo.To seže još u osmanlijska vremena.vuksadinare wrote:....pa ok..ali zbog tog jednog slucaja svaliti krivnju na cijeli albanski narod i da su u stvari oni krivi a srbi nevini je bedasto....upravo si napravio ono sto si u prethodnom postu napravio punisa racic-jasenovacjastreb wrote:Nisu se poznavali. Kasnije je njen stari u sudnici ubio jednog ubojicu,pa su kasnije i njemu samom sudili.vuksadinare wrote:
ne branim ja albance...a nisam bas cuo za ovaj slucaj i nemam toliko informacija..vec ono sto sam procitao..vidim da si ti upuceniji..velim svasta se pisalo tada bilo takvo vrijeme..svako ima svoju verziju..poznnavali su se..te s enisu poznavali..kao i u svim slicnim situacijama
Cijela Juga se digla u obranu starog,a advokati su ga (i to oni najbolji )branili besplatno.
Osuđen je,čini mi se na 8,a odležao je možda pola,zbog ubojstva iz osvete.
https://www.telegraf.rs/amp/zanimljivosti/1888262-kad-shvatite-cijom-krvlju-je-okupana-pesma-sote-mori-sote-vise-nikada-je-necete-pevati-video
Nisam nimalo ubijeđen. Jer propaganda ocrnjivanja drugih naroda je omiljena balkanska zabava.
Ringo10- Posts : 21667
2015-09-24
Re: Ceo OVK silovao srpsku decu! Ženama vadili oči, sekli ruke i noge!
ne zelim ulaziti u dublje albansko srpske odnose od prije 50,60,100 gdoian tu se nesto pisalo o tome pa da ne ponavljam..jasam vise orjentiran na taj sukob od titove smrti jer normalno to nam je blize a i mnogi se sjecaju tog doba..narocito onog od 1986 godine...realno srbija odnosno srbijanski tada politicki mocnici nakon titove smrti osjetili su da je dosao njihov trenutak da pocnu mjenjati politicke procese u jugoslaviji a ponajvise na kosovu naravno u svoju korist tj korist srbije..realno a niko to ne moze poreci da im je kost u grlu bio ustav iz 1974...no po meni to su poceli raditi takticki lose i previse samouvjereno jer tileta vise nije bilo..normalno albanci(a i svaki drugi umjesto albanaca) tada bi se osjetio ugrozenim da im netko zeli oduzeti steceno pravo na autonomiju a i druga prava...i poceli su prosvjedi..1981..koji su bili ucestali tamo do 1983 kada su dobili garanciju od tadasnjeg predsjednistva sfrj-ot da se nece nista mjenjati u svezi statusa kosova u jugoslaviji..ali to ej bilo kratkog daha jer je 1986 poceo uspon milosevica koji je 1987 dosao na celo ck-a sk srbije i promjenio plocu za 100% i odmah je rekao da ce raditi da se ponisti autonomija kosova sto je ponovno izazvalo val prosvjeda albanaca na kosovu koji se nije zaustavio do 1991 godine...
vuksadinare- Posts : 100240
2015-09-08
Re: Ceo OVK silovao srpsku decu! Ženama vadili oči, sekli ruke i noge!
Pa "ustaštvo" postoji puno prije pojave Pavelića i stvarnih ustaša.Eroo wrote:
I ustaše su pale s'neba pa u rebra. I rat je bio zbog pobješnjelog ustaštva i općenito hrvatskog hira. Je li tako?
I ne treba tu neki povod. Tako je poznato divljanje nad nevinom srpskom nejači po Bosni već 1914. kada su nakon Gavrilovog atentata mase klerikalista i nešto islamista navalile uništavati srpske radnje po Sarajevu i ostalim gradovima. Nadbiskup sarajevski Štadler je čak huškao na to glasno vičući "Ubojico,ime ti je Srbin!"
Uslijedila su masovna uzimanja taoca i vješanja Srba,a o zločinima iste godine u Mačvi nakon ofenzive AU na Srbiju,da se i ne govori.
jastreb- Posts : 34059
2014-04-22
Re: Ceo OVK silovao srpsku decu! Ženama vadili oči, sekli ruke i noge!
pa ko je ubio prestolonasljednika ta nije armenacjastreb wrote:Pa "ustaštvo" postoji puno prije pojave Pavelića i stvarnih ustaša.Eroo wrote:
I ustaše su pale s'neba pa u rebra. I rat je bio zbog pobješnjelog ustaštva i općenito hrvatskog hira. Je li tako?
I ne treba tu neki povod. Tako je poznato divljanje nad nevinom srpskom nejači po Bosni već 1914. kada su nakon Gavrilovog atentata mase klerikalista i nešto islamista navalile uništavati srpske radnje po Sarajevu i ostalim gradovima. Nadbiskup sarajevski Štadler je čak huškao na to glasno vičući "Ubojico,ime ti je Srbin!"
Uslijedila su masovna uzimanja taoca i vješanja Srba,a o zločinima iste godine u Mačvi nakon ofenzive AU na Srbiju,da se i ne govori.
vuksadinare- Posts : 100240
2015-09-08
Re: Ceo OVK silovao srpsku decu! Ženama vadili oči, sekli ruke i noge!
Ti si totalno lud.vuksadinare wrote:pa ko je ubio prestolonasljednika ta nije armenacjastreb wrote:Pa "ustaštvo" postoji puno prije pojave Pavelića i stvarnih ustaša.Eroo wrote:
I ustaše su pale s'neba pa u rebra. I rat je bio zbog pobješnjelog ustaštva i općenito hrvatskog hira. Je li tako?
I ne treba tu neki povod. Tako je poznato divljanje nad nevinom srpskom nejači po Bosni već 1914. kada su nakon Gavrilovog atentata mase klerikalista i nešto islamista navalile uništavati srpske radnje po Sarajevu i ostalim gradovima. Nadbiskup sarajevski Štadler je čak huškao na to glasno vičući "Ubojico,ime ti je Srbin!"
Uslijedila su masovna uzimanja taoca i vješanja Srba,a o zločinima iste godine u Mačvi nakon ofenzive AU na Srbiju,da se i ne govori.
jastreb- Posts : 34059
2014-04-22
Re: Ceo OVK silovao srpsku decu! Ženama vadili oči, sekli ruke i noge!
...da se vratimo na albansko srpske odnose....po meni godina raspada jugoslavije nije bila 1991 ni 1990..vec 1988...kada je pocela tzv.'jogurt revolucija' i kada je ukinuta pučem autonomija vojvodine i samim time srusen ustav jugoslavije...jugoslavija vise de facto nije postojala od tad...vegetirala pdo tim imenom do svog konacnog kraja 1991 godine...pocetkom 1989 srusena je autonomija koseva i rukovodstvo crne gore i to ej bilo to zadnji udarac cekicom u trulu gredu
vuksadinare- Posts : 100240
2015-09-08
Page 3 of 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Similar topics
» Zakolji srpsku decu
» Turci zovu: Samo za srpsku "decu" do 35, sve džabe
» Esih danas na televiziji: ‘Ne bi dozvolila pobačaj ni silovanim ženama, transparent o srpskim ženama i djeci ne bi sankcionirala’
» Pocelo je!Delije i Grobari medjusobno 'ttenirali' makljazu sa stanglama a uspaniceni roditelji vikali 'uzmi decu uzmi decu'
» (UŽIVO) Nabijali su me na koleno, uzvikivali "Alahu ekber", vadili nož i pravili selfije: Đurić u zavojima opisao torturu Albanaca
» Turci zovu: Samo za srpsku "decu" do 35, sve džabe
» Esih danas na televiziji: ‘Ne bi dozvolila pobačaj ni silovanim ženama, transparent o srpskim ženama i djeci ne bi sankcionirala’
» Pocelo je!Delije i Grobari medjusobno 'ttenirali' makljazu sa stanglama a uspaniceni roditelji vikali 'uzmi decu uzmi decu'
» (UŽIVO) Nabijali su me na koleno, uzvikivali "Alahu ekber", vadili nož i pravili selfije: Đurić u zavojima opisao torturu Albanaca
Page 3 of 5
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum