CBS News: Ruska podmornica se tjednima neotkrivena kretala Atlantikom

Gnječ wrote:dosta je bilo o ratovima. odoh gledat film.

uglavnom rusi su za sada ipak bolji od amera. ali još duguju amerima pare iz onog deala iz 2. svj. rata dogovorili su se sa amerima da će to podmirit do 2030. godine

After the end of WWII the U.S. asked countries to pay for the civilian supplies they received (steamboats, trucks, power plants). The U.S. believed that the USSR had to pay $1.3 billion, yet Soviet government officials said they could only pay $170 million.

Obviously, the U.S. did not accept these conditions, which led to talks in 1972 at which the two countries signed an agreement whereby the USSR was obliged to pay the U.S. $722 million by 2001.

In the course of the following year the Soviet Union paid $48 million, but due to the American Jackson-Vanik amendment the Soviet Union ceased the payments. The amendment restricted trade with countries that impeded emigration and violated other human rights.

One of the reasons for Washington introducing the amendment was the USSR's refusal to let Jews out of the country.

In 1990 America and the Soviet Union returned to the talks. It was decided that by 2030 America would receive $674 million. A year later the USSR collapsed. But in 1993 the Russian government announced its succession to the debts and soon paid for all the goods that the USSR had received in accordance with the Lend-Lease bill.

AssadNaPodmornici wrote:Dobijali su pomoć od prvog dana rata. A u 1942 su dobili poprilično pun kurac svega, najbitnije hranu jer su počeli i vojnici na fronti gladovati. I sve ostalo. Sovjetska Industrijska proizvodnja po količini izbačenog oružja nije puno veća od Njemačke ukupno gledajući ali Nijemci su bili rastegnuti na dva fronta, drugi front je trošio 35% oružja. Rusi su imali nekoliko puta veće gubitke većinu rata a manji BDP, i manje iskopanih resursa. A proizveli više tenkova i topova. Ameri im slali doslovno čelične konstrukcije a ovi ih spajali u tvornici i eto proizveli tenk. A iskopali 3x manje željeza od Njemaca a proizveli više tenkova. Iskopali 9x manje aluminija od Njemaca a proizveli više aviona. SSSR industrija gdje ti Ameri hrane radnike i opskrbljuju te reporomaterijalima

AssadNaPodmornici wrote:Dobijali su pomoć od prvog dana rata. A u 1942 su dobili poprilično pun kurac svega, najbitnije hranu jer su počeli i vojnici na fronti gladovati. I sve ostalo. Sovjetska Industrijska proizvodnja po količini izbačenog oružja nije puno veća od Njemačke ukupno gledajući ali Nijemci su bili rastegnuti na dva fronta, drugi front je trošio 35% oružja. Rusi su imali nekoliko puta veće gubitke većinu rata a manji BDP, i manje iskopanih resursa. A proizveli više tenkova i topova. Ameri im slali doslovno čelične konstrukcije a ovi ih spajali u tvornici i eto proizveli tenk. A iskopali 3x manje željeza od Njemaca a proizveli više tenkova. Iskopali 9x manje aluminija od Njemaca a proizveli više aviona. SSSR industrija gdje ti Ameri hrane radnike i opskrbljuju te reporomaterijalima

AssadNaPodmornici wrote:Dobijali su pomoć od prvog dana rata. A u 1942 su dobili poprilično pun kurac svega, najbitnije hranu jer su počeli i vojnici na fronti gladovati. I sve ostalo. Sovjetska Industrijska proizvodnja po količini izbačenog oružja nije puno veća od Njemačke ukupno gledajući ali Nijemci su bili rastegnuti na dva fronta, drugi front je trošio 35% oružja. Rusi su imali nekoliko puta veće gubitke većinu rata a manji BDP, i manje iskopanih resursa. A proizveli više tenkova i topova. Ameri im slali doslovno čelične konstrukcije a ovi ih spajali u tvornici i eto proizveli tenk. A iskopali 3x manje željeza od Njemaca a proizveli više tenkova. Iskopali 9x manje aluminija od Njemaca a proizveli više aviona. SSSR industrija gdje ti Ameri hrane radnike i opskrbljuju te reporomaterijalima

tre wrote:

AssadNaPodmornici wrote:Dobijali su pomoć od prvog dana rata. A u 1942 su dobili poprilično pun kurac svega, najbitnije hranu jer su počeli i vojnici na fronti gladovati. I sve ostalo. Sovjetska Industrijska proizvodnja po količini izbačenog oružja nije puno veća od Njemačke ukupno gledajući ali Nijemci su bili rastegnuti na dva fronta, drugi front je trošio 35% oružja. Rusi su imali nekoliko puta veće gubitke većinu rata a manji BDP, i manje iskopanih resursa. A proizveli više tenkova i topova. Ameri im slali doslovno čelične konstrukcije a ovi ih spajali u tvornici i eto proizveli tenk. A iskopali 3x manje željeza od Njemaca a proizveli više tenkova. Iskopali 9x manje aluminija od Njemaca a proizveli više aviona. SSSR industrija gdje ti Ameri hrane radnike i opskrbljuju te reporomaterijalima

yoda uzalud krečiš, dobro si se potrudio sve objasniti i argumentirati ali to usijanim glavama ništa ne znači mada je bila solidna rasprava bez vrijeđanja i pljuvanja

AssadNaPodmornici wrote:

mutava baštarda wrote:isporuka počela ranije, nakon posjete Moskvi specijalnog predstavnika SAD-a V. A. Harriman i ministra vojne industrije Engleske V. Beaverbrook 30. rujna 1941., kada je potpisan prvi dokument o isporuci robe.
Obično se navodi da je po Zakonu o zajmu i najmu SSSR dobio samo 4% svog ukupnog brutto proizvoda u tom razdoblju. Taj pokazatelj, međutim, ne odražava realno stanje stvari, jer svrha Zakona o zajmu i najmu nije bila da zamijeni vojnu industriju SSSR-a. Objektivniji pokazatelj je postotak pojedinih američkih proizvoda isporučenih SSSR-u s posebnim osvrtom na namirnice i vojne materijale koji su u Sovjetskom Savezu bili deficitarni.
Američka pomoć Sovjetskom Savezu bila je značajna kada se radi o proizvodima kao što su, na primjer, mesne konzerve (480% ukupne sovjetske proizvodnje u tom razdoblju), obojeni metali (od 76% do 223% za različite metale), životinjska mast (107 %), vuna (102%), automobilske gume (92%) i eksploziv (53%). U velikom broju su isporučena i teretna vozila (375 tisuća), džipovi (51,5 tisuća), bodljikava žica (45 tisuća tona), telefonski kabeli (760 tisuća milja), telefonski aparati (189 tisuća). Što se tiče najvažnijih vrsta naoružanja, uvezeno je 12% tenkova (u odnosu na broj tenkova proizvedenih u SSSR-u), 20% bombardera, 16% lovačkih aviona, 22% ratnih brodova. Posebno je važno istaknuti isporuku 445 radara.
„Posljednji udarac mača“ koji je primorao Japance na kapitulaciju nisu bile nuklearne bombe, nego upravo ulazak SSSR-a u rat protiv Japana.
Činjenica je, međutim, da tijekom ljeta i u rujnu 1941., kada je Sovjetskom Savezu bilo najteže, još uvijek nije bilo isporuka po Zakonu o zajmu i najmu. Njemačke trupe su na prilazima Lenjingradu i Moskvi zaustavljene isključivo sovjetskim oružjem. Ispravna bi bila konstatacija da je američka ekonomska pomoć sovjetskim oružanim snagama u većim količinama počela pristizati tek u drugoj polovici 1943. i da je znatno ubrzala konačni slom njemačkih nacističkih trupa na Istočnom frontu,

1) nije 4%, nego je 10-15% tu negdje.. pari "malo", međutim nije malo.
Primjer - recimo prodaješ sokove od cijeđene naranče. i moraš ih ručno cijediti. .. dobiješ nešto soka, ali proces je naporan itd.  napraviš godišnje neku zaradu.
I onda dođe netko pokloni ti sokovnih od 3000kn ,koji radi na principu hladnog prešanja. i onda on izbacuje sokove, kvalitetne, a ti ubacuješ samo naranče. napraviš godišnje 30 000kn prometa, i onda govoriš "aaaa tih 3000kn je samo 10% od 30 000". "nije toliko bitno". Bitno je, jer bez tih početnih 3000kn, kapitalne pomoći, ti nebi napravio 30 000kn prometa.

ukratko, Sovjetski Savez(dakle ne Rusija, nego SSSR sastavljen od 20ak naroda) je dobio rat i to žrtvom svih nacija. Gleda sam jedan dokumenatarac, da su Sojvetski gubici već 1943 bili takvi, da im se kasnije vojska upravo oslanjala na mobilizaciju muškaraca iz oslobođenih područja. . .Rusa je bilo cca 55-60%, ukrainaca cca 20-25%, općenito je bilo cca 30%-35% ne-slavena, raznih azijatskih reublika, tipa kazahstana, gruzije, armenije, uzbekistana, tađikistana, čak i nesretnih baltičkih naroda .. posli su stotine tisuća bugara, poljaka ratovali protiv švaba. to je bila koalicija na istočnoj fronti, nije bilo samo rusi vs švaba, (iako su rusi bili najbroniji to nije upitno, ali nikako sami)

drugo, pomoć USA je bila kritična za pobjediti. I drugi front je sisao možda 20% vojnika, ali 35% resursa..  njemačkih. a to nije malo. Zamislite da je u bitci za Kurska Njemačka imala 20% više vojnika i 35% više tenkova i aviona.. I ovako Sovjetska Armija jest pobjedila u borbi za Kursk, ALI je imala 3-4puta više gubitaka.
U prokohorvki, najvećoj tenkovskoj bitci, švabe su u jednoj bitci uništili 300-400 friških tenkova T-34.. a izgubili 40-80tenkova... ono katastrofalni gubici za crvenu armiju, a sve jedno švabe se morale povući.
Dakle i bitno je tih 20% švabskih vojnika na drugim djelovima fronte, i 35%  resursa koji su drugih djelovi fronte sisali. eeeh, negdje sam pogledao , da je 80% svih 88mm flak topova(najbolji topovi u WW2 ) bilo na zapadnoj fronti,
I sada zamisli da su samo svi ti topovi i drugo oružje bilo na istoku. druga priča bi se pivala.

a onda dolazi strateška pomoć, koju si naveo. ovdje se slažem , poslani tenkovi su "nebitni" bili za SSSR: T-34 je bio odličan tenk i jeftin. However, ostalo.. Prvo da spomenem, ovdje nije naveden Aluminij kojeg sovjetski savez nije imao dovoljno za ratovanje. Aluminij je kritičan za proizvodnju aviona, i motora za vozila. recimo bez Američkog aluminija sovjetski savez bi proizveo puuuuuuno manje aviona i tenkova.
eh, kada smo već kod aviona, 20% aviona nije mala stvar što su dobili. i jedva su nadvladavali švabe. a švabe svoje avione u velikoj broju držali u njemačkoj radi borbe protiv amera i britanaca. zamisli scenarij, nedobiješ 20% aviona, a švabo ima 40% više aviona koje prebacuje sa zapadne fronte a ti imaš 20% manje. totalno drugačija priča odmah.
a ostale avione koje si proizveo, proizveo si uz pomoć USA aluminija.
ali pazi iduće stvari - iste te avione koji lete - lete uglavnom na američko gorivo .
ali pazi iduće stvari - isti ti avioni koji bacaju bombe, - pola tih bombi proizvedeno od američkog exploziva.
ali pazi iduće stvari - isti ti avioni napunjeni sa američkim radio stanicama, jer su sovjetske radio stanice bile sranje na kvadrat.
radio stanice su jebeno ključne u tenkovskim i zračnim borbama, od kada su sovjeti u tenkove i avione počeli trpati američke radio stanice - smanjili im se gubici samo tako. prije su njihovi tenkovi komunicirali zastavicama, a švabe su ih zbog bolje komunikacije, doslovno dominirali i sa slabijim tenkovima.. kada su sovjeti dobili američke radio stanice totalno druga priča. švabe više ginu, a sovjeti smanjili gubitke. ..

a nismo došli do kamiona, ključi faktor zašto je crvena armija pobjedila wehrmacht od 1943-1945. da nije bilo američkih kamiona crvena armija nebi moglla izvoditi deep operations, nebi jednostavno. imali bi veće gubitke a njemci bi imali manje. (ponavljam unatoč svoj toj pomoći, i sovjetski savez je došao pri kraj rata do mobilizacijskog kraja, dakle da se rat odužio još koju godinu, morali bi kao švabe mobilizirati dicu i starce).

a vidi gore, stotine tisuća kilometara telefonskih žica. to je jako jebana ključna važna stvar na održavanju fronte, da jednostavno zapovjednici mogu komunicirati međusobno. tko je god igrao igrice, zna kako je komunikacija bitna. bilo da pričate, bilo da tipkate na ekran. zamisli u ratu, da nema američkih radio stanica, telefonskih žica. koliko bi više ljudi ginulo.

ee hrana. gledao sam na jednom youtubu kanalu, USA je hranila - cijelu crvenu armiju na prvoj liniji fronte, i milijune civila u tvornicama u pozadini.
negdje sam jednom pogledao, da je jedan sovjetski general, govorio početkom 1942godine, da mu više ljudi umire od gladi nego od metaka... a taman je tada počela stizati američka hrana za sovjetsku armiju..
a onda lokomotive, industrijski pogoni, čelik, željezo, i ovo gore.. eto. jasno vam je kako je Sovjetski Savez dobio rat. I kako su Ameri dobili rat. Kurac bi Ameri dobili rat da nije bilo 20milijuna mrtvih Rusa, Ukrainaca, Bjelorusa, Poljaka, Kazahstanaca, Aremnaca, Čečenaca, itd itd . Kurac bi Sovjetski Savez dobio rat, da nije bilo milijuna Amera u tvornicama i farmama koji su radili duple smjene da bi roba išla Sovjetima na frontu. I opet ratovali na zapadu, gdje je sve jedno išla 1/3 Njemačkih resursa(zanimljivo 80%   88 mm flak topova)

Niti bi Ameri bez Rusa dobili rat niti Rusi bez Amera.

Još jedna stvar,  istina je da je SSSR zaustavio Njemačku Armiju 1941(ok više je zaustavila zima), bez skoro (skoro) ikakve pomoći(bila je neka neloša britanska pomoć, ali nije bila ključna 1941). Međutim, Njemci su uredno planirali da je Sovjetska Ekonomija trebala kolabrirati krajem 1942 ili početkom 1943.  Jer su odlično izračunali da SSSR nema doslovno niti dovoljno hrane, niti aluminija, čak niti željeza, niti čelika, niti ugljena, niti industrijskih pogona za voditi rad sa švabama- ali su se zajebali - imali Ameri.

Da nije bilo Amera, SSSR bi se borio hrabo, ali kraj 1942 , ili početak 1943 kapitulacija.
Švabe su se zajebale ratujući na dvije fronte. Trebali su izbaciti Britance iz rata, i onda sa Amerima potpisati neutralnost. I onda udariti na Sovjetski Savez.
Ali , opet Ali, šta bi bilo kada bi bilo.

Ameri uče u svojim školama da su oni sami dobili WW2, a Rusi se ljute zbog toga, a Rusi uče da su oni sami dobili rat, Amere niti ne spominju. A jedni bez drugih nebi dobili. A Ukrainci na aparatima, oni su bili nakon Amera, Rusa, i Britanaca, možda četvrti najključniji narod za pobjedu u WW2, a ispali su iz povjesti. Rusija pokupila cijelo vrhnje

epikur37 wrote:Uglavnom drugi svjetski rat je dobiven prvenstveno upornom i nadljudskom borbom Rusije. Koja je na kraju i porazila naciste, na to su se kasnije ušljepali zapadni saveznici :)

crvenkasti wrote:Prava je istina da su Rusi izvršili agresiju na Njemačku.

Nisu Nijemci osvojili Moskvu, nego Rusi Berlin.

epikur37 wrote:Uglavnom drugi svjetski rat je dobiven prvenstveno upornom i nadljudskom borbom Rusije. Koja je na kraju i porazila naciste, na to su se kasnije ušljepali zapadni saveznici :)

Hektorović wrote:

veber wrote:hitler je bio kreten. klasični narkoman. da je slušao generale svi bi danas šprehali njemački.
ali isti megolamanski poduhvat desio se na pacifiku.


japan je išao u invaziju 30%planete.

a, to je činjenica koju stalno spominjem. amerika je imala najveće unutrašnje rezerve nafte i industriju. japan je imao jebeni problem s naftom i infrastrukturom osvojenih područja. bili su toliki megalomani da su napali australiju.

Teza da su Generali mogli odraditi drugačije, davno je odbačena...

marcellus wrote:

Hektorović wrote:

veber wrote:hitler je bio kreten. klasični narkoman. da je slušao generale svi bi danas šprehali njemački.
ali isti megolamanski poduhvat desio se na pacifiku.


japan je išao u invaziju 30%planete.

a, to je činjenica koju stalno spominjem. amerika je imala najveće unutrašnje rezerve nafte i industriju. japan je imao jebeni problem s naftom i infrastrukturom osvojenih područja. bili su toliki megalomani da su napali australiju.

Teza da su Generali mogli odraditi drugačije, davno je odbačena...

Hitler je kad je jednom krenuo u rat manje više sve napravio pogrešno. Trebao je ići nakon Grčke samo ravno dolje na bliski istok, okupirati polja nafte, arapi su ga ionako sto posto podržavali radi židova i to.

Ne dirat ruse je ne bi ni oni njega, Rusija je bila u kurcu. Kad je već krenuo na Rusiju, trebao je nešto naučit od napoleona i pazit kad kreće. I trebao je kako je i prije radio zaobić staljingrad, ostavit ga iza sebe i ić ravno na moskvu.

Isto tako nije trebao napast englesku jer je to otok, a nisu mu bili izravna prijetnja, nije trebao sklopit savez s talijanima i računat da će oni nešto riješit u grčkoj i albaniji jer su nesposobni, trebao je dobit SAD na svoju stranu što je zapravo mogao...