Papa Franjo idiot o Stepincu ali i ovoj idiotskoj recenici:'Patrijarhu Irineju je do istine o Stepincu"

Speare Shaker wrote:

Ringo10 wrote:

metilda wrote:

Ringo10 wrote:Stepinac nije bio nikakav zločinac.

Stepinac je bio oportunist. A oportunisti ne postaju sveci.

da, bio je oportunist kad nije htio osnovati Hrvatsku katoličku crkvu 
a onaj govor iz 1942. si previdio

Pročitao sam ja o njemu sve. Nevin je optužen i osuđen to je istina. 

ALi po onome što sam vidio, ja ne vidim zašto bi on bio proglašen svecem ...

PAr propovijedi kojima je kritizirao ustaški režim ne čini ga svecem. 

Navodno je spasio neke ljude ali spašavali su neki još i više. Pa nikome ne pada na pamet da ih posvećuje.

Sve je ovo samo politika i politikantsvo a to ni samome Stepincu nije potrebno.

Katolička Crkva ima svoje vlastite kriterije po tom pitanju.

michaellcmacha wrote:
alojzije stepinac, kardinal, zagrebački nadbiskup i onovremeni prvak Crkve u Hrvata je beatificiran, odnosno u postupku kanoniziranja, proglašen blaženikom, i ostaje još samo ta jedna stepenica da ga se formalno uzdigne na pijedestal svetosti i on će formalno i postati svetac

michaellcmacha wrote:

Ringo10 wrote:Stepinac nije bio nikakav zločinac.

Stepinac je bio oportunist. A oportunisti ne postaju sveci.

ti nemaš blagog pojma svak je svet tko je primio sakrament svetog krštenja i tim činom postao dijete Božje i član Crkve. ali da te ne podučavam stvarima s kojima nemaš veze idemo na meritum ovog što si blebnuo... alojzije stepinac, kardinal, zagrebački nadbiskup i onovremeni prvak Crkve u Hrvata je beatificiran, odnosno u postupku kanoniziranja, proglašen blaženikom, i ostaje još samo ta jedna stepenica da ga se formalno uzdigne na pijedestal svetosti i on će formalno i postati svetac, ali to je manje bitno jer ga Crkva u Hrvata koju prvenstveno čine vjernici odavno smatra i drži svetim i to je neporeciva činjenica koju ne može poništiti, ni papa Franjo, ni njegov konzultant četnički patrijarh Irenej.... papa može samo za svog pontifikata ne izvršiti formalno proglašenje kanonizacije Stepinca, ali ne može mu oduzeti nešto što ga je takvim kakvim ga smatraju hrvati, pripadnici Rimokatoličke Crkve, kroz njegovo ispovjedanje vjere, njegov Katolički moral i njegovo mučeništvo, okarakteriziralo svetim... a pogotovo na to ne može utjecati četnički patrijarh...

Ringo10 wrote:

Speare Shaker wrote:

Ringo10 wrote:

metilda wrote:

Ringo10 wrote:Stepinac nije bio nikakav zločinac.

Stepinac je bio oportunist. A oportunisti ne postaju sveci.

da, bio je oportunist kad nije htio osnovati Hrvatsku katoličku crkvu 
a onaj govor iz 1942. si previdio

Pročitao sam ja o njemu sve. Nevin je optužen i osuđen to je istina. 

ALi po onome što sam vidio, ja ne vidim zašto bi on bio proglašen svecem ...

PAr propovijedi kojima je kritizirao ustaški režim ne čini ga svecem. 

Navodno je spasio neke ljude ali spašavali su neki još i više. Pa nikome ne pada na pamet da ih posvećuje.

Sve je ovo samo politika i politikantsvo a to ni samome Stepincu nije potrebno.

Katolička Crkva ima svoje vlastite kriterije po tom pitanju.

Misliš reći da Katolička Crkva u Hrvata ima svoje kriterije ...

Ma znam odlično njihove kriterije ...

A glede Alojzija Blaženoga, ja bih stvarno volio da neko predoči neoborive argumente u korist njegovog proglašenja za sveca.

Ja sam pročitao sve o njemu i ja stvarno tih argumenata nisam vidio. 

Mislim, ima pozitivnih elemenata u cijeloj priči ali ima i vrlo problematičnih ...

Ali argumenata koji ruše sve prepreke da se on proglasi za svetoga, izvinjavam se ali ja to vidio nisam.

Mislim, da se neko proglasi za sveca, to je nešto kao skoro pa bezgrešnik ...

Njegov otpor ustaškom režimu je bio mlak i nedorečen.

Da je njegovo antiustaštvo bilo toliko jako kao njegov antikomunizam ... pa hajde da raspravljamo ali stvarno nemamo oko čega.

Po meni najviše što se može je skinuti ljagu sa njegovog imena i da se proglasi nekom vrstom mučenika ...

Ali dobro, ja stvarno ne znam po kojim kriterijima Crkva daje status SVECA. 

Po meni je to deplasirano u današnje vrijeme.

Ringo10 wrote:

Speare Shaker wrote:

Ringo10 wrote:

metilda wrote:

Ringo10 wrote:Stepinac nije bio nikakav zločinac.

Stepinac je bio oportunist. A oportunisti ne postaju sveci.

da, bio je oportunist kad nije htio osnovati Hrvatsku katoličku crkvu 
a onaj govor iz 1942. si previdio

Pročitao sam ja o njemu sve. Nevin je optužen i osuđen to je istina. 

ALi po onome što sam vidio, ja ne vidim zašto bi on bio proglašen svecem ...

PAr propovijedi kojima je kritizirao ustaški režim ne čini ga svecem. 

Navodno je spasio neke ljude ali spašavali su neki još i više. Pa nikome ne pada na pamet da ih posvećuje.

Sve je ovo samo politika i politikantsvo a to ni samome Stepincu nije potrebno.

Katolička Crkva ima svoje vlastite kriterije po tom pitanju.

Misliš reći da Katolička Crkva u Hrvata ima svoje kriterije ...

Ma znam odlično njihove kriterije ...

A glede Alojzija Blaženoga, ja bih stvarno volio da neko predoči neoborive argumente u korist njegovog proglašenja za sveca.

Ja sam pročitao sve o njemu i ja stvarno tih argumenata nisam vidio. 

Mislim, ima pozitivnih elemenata u cijeloj priči ali ima i vrlo problematičnih ...

Ali argumenata koji ruše sve prepreke da se on proglasi za svetoga, izvinjavam se ali ja to vidio nisam.

Mislim, da se neko proglasi za sveca, to je nešto kao skoro pa bezgrešnik ...

Njegov otpor ustaškom režimu je bio mlak i nedorečen.

Da je njegovo antiustaštvo bilo toliko jako kao njegov antikomunizam ... pa hajde da raspravljamo ali stvarno nemamo oko čega.

Po meni najviše što se može je skinuti ljagu sa njegovog imena i da se proglasi nekom vrstom mučenika ...

Ali dobro, ja stvarno ne znam po kojim kriterijima Crkva daje status SVECA. 

Po meni je to deplasirano u današnje vrijeme.

RayMabus wrote:Stepinac je ovdje nebitan nego kako je Miha to slikovito opisao ovaj Papa se savjetuje sa četničkim konzultantom

Dno dna

michaellcmacha wrote:

RayMabus wrote:Stepinac je ovdje nebitan nego kako je Miha to slikovito opisao ovaj Papa se savjetuje sa četničkim konzultantom

Dno dna

ako je već htio se konzultirati onda je to trebao učiniti sa KC u austriji čiji svećenici su bili progonjeni i sa KC u mađarskoj i poljskoj koji su također bili u nemilosti a surađivali sa stepincom, a u krajnju ruku mogao je saslušati stajalište SPC ali ni u kom slučaju ne uspostavljati nekakvo mješovito povjerenstvo gdje bi srpski patrijarh dijelio lekcije i sudjelovao u donošenju odluke o nečemu o čemu nema niti osnove niti prava da odlučuje ili utječe na donošenje odluke.... to je ovom Papi veliki minus, jer on zasigurno u budućnosti Crkve neće imati vjerojatno nikakvo a kamoli znašajno mjesto u spomenu kad C u H u pitanju....

Speare Shaker wrote:

Ringo10 wrote:

Speare Shaker wrote:

Ringo10 wrote:

metilda wrote:

da, bio je oportunist kad nije htio osnovati Hrvatsku katoličku crkvu 
a onaj govor iz 1942. si previdio

Pročitao sam ja o njemu sve. Nevin je optužen i osuđen to je istina. 

ALi po onome što sam vidio, ja ne vidim zašto bi on bio proglašen svecem ...

PAr propovijedi kojima je kritizirao ustaški režim ne čini ga svecem. 

Navodno je spasio neke ljude ali spašavali su neki još i više. Pa nikome ne pada na pamet da ih posvećuje.

Sve je ovo samo politika i politikantsvo a to ni samome Stepincu nije potrebno.

Katolička Crkva ima svoje vlastite kriterije po tom pitanju.

Misliš reći da Katolička Crkva u Hrvata ima svoje kriterije ...

Ma znam odlično njihove kriterije ...

A glede Alojzija Blaženoga, ja bih stvarno volio da neko predoči neoborive argumente u korist njegovog proglašenja za sveca.

Ja sam pročitao sve o njemu i ja stvarno tih argumenata nisam vidio. 

Mislim, ima pozitivnih elemenata u cijeloj priči ali ima i vrlo problematičnih ...

Ali argumenata koji ruše sve prepreke da se on proglasi za svetoga, izvinjavam se ali ja to vidio nisam.

Mislim, da se neko proglasi za sveca, to je nešto kao skoro pa bezgrešnik ...

Njegov otpor ustaškom režimu je bio mlak i nedorečen.

Da je njegovo antiustaštvo bilo toliko jako kao njegov antikomunizam ... pa hajde da raspravljamo ali stvarno nemamo oko čega.

Po meni najviše što se može je skinuti ljagu sa njegovog imena i da se proglasi nekom vrstom mučenika ...

Ali dobro, ja stvarno ne znam po kojim kriterijima Crkva daje status SVECA. 

Po meni je to deplasirano u današnje vrijeme.

Tebi je očito sama vjera deplasirana, ali ti po tom pitanju možeš predstavljati jedino samoga sebe i nikog više. Druga je priča što naravno imaš pravo na svoj stav.
Kriterije po kojima KC nekog pripadnika odnosno pripadnicu svoje zajednice uzdiže na čast oltara možeš naći u Zakoniku kanonskog prava, a možeš i jednostavno guglati jer nisu nikakva tajna.
Neoborivi argumenti za proglašavanje svetim nekog katolika ne postoje, svaki se može tijekom procesa kanonizacije dovesti u pitanje, ali kad je postupak jednom dovršen, a za Stepinca je dovršen, tada više nama povratka unatrag.
Što se tiče Stepinčevog djelovanja tijekom rata, dovoljno je da je spasio samo jedan život i time je jedan od kriterija zadovoljen, a on ih je spasio više. 
Nije potrebno da ih spasi najviše od svih, dovoljan je samo jedan.
Dalje, njegov otpror POLITICI USTAŠKOG REŽIMA je bio žestok, koliko je mogao biti s obzirom na njegov položaj i funkciju, jer je on ipak zauzimao određeno mjesto u hijerarhiji KC, a nije mogao potpuno samostalno djelovati i govoriti neovisno o Vatikanu.
Međutim, kvaka je u tome da mnogi brkaju politiku ustaškog režima sa samom NDH kao državom odnosno kao hrvatskom državom, a Stepincu to razlikovanje režima od države i prava hrvatskog naroda na vlastitu samostalnu državu komunistički režim nikada nije oprostio.
I zato je Stepinac osuđen u montiranom procesu, a ne kao što se to često misli zato što je odbio osnovati hrvatsku katoličku crkvu sa kojom bi režim manipulirao kako ga je volja, makar je i to jedan od razloga, ali manje važnih.
Stepinac je kao simbol podrške pravu Hrvata na vlastitu nacionalnu državu jednostavno bio previše opasan, ali toga su ljudi postali svjesni tek devedesetih tijekom procesa raspada Jugoslavije, jer je onda postalo bjelodano jasno da je neriješeno hrvatsko pitanja zapravo srušilo Jugoslaviju.
Zapravo, srušilo je obje Jugoslavije, kako kraljevinu tako i komunističku federaciju.

Sora wrote:U jebote 
S Sejki veli da NDH ne treba brkati s njrnom politikom 

michaellcmacha wrote:

Speare Shaker wrote:

Ringo10 wrote:

Speare Shaker wrote:

Ringo10 wrote:
Pročitao sam ja o njemu sve. Nevin je optužen i osuđen to je istina. 

ALi po onome što sam vidio, ja ne vidim zašto bi on bio proglašen svecem ...

PAr propovijedi kojima je kritizirao ustaški režim ne čini ga svecem. 

Navodno je spasio neke ljude ali spašavali su neki još i više. Pa nikome ne pada na pamet da ih posvećuje.

Sve je ovo samo politika i politikantsvo a to ni samome Stepincu nije potrebno.

Katolička Crkva ima svoje vlastite kriterije po tom pitanju.

Misliš reći da Katolička Crkva u Hrvata ima svoje kriterije ...

Ma znam odlično njihove kriterije ...

A glede Alojzija Blaženoga, ja bih stvarno volio da neko predoči neoborive argumente u korist njegovog proglašenja za sveca.

Ja sam pročitao sve o njemu i ja stvarno tih argumenata nisam vidio. 

Mislim, ima pozitivnih elemenata u cijeloj priči ali ima i vrlo problematičnih ...

Ali argumenata koji ruše sve prepreke da se on proglasi za svetoga, izvinjavam se ali ja to vidio nisam.

Mislim, da se neko proglasi za sveca, to je nešto kao skoro pa bezgrešnik ...

Njegov otpor ustaškom režimu je bio mlak i nedorečen.

Da je njegovo antiustaštvo bilo toliko jako kao njegov antikomunizam ... pa hajde da raspravljamo ali stvarno nemamo oko čega.

Po meni najviše što se može je skinuti ljagu sa njegovog imena i da se proglasi nekom vrstom mučenika ...

Ali dobro, ja stvarno ne znam po kojim kriterijima Crkva daje status SVECA. 

Po meni je to deplasirano u današnje vrijeme.

Tebi je očito sama vjera deplasirana, ali ti po tom pitanju možeš predstavljati jedino samoga sebe i nikog više. Druga je priča što naravno imaš pravo na svoj stav.
Kriterije po kojima KC nekog pripadnika odnosno pripadnicu svoje zajednice uzdiže na čast oltara možeš naći u Zakoniku kanonskog prava, a možeš i jednostavno guglati jer nisu nikakva tajna.
Neoborivi argumenti za proglašavanje svetim nekog katolika ne postoje, svaki se može tijekom procesa kanonizacije dovesti u pitanje, ali kad je postupak jednom dovršen, a za Stepinca je dovršen, tada više nama povratka unatrag.
Što se tiče Stepinčevog djelovanja tijekom rata, dovoljno je da je spasio samo jedan život i time je jedan od kriterija zadovoljen, a on ih je spasio više. 
Nije potrebno da ih spasi najviše od svih, dovoljan je samo jedan.
Dalje, njegov otpror POLITICI USTAŠKOG REŽIMA je bio žestok, koliko je mogao biti s obzirom na njegov položaj i funkciju, jer je on ipak zauzimao određeno mjesto u hijerarhiji KC, a nije mogao potpuno samostalno djelovati i govoriti neovisno o Vatikanu.
Međutim, kvaka je u tome da mnogi brkaju politiku ustaškog režima sa samom NDH kao državom odnosno kao hrvatskom državom, a Stepincu to razlikovanje režima od države i prava hrvatskog naroda na vlastitu samostalnu državu komunistički režim nikada nije oprostio.
I zato je Stepinac osuđen u montiranom procesu, a ne kao što se to često misli zato što je odbio osnovati hrvatsku katoličku crkvu sa kojom bi režim manipulirao kako ga je volja, makar je i to jedan od razloga, ali manje važnih.
Stepinac je kao simbol podrške pravu Hrvata na vlastitu nacionalnu državu jednostavno bio previše opasan, ali toga su ljudi postali svjesni tek devedesetih tijekom procesa raspada Jugoslavije, jer je onda postalo bjelodano jasno da je neriješeno hrvatsko pitanja zapravo srušilo Jugoslaviju.
Zapravo, srušilo je obje Jugoslavije, kako kraljevinu tako i komunističku federaciju.

šejk, solidan presjek u osnovnim crtama.... samo vrlo je nezahvalno to pojašnjavati ljudima poput Ringa, Sore, debotoa i sad da ih ne nabrajam ima ih poprilično... oni ne razumiju niti žele razumjeti da je uspostava hrvatske države ideal, a da je kroz stoljeća Crkva, odnosno crkveni velikodostojnici, bila/i okosnica žive misli koja je taj ideal u konačnici u današnjim danima tj evo sad unazad 30-tak godina provela u stvarnost....

Sora wrote:Hrvati su i sudjelovali u izgradnji onih JUGOSKAVIJA Iteksko 
Od Jugoskavenskog odbora do ZAVNOHA 
sto je srušilo jugu nije bas tak Jednostavni kako ti mislis 
I drugima su narodima dali bubu u uho da im je bolje biti samostalan 
A radi srpske politike koja je srušila temelje sfrj

Sora wrote:Hrvati su i sudjelovali u izgradnji onih JUGOSKAVIJA Iteksko 
Od Jugoskavenskog odbora do ZAVNOHA 
sto je srušilo jugu nije bas tak Jednostavni kako ti mislis 
I drugima su narodima dali bubu u uho da im je bolje biti samostalan 
A radi srpske politike koja je srušila temelje sfrj

Speare Shaker wrote:

michaellcmacha wrote:

Speare Shaker wrote:

Ringo10 wrote:

Speare Shaker wrote:

Katolička Crkva ima svoje vlastite kriterije po tom pitanju.

Misliš reći da Katolička Crkva u Hrvata ima svoje kriterije ...

Ma znam odlično njihove kriterije ...

A glede Alojzija Blaženoga, ja bih stvarno volio da neko predoči neoborive argumente u korist njegovog proglašenja za sveca.

Ja sam pročitao sve o njemu i ja stvarno tih argumenata nisam vidio. 

Mislim, ima pozitivnih elemenata u cijeloj priči ali ima i vrlo problematičnih ...

Ali argumenata koji ruše sve prepreke da se on proglasi za svetoga, izvinjavam se ali ja to vidio nisam.

Mislim, da se neko proglasi za sveca, to je nešto kao skoro pa bezgrešnik ...

Njegov otpor ustaškom režimu je bio mlak i nedorečen.

Da je njegovo antiustaštvo bilo toliko jako kao njegov antikomunizam ... pa hajde da raspravljamo ali stvarno nemamo oko čega.

Po meni najviše što se može je skinuti ljagu sa njegovog imena i da se proglasi nekom vrstom mučenika ...

Ali dobro, ja stvarno ne znam po kojim kriterijima Crkva daje status SVECA. 

Po meni je to deplasirano u današnje vrijeme.

Tebi je očito sama vjera deplasirana, ali ti po tom pitanju možeš predstavljati jedino samoga sebe i nikog više. Druga je priča što naravno imaš pravo na svoj stav.
Kriterije po kojima KC nekog pripadnika odnosno pripadnicu svoje zajednice uzdiže na čast oltara možeš naći u Zakoniku kanonskog prava, a možeš i jednostavno guglati jer nisu nikakva tajna.
Neoborivi argumenti za proglašavanje svetim nekog katolika ne postoje, svaki se može tijekom procesa kanonizacije dovesti u pitanje, ali kad je postupak jednom dovršen, a za Stepinca je dovršen, tada više nama povratka unatrag.
Što se tiče Stepinčevog djelovanja tijekom rata, dovoljno je da je spasio samo jedan život i time je jedan od kriterija zadovoljen, a on ih je spasio više. 
Nije potrebno da ih spasi najviše od svih, dovoljan je samo jedan.
Dalje, njegov otpror POLITICI USTAŠKOG REŽIMA je bio žestok, koliko je mogao biti s obzirom na njegov položaj i funkciju, jer je on ipak zauzimao određeno mjesto u hijerarhiji KC, a nije mogao potpuno samostalno djelovati i govoriti neovisno o Vatikanu.
Međutim, kvaka je u tome da mnogi brkaju politiku ustaškog režima sa samom NDH kao državom odnosno kao hrvatskom državom, a Stepincu to razlikovanje režima od države i prava hrvatskog naroda na vlastitu samostalnu državu komunistički režim nikada nije oprostio.
I zato je Stepinac osuđen u montiranom procesu, a ne kao što se to često misli zato što je odbio osnovati hrvatsku katoličku crkvu sa kojom bi režim manipulirao kako ga je volja, makar je i to jedan od razloga, ali manje važnih.
Stepinac je kao simbol podrške pravu Hrvata na vlastitu nacionalnu državu jednostavno bio previše opasan, ali toga su ljudi postali svjesni tek devedesetih tijekom procesa raspada Jugoslavije, jer je onda postalo bjelodano jasno da je neriješeno hrvatsko pitanja zapravo srušilo Jugoslaviju.
Zapravo, srušilo je obje Jugoslavije, kako kraljevinu tako i komunističku federaciju.

šejk, solidan presjek u osnovnim crtama.... samo vrlo je nezahvalno to pojašnjavati ljudima poput Ringa, Sore, debotoa i sad da ih ne nabrajam ima ih poprilično... oni ne razumiju niti žele razumjeti da je uspostava hrvatske države ideal, a da je kroz stoljeća Crkva, odnosno crkveni velikodostojnici, bila/i okosnica žive misli koja je taj ideal u konačnici u današnjim danima tj evo sad unazad 30-tak godina provela u stvarnost....

Ma meni je mnogo toga odavno poznato i jasno, ali svejedno povremeno napišem neki kratak presijek barem elementarnih stvari čisto da ljude upoznam sa onim što im iz nekog razloga nije poznato, a ne ovisi o meni kako će tko prihvatiti ili neće prihvatiti činjenice o kojima govorim.

michaellcmacha wrote:

Sora wrote:Hrvati su i sudjelovali u izgradnji onih JUGOSKAVIJA Iteksko 
Od Jugoskavenskog odbora do ZAVNOHA 
sto je srušilo jugu nije bas tak Jednostavni kako ti mislis 
I drugima su narodima dali bubu u uho da im je bolje biti samostalan 
A radi srpske politike koja je srušila temelje sfrj

pa to nitko ne poriče, ali upravo tu se ogleda pragmatizam, pa i oportunizam, ali samo u smislu provođenja određenog vremena u tvorevinama s kojima se hrvatska nacija a pogotovo hrvatski narod nikad nije poistovjećivala/o....

metilda wrote:

RayMabus wrote:Evanlelje po Ivanu , strana 3

Lijepo piše da Bog nije poslao Isusa da sudi

Nema nikakvog sudnjeg dana u kojem će vam on suditi , sve van piše u evanđelju samo šta vi ne znate čitat

Evanđelje po Ivanu , strana 3

da, piše da je Isus došao spasiti svijet, što znači da spasenje dolazi samo po Isusu
dakle, neće se spasiti oni koji ne priznaju Isusa Bogom i to baš na Posljednji dan
izvlačeći riječi iz konteksta pokazuješ da ne poznaješ Novi Zavjet
o tome govori posebno knjiga Otkrivenja, također Ivanova

AssadNaPodmornici wrote:jel istinita ona izjava od Stepina o ženama? :_D