Re: CBS News: Ruska podmornica se tjednima neotkrivena kretala Atlantikom

by **AssadNaPodmornici** 27/4/2019, 10:28

marcellus wrote:
Hektorović wrote:
veber wrote:hitler je bio kreten. klasični narkoman. da je slušao generale svi bi danas šprehali njemački.
ali isti megolamanski poduhvat desio se na pacifiku.

japan je išao u invaziju 30%planete.

a, to je činjenica koju stalno spominjem. amerika je imala najveće unutrašnje rezerve nafte i industriju. japan je imao jebeni problem s naftom i infrastrukturom osvojenih područja. bili su toliki megalomani da su napali australiju.

Teza da su Generali mogli odraditi drugačije, davno je odbačena...

Hitler je kad je jednom krenuo u rat manje više sve napravio pogrešno. Trebao je ići nakon Grčke samo ravno dolje na bliski istok, okupirati polja nafte, arapi su ga ionako sto posto podržavali radi židova i to.

Ne dirat ruse je ne bi ni oni njega, Rusija je bila u kurcu. Kad je već krenuo na Rusiju, trebao je nešto naučit od napoleona i pazit kad kreće. I trebao je kako je i prije radio zaobić staljingrad, ostavit ga iza sebe i ić ravno na moskvu.

Isto tako nije trebao napast englesku jer je to otok, a nisu mu bili izravna prijetnja, nije trebao sklopit savez s talijanima i računat da će oni nešto riješit u grčkoj i albaniji jer su nesposobni, trebao je dobit SAD na svoju stranu što je zapravo mogao...

Zapravo u krivu si glede Rusije. Istina postojao je konflikt Hitler vs Generali ali zanimljivo Hitler je dosta puta bio u pravu. Radim pa nemogu napisati, kada dodjem doma mogu objasniti

by crvenkasti 27/4/2019, 10:41

marcellus wrote:ukratko trebao je sjetiti se zašto je uopće izbio prvi svjetski rat, da se spriječi njemačku da dođe do nafte na bliskom istoku

Oni koji su slijedili tvog Hitlera trebali su samo najprije pročitati Mein Kampf.

U njemu je lijepo napisao da mu je prvi i najvažniji cilj stvoriti svojim Nijemcima Lebensraum širenjem na istok Europe, tj. u Rusiju.

Francuska i Engleska su mu samo bile smetnja u ostvarenju tog cilja.

by marcellus 27/4/2019, 10:52

crvenkasti wrote:
marcellus wrote:ukratko trebao je sjetiti se zašto je uopće izbio prvi svjetski rat, da se spriječi njemačku da dođe do nafte na bliskom istoku

Oni koji su slijedili tvog Hitlera trebali su samo najprije pročitati Mein Kampf.

U njemu je lijepo napisao da mu je prvi i najvažniji cilj stvoriti svojim Nijemcima Lebensraum širenjem na istok Europe, tj. u Rusiju.

Francuska i Engleska su mu samo bile smetnja u ostvarenju tog cilja.

ja ne govorim o njegovim planovima, jer je ionako bio lud i planovi su mu bili zakurac, govorim o tome kako je njemačka realno mogla dobiti rat, ako je mogla.

lebensraum mu nije trebao ko što ne treba ni vama jer je još četrdesetih natalitet u njemačkoj bio u kurcu.

by marcellus 27/4/2019, 10:54

ono što je njemačkoj trebalo je bila nafta, kakav kurac lebensraum kog bi naselio u rusiju, s kojim bi je narodom kolonizirao? Njemcima se nije išlo u rusiju, najmanje u sibir. Tople zemlje možda. U švabiji zna bit 'ladno.

by marcellus 27/4/2019, 11:03

njemačka industrija je prije 1. svjetskog rata ubrzano stizala englesku iako nisu imali kolonije, za razliku od engleza, i kad su englezi prebrojili tone čelika i te stvari skužili su da će ih švabe uskoro prepišat i da će ostat bez statusa velesile. Švabe su jednostavno bili tehnički i industrijski kompetentniji narod. Ključ je bio prelazak s ugljena, kojeg je engleska imala ko pljeve, na naftu, koje nije imala. Englezi su hrabro odlučili prijeći na naftu jer su skužili da para nema budućnosti, ali su bili svjesni da im takav razvoj ne ide u prilog.

Zato je ključno bilo kontrolirati polja nafte u arabiji, a otomansko carstvo je bilo njemački saveznik. Tako je Engleska pomogla arapima da steknu neovisnost, a uspjeli su i spriječiti grandju pruge Berlin Bagdad koja je bila Nijemcima ključna za transport nafte. Briti su vam stvorili jugu ne radi vas, nego da pazite da Nijemci ne mogu doć do nafte, cijela ideja juge je bila zajebat švabe (usput i hrvate ko kolateralnu štetu jer su nas predali 1918. vama divljacima, što je u usporedbi s austrougarskom bilo dno dna).

by Guest 27/4/2019, 11:16

marcellus wrote:ono što je njemačkoj trebalo je bila nafta, kakav kurac lebensraum kog bi naselio u rusiju, s kojim bi je narodom kolonizirao? Njemcima se nije išlo u rusiju, najmanje u sibir. Tople zemlje možda. U švabiji zna bit 'ladno.

Debelo potcjenjuješ Hitlerovo ludilo, posebno njegovu sumanutu grandomaniju.
On je u svojim narkomanskim seansama dobivao vizije velikog germanskog reicha sa Germanijom kao glavnim gradom i istočnom granicom na Uralu i te se vizije držao do samog gorkog kraja.
Za raspoloženje Nijemaca ga je bolilo dupe i generalno je smatrao da Njemačka mora propasti ako nije u stanju izvršiti svoju po njemu povijesnu misiju.
Ovdje je yoda dobrim dijelom u pravu kada kaže da je Hitler često imao bolju viziju od generala, ali to je bilo u samom početku rata, kad je pokorio zapadnu Europu sa Francuskom kao krunskim draguljom trećeg reicha.
No, tada je počeo donositi katastrofalne odluke sa odustajanjem od invazije na Britaniju kao početkom.
Da je Hitler osvojio Britaniju, tada niti američko iskrcavanje u Francuskoj ne bi bilo moguće jer je Britanija za saveznike bila njihov nepotopivi nosač aviona, ali također i logistički centar, ogromno skladište vojne opreme, materijala i naravno ljudstva, ogromna vojarna.
Tada bi mogao više ljudstva koncentrirati na istoku, čak i u Africi gdje je general pustinjska lisica i ovako čak i bez talijanske pomoći radio ogromne probleme saveznicima, posebno prije nego su se Ameri uključili u priču.
Ukratko, od odustajanja invazije na Britaniju, Hitler praktički nije donio niti jednu jedinu dobru stratešku odluku i to je zapravo glavni uzrok njegovog poraza, uz ono što je yoda nabrojao ranije, ogromnu američku pomoć SSSR-u doslovce u svemu potrebnom za ratovanje bez koje bi Staljinovo carstvo bilo svedeno na Sibir, jer su Hitlerove ambicije dosezale do Urala.
Ukratko, generali su do osvajanja zapadne Europe bili u krivu, a Hitler u pravu kada su strateške odluke u pitanje, a onda se situacija okrenula dijametralno suprotno i da je Hitler prepustio njima donošenje ključnih odluka, tko zna kako bi i kada rat završio.

by Zorba 27/4/2019, 11:24

marcellus wrote:njemačka industrija je prije 1. svjetskog rata ubrzano stizala englesku iako nisu imali kolonije, za razliku od engleza, i kad su englezi prebrojili tone čelika i te stvari skužili su da će ih švabe uskoro prepišat i da će ostat bez statusa velesile. Švabe su jednostavno bili tehnički i industrijski kompetentniji narod. Ključ je bio prelazak s ugljena, kojeg je engleska imala ko pljeve, na naftu, koje nije imala. Englezi su hrabro odlučili prijeći na naftu jer su skužili da para nema budućnosti, ali su bili svjesni da im takav razvoj ne ide u prilog.

Zato je ključno bilo kontrolirati polja nafte u arabiji, a otomansko carstvo je bilo njemački saveznik. Tako je Engleska pomogla arapima da steknu neovisnost, a uspjeli su i spriječiti grandju pruge Berlin Bagdad koja je bila Nijemcima ključna za transport nafte. Briti su vam stvorili jugu ne radi vas, nego da pazite da Nijemci ne mogu doć do nafte, cijela ideja juge je bila zajebat švabe (usput i hrvate ko kolateralnu štetu jer su nas predali 1918. vama divljacima, što je u usporedbi s austrougarskom bilo dno dna).

Prije nafte treba se vratiti na proizvodnju koksa, prelazak proizvodnje celika sa drvenog uglja, proizvodnju TNTa, naftnih derivata iz uglja....

https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Koks

by **Hektorović** 27/4/2019, 11:26

Što se trenutno gradi, sve bi trebalo bito gotovo do kraja 2025...

Nije Kineski ili Američki tempo, ali s ovim Rusija će imati respektabilnu suvremenu flotu.

CBS News: Ruska podmornica se tjednima neotkrivena kretala Atlantikom - Page 10 Armada%2Brusa%2Bbuques%2By%2Bsubmarinos%2Ben%2Bconstrucci%25C3%25B3n%2Babril%2B2019

CBS News: Ruska podmornica se tjednima neotkrivena kretala Atlantikom - Page 10 Armada%2Brusa%2Bbuques%2By%2Bsubmarinos%2Ben%2Bconstrucci%25C3%25B3n%2Babril%2B2019

by Guest 27/4/2019, 12:09

Ringo10 wrote:
Gnječ wrote:dosta je bilo o ratovima. odoh gledat film.

uglavnom rusi su za sada ipak bolji od amera. ali još duguju amerima pare iz onog deala iz 2. svj. rata dogovorili su se sa amerima da će to podmirit do 2030. godine

After the end of WWII the U.S. asked countries to pay for the civilian supplies they received (steamboats, trucks, power plants). The U.S. believed that the USSR had to pay $1.3 billion, yet Soviet government officials said they could only pay $170 million.

Obviously, the U.S. did not accept these conditions, which led to talks in 1972 at which the two countries signed an agreement whereby the USSR was obliged to pay the U.S. $722 million by 2001.

In the course of the following year the Soviet Union paid $48 million, but due to the American Jackson-Vanik amendment the Soviet Union ceased the payments. The amendment restricted trade with countries that impeded emigration and violated other human rights.

One of the reasons for Washington introducing the amendment was the USSR's refusal to let Jews out of the country.

In 1990 America and the Soviet Union returned to the talks. It was decided that by 2030 America would receive $674 million. A year later the USSR collapsed. But in 1993 the Russian government announced its succession to the debts and soon paid for all the goods that the USSR had received in accordance with the Lend-Lease bill.
PA to onda nije nikakva pomoc nego trgovina. Nema kod Amerikanaca nista ako neces platit. Rusi su slomili Hitlera a Ameri ufurali na kraju i okoristili se enormno. NA racun SSSRa i njegovih zrtava.

To dakako nisu uracunali u svoj LEND AND LEASE BILL.

pa ljudi, jebemu, zašto se ne informirate danas je to barem lako ne trebate bunariti pješke po raznim arhivama mjesecima i godinama da bi našli dokument koji vam treba. ne govorim Ringo samo tebi nego svima na ovom forumu. uvjereni ste da znate a ne kužite kurca pa vas balkance je vrlo lako manipulirati što je paradoks jen na balkanu ima filozofa ko pljeve i to je jedan od razloga zašto je balkan totalno otišao u kurac.

gle:

LEND: grant to (someone) the use of (something) on the understanding that it will be returned.

LEASE: a contract by which one party conveys land, property, services, etc. to another for a specified time, usually in return for a periodic payment.

sad kad znamo značenje možemo dalje: nije samo SSSR morao SAD-u platiti nego SVI koji su primili "pomoć" posudbu. pa čak i UK. evo SFRJ je bila i ostala dužna za LEASE AND LOAN 32.2 milijuna us dolara. UK je bila dužna cca 31 milijardu us dolara i platila je sve do zadnjeg centa tek 2006. godine.

ali bilo je kasnije i Reverse Lend-lease : primjer: Though diminutive in comparison, Soviet Union supplied the United States with goods that the latter badly needed, including 300,000 tons of chrome ore, 32,000 tons of manganese ore, and large supplies of platinum, gold and wood.

Repayment

Congress had not authorized the gift of supplies delivered after the cutoff date, so the U.S. charged for them, usually at a 90% discount. Large quantities of undelivered goods were in Britain or in transit when Lend-Lease terminated on September 2, 1945. Britain wished to retain some of this equipment in the immediate post war period. In 1946, the post-war Anglo-American loan further indebted Britain to the U.S. Lend-Lease items retained were sold to Britain at 10% of nominal value, giving an initial loan value of £1.075 billion for the Lend-Lease portion of the post-war loans. Payment was to be stretched out over 50 annual payments, starting in 1951 and with five years of deferred payments, at 2% interest.[73] The final payment of $83.3 million (£42.5 million), due on December 31, 2006 (repayment having been deferred in the allowed five years and during a sixth year not allowed), was made on December 29, 2006 (the last working day of the year). After this final payment Britain's Economic Secretary to the Treasury formally thanked the U.S. for its wartime support.[74]

Tacit repayment of Lend-Lease by the British was made in the form of several valuable technologies, including those related to radar, sonar, jet engines, antitank weaponry, rockets, superchargers, gyroscopic gunsights, submarine detection, self-sealing fuel tanks, and plastic explosives as well as the British contribution to the Manhattan Project. Many of these were transferred by the Tizard Mission. The official historian of the Office of Scientific Research and Development, James Phinney Baxter III, wrote: "When the members of the Tizard Mission brought the cavity magnetron to America in 1940, they carried the most valuable cargo ever brought to our shores."[75]

While repayment of the interest-free loans was required after the end of the war under the act, in practice the U.S. did not expect to be repaid by the USSR after the war. The U.S. received $2M in reverse Lend-Lease from the USSR. This was mostly in the form of landing, servicing, and refueling of transport aircraft; some industrial machinery and rare minerals were sent to the U.S. The U.S. asked for $1.3B at the cessation of hostilities to settle the debt, but was only offered $170M by the USSR. The dispute remained unresolved until 1972, when the U.S. accepted an offer from the USSR to repay $722M linked to grain shipments from the U.S., with the remainder being written off. During the war the USSR provided an unknown number of shipments of rare minerals to the US Treasury as a form of cashless repayment of Lend-Lease. This was agreed upon before the signing of the first protocol on October 1, 1941 and extension of credit. Some of these shipments were intercepted by the Germans. In May 1942, HMS Edinburgh was sunk while carrying 4.5 tonnes of Soviet gold intended for the U.S. Treasury. This gold was salvaged in 1981 and 1986.[76] In June 1942, SS Port Nicholson was sunk en route from Halifax, Nova Scotia to New York, allegedly with Soviet platinum, gold, and industrial diamonds aboard; the wreck was discovered in 2008.[77] However, none of this cargo has been salvaged, and no documentation of its treasures has been produced.

evo ti ovdje na linku koliko je tko dužan:

https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease#Scale

https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease

by Guest 27/4/2019, 12:27

Speare Shaker wrote:
marcellus wrote:ono što je njemačkoj trebalo je bila nafta, kakav kurac lebensraum kog bi naselio u rusiju, s kojim bi je narodom kolonizirao? Njemcima se nije išlo u rusiju, najmanje u sibir. Tople zemlje možda. U švabiji zna bit 'ladno.

Debelo potcjenjuješ Hitlerovo ludilo, posebno njegovu sumanutu grandomaniju.
On je u svojim narkomanskim seansama dobivao vizije velikog germanskog reicha sa Germanijom kao glavnim gradom i istočnom granicom na Uralu i te se vizije držao do samog gorkog kraja.
Za raspoloženje Nijemaca ga je bolilo dupe i generalno je smatrao da Njemačka mora propasti ako nije u stanju izvršiti svoju po njemu povijesnu misiju.
Ovdje je yoda dobrim dijelom u pravu kada kaže da je Hitler često imao bolju viziju od generala, ali to je bilo u samom početku rata, kad je pokorio zapadnu Europu sa Francuskom kao krunskim draguljom trećeg reicha.
No, tada je počeo donositi katastrofalne odluke sa odustajanjem od invazije na Britaniju kao početkom.
Da je Hitler osvojio Britaniju, tada niti američko iskrcavanje u Francuskoj ne bi bilo moguće jer je Britanija za saveznike bila njihov nepotopivi nosač aviona, ali također i logistički centar, ogromno skladište vojne opreme, materijala i naravno ljudstva, ogromna vojarna.
Tada bi mogao više ljudstva koncentrirati na istoku, čak i u Africi gdje je general pustinjska lisica i ovako čak i bez talijanske pomoći radio ogromne probleme saveznicima, posebno prije nego su se Ameri uključili u priču.
Ukratko, od odustajanja invazije na Britaniju, Hitler praktički nije donio niti jednu jedinu dobru stratešku odluku i to je zapravo glavni uzrok njegovog poraza, uz ono što je yoda nabrojao ranije, ogromnu američku pomoć SSSR-u doslovce u svemu potrebnom za ratovanje bez koje bi Staljinovo carstvo bilo svedeno na Sibir, jer su Hitlerove ambicije dosezale do Urala.
Ukratko, generali su do osvajanja zapadne Europe bili u krivu, a Hitler u pravu kada su strateške odluke u pitanje, a onda se situacija okrenula dijametralno suprotno i da je Hitler prepustio njima donošenje ključnih odluka, tko zna kako bi i kada rat završio.

Mnogo ti naprica,kao i uvijek,sto bi se sazelo u par rijeci...fanatični opsesivno kompulzivni egomanijak..nish povr toga...

Prvo alkoholne i narko izmaglice i velike ideje u svemu tome..nish drugacije od svevremenih ludjaka na alkoholu i drogama i stvaranje osjecaja bozanstva u sebi,i umnim vratolomijama o velikim imperijima i ostalom..

reci cemo ovako,da je odlucivao najnesposobniji Hitjin General,Svabija bi dobila rat..

Ovo nije Ajpl i Steve Jobs,koji svoje mashtarije prelijeva u nepotrebne gluposti,kojima se klanjaju milijuni ovaca,uglavnom poremecenog sustava vrijednosti.. :cleanteeth

by Guest 27/4/2019, 12:30

A "velike" vizije i strateske odluke temeljene na logici ratnih igara,koje itekako su cista matematika i jos pokoja neprožvakljiva stvar za um jednog psihopatoloskog slucaja,su nebo i zemlja..
Svijet je pobijedio nacisdticku Njemacku,SAMO RADI HITLERA..ZIVIO HITJO..!!! cheers

by Yehudim 27/4/2019, 12:39

Speare Shaker wrote:
marcellus wrote:ono što je njemačkoj trebalo je bila nafta, kakav kurac lebensraum kog bi naselio u rusiju, s kojim bi je narodom kolonizirao? Njemcima se nije išlo u rusiju, najmanje u sibir. Tople zemlje možda. U švabiji zna bit 'ladno.

Debelo potcjenjuješ Hitlerovo ludilo, posebno njegovu sumanutu grandomaniju.
On je u svojim narkomanskim seansama dobivao vizije velikog germanskog reicha sa Germanijom kao glavnim gradom i istočnom granicom na Uralu i te se vizije držao do samog gorkog kraja.
Za raspoloženje Nijemaca ga je bolilo dupe i generalno je smatrao da Njemačka mora propasti ako nije u stanju izvršiti svoju po njemu povijesnu misiju.
Ovdje je yoda dobrim dijelom u pravu kada kaže da je Hitler često imao bolju viziju od generala, ali to je bilo u samom početku rata, kad je pokorio zapadnu Europu sa Francuskom kao krunskim draguljom trećeg reicha.
No, tada je počeo donositi katastrofalne odluke sa odustajanjem od invazije na Britaniju kao početkom.
Da je Hitler osvojio Britaniju, tada niti američko iskrcavanje u Francuskoj ne bi bilo moguće jer je Britanija za saveznike bila njihov nepotopivi nosač aviona, ali također i logistički centar, ogromno skladište vojne opreme, materijala i naravno ljudstva, ogromna vojarna.
Tada bi mogao više ljudstva koncentrirati na istoku, čak i u Africi gdje je general pustinjska lisica i ovako čak i bez talijanske pomoći radio ogromne probleme saveznicima, posebno prije nego su se Ameri uključili u priču.
Ukratko, od odustajanja invazije na Britaniju, Hitler praktički nije donio niti jednu jedinu dobru stratešku odluku i to je zapravo glavni uzrok njegovog poraza, uz ono što je yoda nabrojao ranije, ogromnu američku pomoć SSSR-u doslovce u svemu potrebnom za ratovanje bez koje bi Staljinovo carstvo bilo svedeno na Sibir, jer su Hitlerove ambicije dosezale do Urala.
Ukratko, generali su do osvajanja zapadne Europe bili u krivu, a Hitler u pravu kada su strateške odluke u pitanje, a onda se situacija okrenula dijametralno suprotno i da je Hitler prepustio njima donošenje ključnih odluka, tko zna kako bi i kada rat završio.

Ambicije i želje su jedno a mogućnosti nešto sasvim drugo.

Kao šta smo vidili, osvojiti velike prostore je možda moguće ali

triba to i održati zaposjednutim.

Nije dobar plan ako uspiješ opljačkati milijune ako te uhvate za pola ure.

Tako i sa Napoleonom a i hitlerom.

Sve ostale priče tipa - ...a tako je malo falilo hitleru da uspije...-

i sl. sranja ne drže vodu.

I Ameri su 17 god u Afganistanu ali bez uspijeha, talibani sve jači.

by mutava baštarda 27/4/2019, 12:59

Pila naopako bi bila da Hrvatska ne bi dobila rat protiv Srba da nije bilo oružja iz rusijR... B-)

by **AssadNaPodmornici** 27/4/2019, 15:32

evo da repliciram Marcu i ostalima o navodnoj Hićinoj ludosti i da bi generali sami dobili rat, te eventualnom osvajanju Moskve umjesto drugih djelova SSSRa. Situacija nije baš tako jednostavna.
Naravno Njemački generali nisu bili niti za napad na Francusku itd, ali oni moraju slušati što im naredi Hićo. Hićo naredio osvajanje zapadne Europe generali to izvršili.

Hićo odredio osvajanje SSSRa, generali i vojska moraju slušati. Problem je nastao što SSSR nije pao 1941 (zahvaljujći najviše naporu samih Rusa i Ukrainaca i ostalih naroda SSSRa). I onda idu priče - trebao je ići na Moskvu. Trebao je osvojiti Lenjingrad. Trebao je ovo ono. Nije trebao ništa od toga. Hitler je cijelo vrijeme imao viziju osvajanja naftnih polja na kavkazu. Njegovi generali su u svojim glavama gledali vojnike i bitke , a Hitler je u glavi imao naftu, naftu i naftu.
Pad recimo Moskve bi bio veliki udarac za SSSR, međutim - doslovno nebi značio kapitulaciju SSSRa. Rusi bi povukli milijune ljudi na Sibir, i onda bi Ameri nastavili iza Urala im slati gorivo, oružje, avione ,tenkove, hranu, tvorničke pogone, sve što i sada - i šta onda? Rusi iz Sibira navaljuju. A Njemačka osvoji Moskvu, osvoji Lenjingrad, - i šta onda? Opet tenkovi ostaju bez goriva, Europa recimo iako je imala moćnu industriju i poljoprivedu , kada je počeo WW2, Europa bez nafte je bila totalno zakurac. Doslovno je glad vladala Europom. Kako? pa provajte vi zamisliti poljoprivedu bez traktora, umjetnih gnjojiva, i ostalih stvarii jer nema jebenog goriva. Tvornica traktora mora raditi tenkove, a neradi traktore za poljoprivedu, a tenkovima i traktorima opet fali goriva. Sve se svelo na naftu.

Hitlerova zadnja šansa je bila 1942 godina, i tada su krenuli prema Kavkazu. Najgore od svega razvalili su Crvenu Armiju koja je opet gubila stotine tisuća vojnika, (ali uspjela i sačuvati još više) i povlačila se prema Kakvazu doslovno napuštala tehniku. Međutim što dolaze bliže Kavkazu, ti vojnici Crvene Armije koji bježe, sada naviru sa tenkovima, avionima, topovima? Odakle im toliko oružja na Kakvazu?? Pa jednostavno, Amerikanci početkom 1942 otvorili Iransku opskrbnu rutu, i odmah Amerikanci u Iranu iskrcavaju tenkove ,avione, hranu, puške, topove, daju Rusima u ruke i ovi juriš na švabe. Izgube Rusi tu bitku, mobiliziraju novu vojsku, i dobiju nove oružje od Amera i juriš na Švabe. A švabe ostale bez goriva, logistika se rastegla prema Kavkazu, a zapeli u Staljingradu. A iza Staljingrada - Crvena Armija izgradila tisuće novih tenkova, aviona, 1,5milijun vojnika čeka. (naravno vojsku hrane Ameri, avioni koriste američko gorivo,i aluminij, i 30% aviona američke /britanske proizvodnje, u tenkove ugrađen Američki čelik - ali ludi Rusi/Ukrainci (često navodim Ukraince jer su pogotovo Ukrainci igrali jebačku ulogu u tom južnom sektoru), spremno za kontra napad.
I čim Švabe nisu uspile osvojiti naftna polja Kavakaza , izgubljen rat.
Da su nekako 1943 i 1944 nanjele Rusima gubitke u obrani, i ostali "stabilni na istočnoj fronti" , sve jedno bi ih satrali Amerikanci i Britanci na zapadu 1946 ili 1947.

Jer Njemci su kada su napadali 1941 godine SSSR , računali da imaju goriva za 3 mjeseca full ratovanja. Nakon toga - redukcije.

Zanimljivo je da su Sovjeti nakon pobjede kod Staljingrada, Staljin naredio Ukrainskom generalu Timošenku da uđe u Krahov.. i ovaj uša u Krahov, i švabe početak 1943 , kontra napad , i nanjeli sovjetima ogromne gubitke-- pola milijuna opet vojnika izbačeno iz stroja, stotine tenkova i aviona itd.

Nakon toga Švabe mislile da mogu Kursk dobiti.
eh sada je tu priča, ja sam isto prije mislio da su na primjeru te bitke, švabe mogle napraviti takvu obranu protiv Crvene Armije i onda u kontra napadima im nanositi toliek gubitke, jer da Crvena Armija nije 1943 i 1944 oslobodila velike djelove Ukraine, Rusije i Bjelorusije gdje je mobilizirala milijune vojnika, ostala bi bez vojnosposobnih muškaraca. Ali i to je upitno?
Zašto. jer za izvoditi takve kontra napade protiv Crvene Armije moraš imati mnogo tenkova i goriva. Najjača stvar Njemcima proizvodnja tenkova nije problem - imaju pun kurac željeza i ugljena(željeza 7x više od Rusa i ugljen isto tako slično). Dakle mogu Njemci napraviti tenkove, ali nema jebenog goriva za njih. Kako ćeš izvoditi protu napade bez goriva?

Sa druge strane , Crvena Armija.- 1944 pogotov. Zgazila je švabe tako brutalno ali samo zahvaljujući 400 000 kamiona koje su im poslali Amerikanci i gorivu.

Dakle Crvena Armija krene u napad, probije frontu. A iza tenkova i elitnih jedinica crvene armije tisuće i tisuće kamiona vuče gorivo, granate, hranu, topove, i pješdaju da pokrivaju napad. a ovi samo guraju naprijed.
Švabe jadni nemogu dovući tenkove i vojnike sa jednog dijela fronte i izvesti kontra napad jer
1)nemaju goriva
2)rusi već postavili obranu osvojenog teritorija

da nije recimo Američkih kamiona, , svaki proboj crvene armije bi morao se zaustaviti nakon nekoliko destaka kilometara, i sačekati konje, željeznicu, i vojsku koja hoda pješice(ovo vam je logistika wehrmachta, konji, vojska koja hoda pješice, i željeznica koja je luksuz više) da im popuni logistiku. A onda to daje vremena švabama da dovuku sa konjima topove, i pješadija se zaputi pješice iz Kijeva prema Smolensku itd. A sada to nije bilo moguće - Švabe nemaju goriva, nemaju kamiona, a da i imaju kamiona - nemaju goriva :D

Rusi imaju stotine tisuća Američkih kamiona, i pune rezervare goriva za tenkove, avione, kamione.

Zato osvajanje Moskve, nebi bio niti pad SSSRa(iako težak udarac) a još manje kraj rata. Osvajanjem Moskve bez osvajanja Kakvaza, Njemačka opet gubi rat- Možda bi Ameri umjesto u Zapadnoj Njemačkoj završili u Istočnoj Pruskoj ali Njemačka nema šanse.

Jedina šansa Njemačkoj je bilo osvajanje naftnih polja na Kakvazu
1)Rusi ostaju bez vlastitog goriva -vjerojatno bi ih Ameri dalje snabjevali tako da opet niti Staljin nebi bio izbačen iz rata - on bi i da je pao Kakvaz i Moskva i Lenjin grad, sve jedno imao pod kontrolom 60milijuna ljudi, i uz Američku pomoć , naoružao bi svih 60milijuna i jurišao na švabe do zadnjeg rusa,ukrainca, i muslimana i sibirca budista.

2)ali osvajanjem naftnih polja, Njemačka bi vojska ponovo ličila na blitzkrieg, mogli bi uspostaviti mobilnu obranu i na istoku i zapadu, i mogli bi još više povećati proizvodnju hrane i ratnog materijala ne samo u Njemačkoj nego recimo u Francuskoj, Italiji, Nizozemskoj, Belgiji, Češkoj i drugim zemljama, i onda bi eventualno im to dalo šansu.. Možda bi se onda Rusi "iscrpili" napadima iz Sibira, a Njemačka vojska koja bi ostala , bi bila puna tenkova koji bi bili puni goriva, i time mobilni, i na zapadnoj i istočnoj fronti.. Amerikanci bi u tom slučaju trebali računati na milijune mrtvih, a možda bi rekli "nama to netreba" i eto kraj rata.

dakle , zadnja šansa 1942, osvajanje naftnih polja na kavkazu.

Naravno da Ameri nisu snabjevali Ruse svime i svačim, 1941 Rusija bi preživjela(pomoć jest bila "malena" ali eto izračuna sam jednostavnom matematikom , pomoć u tonaži je ekvalitentna iznosu težini 12 000 T-34 tenkova, samo za 1941 gdje je bila "malena" pomoć. ) Dakle da Ameri nisu snabjdevali , Njemačka 1942 uzima kakvaz, a u osstatku SSSRa bi zavladala brutalna glad, jer su izgubili obradive površine u Ukraini i zapadnoj Rusiji i BJelorusiji, i naftna polja na Kavkazu, ostalih 100milijuna stanovnika bi počelo crkavati od gladi, i kraj rata. (a da ne govorim da fali aluminija, željeza, ugljena, bakra, cinka, hrane , svega već od 1942).

Ali naravno nisu Ameri ludi da odjebu pomagati Sovjetski Savez, jer ludi Hitler bi onda osvojio sve, 1948 se dočepa nuklearne bombe i onda pržio po New Yorku i Washingtonu. Zato su po svaku cijenu pomagali SSSR.

Ali sa Američkom pomoći, sve jedno je Njemačka imala teoretske šanse, 1942 da se dočepala Kavakaza(zapravo počeli su taman crpiti neku naftu od dolje, ali Rusi su sa kavkaza non stop napadali sa američkim tenkovima i avionima i topovima, bez obzira na sve poraze).

Dakle koga zanima , imate onaj dokumentarac , što sam stavio 1942 - sve se svodi na naftu.
I da Hitler je većinom u pravu, njegovi generali na mapama pomiču tenkove i vojsku i avione, a nemaju u glavi ideju da za proizvodnju tenkova trebaš i gumu i željezo i ugljen, za avione trebaš aluminij, da trebaš za jedno i drugo imati pun tank goriva, da na uru vremena tenk potroši 100litara goriva.

by Guest 27/4/2019, 16:22

Yehudim wrote:
Speare Shaker wrote:
marcellus wrote:ono što je njemačkoj trebalo je bila nafta, kakav kurac lebensraum kog bi naselio u rusiju, s kojim bi je narodom kolonizirao? Njemcima se nije išlo u rusiju, najmanje u sibir. Tople zemlje možda. U švabiji zna bit 'ladno.

Debelo potcjenjuješ Hitlerovo ludilo, posebno njegovu sumanutu grandomaniju.
On je u svojim narkomanskim seansama dobivao vizije velikog germanskog reicha sa Germanijom kao glavnim gradom i istočnom granicom na Uralu i te se vizije držao do samog gorkog kraja.
Za raspoloženje Nijemaca ga je bolilo dupe i generalno je smatrao da Njemačka mora propasti ako nije u stanju izvršiti svoju po njemu povijesnu misiju.
Ovdje je yoda dobrim dijelom u pravu kada kaže da je Hitler često imao bolju viziju od generala, ali to je bilo u samom početku rata, kad je pokorio zapadnu Europu sa Francuskom kao krunskim draguljom trećeg reicha.
No, tada je počeo donositi katastrofalne odluke sa odustajanjem od invazije na Britaniju kao početkom.
Da je Hitler osvojio Britaniju, tada niti američko iskrcavanje u Francuskoj ne bi bilo moguće jer je Britanija za saveznike bila njihov nepotopivi nosač aviona, ali također i logistički centar, ogromno skladište vojne opreme, materijala i naravno ljudstva, ogromna vojarna.
Tada bi mogao više ljudstva koncentrirati na istoku, čak i u Africi gdje je general pustinjska lisica i ovako čak i bez talijanske pomoći radio ogromne probleme saveznicima, posebno prije nego su se Ameri uključili u priču.
Ukratko, od odustajanja invazije na Britaniju, Hitler praktički nije donio niti jednu jedinu dobru stratešku odluku i to je zapravo glavni uzrok njegovog poraza, uz ono što je yoda nabrojao ranije, ogromnu američku pomoć SSSR-u doslovce u svemu potrebnom za ratovanje bez koje bi Staljinovo carstvo bilo svedeno na Sibir, jer su Hitlerove ambicije dosezale do Urala.
Ukratko, generali su do osvajanja zapadne Europe bili u krivu, a Hitler u pravu kada su strateške odluke u pitanje, a onda se situacija okrenula dijametralno suprotno i da je Hitler prepustio njima donošenje ključnih odluka, tko zna kako bi i kada rat završio.

Ambicije i želje su jedno a mogućnosti nešto sasvim drugo.

Kao šta smo vidili, osvojiti velike prostore je možda moguće ali

triba to i održati zaposjednutim.

Nije dobar plan ako uspiješ opljačkati milijune ako te uhvate za pola ure.

Tako i sa Napoleonom a i hitlerom.

Sve ostale priče tipa - ...a tako je malo falilo hitleru da uspije...-

i sl. sranja ne drže vodu.

I Ameri su 17 god u Afganistanu ali bez uspijeha, talibani sve jači.

Pustimo sad Amerikance i talibane. Makar, pitanje je koliko će talibani imati koristi od svog jačanje jednostavno zato što vjerojatno nikada neće biti dovoljno jaki da izbace Amere iz Afganistana, ali samo ako ovi odluče ostati unutra.
Na kraju krajeva, talibani su (jedva da su svladali i mudžahedinske vođe u Afganistanu i ovladali su tom zemljom uglavnom njihovim potkupljivanjem na svoju stranu, okrećući ih jednog protiv drugog i bez iole značajnijih vojnih uspjeha) daleko od vojne sposobnosti i discipline vojske sjevernog Vijetnama koja je ipak pružila dostojan otpor Amerikancima i zapravo oduljila rat u tolikoj mjeri da je ubila volju kod Amerikanaca za njegovim nastavkom, makar je Kissinger rekao kako su procjene američkih vojnih stratega bile da će sjeverni Vijetnam kapitulirati najkasnije do 1975. ili 1976. ako Amerikanci uspiju ostati toliko dugo unutra.
Međutim, nisu, zato jer ih je antiratno raspoloženje domaće javnosti spriječilo u tome, a kada su se povukli, južni Vijetnam nije dugo izdržao.
Dalje, pa upravo sam ja mali milijun puta napisao na starom forumu kako planovi ne postoje samo da bi se realizirali nego i da bi propali.
I pri tome sam navodio neprestano trkeljanje našeg geostratega i katastrofičara Radovana Pavića koji je po HTV emisijama zamarao javnost svojim analizama što je sad slijedeće na redu za srpsko osvajanje u Hrvatskoj i zašto. I tako manje ili više sve do Oluje.
Ne sjećam da se je ikada predvidio uspješne ofanzivne operacije HV-a ili HVO-a, ali kako ipak nisam baš sve pratio, moguće je i da se varam.
Također, analize tipa koliko je malo Hitleru falilo da prođe su potpuno legitimne i nisu bez vraga.
Pa pogledaj samo primjer Alana Turinga.
On nije jedini zaslužan za razbijanje Enigme (u japanskoj verziji Purpurni stroj) za koju su Nijemci mislili da ju je nemoguće razbiti, ali jeste najzaslužniji sa svojim Turingovim strojem.
Nijemci nisu pojma imali da su saveznici odnosno Britanci od 1940. godine znali za sadržaj svake njemačke tajne poruke koju su uspjeli uloviti i praktički znali sve tajne njemačkih planova i namjera.
Ozbiljni analitičari kažu da je na taj način Alan Turing najzaslužniji što je rat skraćen za neke pune dvije godine, a sasvim je lako moguće da je to razbijanje Enigme zapravo i promjenilo ishod rata, jer tko zna što bi se sve dogodilo kako bi to produljenje rata utjecalo na daljnje operacije, pogotovo da je Hitler prvi ovladao atomskom bombom, a nije bio daleko od toga, pogotovo da se rat oduljio što bi mu omogućilo neophodni predah i dovoljno vremena da završi bombu.
Lako je sa ove točke gledišta konstatirati kako su Hitlerovi planovi propali, saveznici pobijedili i kraj priče.
Potrebno je znati zašto se to dogodilo i koji su svi uzroci za takav razvoj situacije i što se drugačije moglo dogoditi, jer je lako moguće da se slična situacija, ne nužno na tom dijelu svijeta i sa istim akterima, ponovi i onda će ona strana koja nije dobro naučila lekcije povijesti kao učiteljice života moguće jako loše proći u takvom sukobu.

by RayMabus 27/4/2019, 16:41

Podmornice su zanimljiva priča no ulaskom Cg u Nato Jadransko more je Nato more tako da ono uzevši u obzir i da je gornji dio relativno plitak a dole je Otrant i nije baš neka zona nekih podmorničarskih sukoba.

Gledan Libiju i Siriju. Rusi jutros počeli ofenzivu na Idlib,...Haftar u zapadnoj Libiji juriša na Tripoli......a ono .....

by Guest 27/4/2019, 17:14

njemci su još prije početka 2 svj. rata bili svi stonirani đankiji.njemačka je onda bila najveći proizvođač svih mogućih opijata i droga koje su se slobodno konzumirale u neograničenim količinama ali duhan su zabranili jer šteti zdravlju od tuda današnja agresivna kampanja protiv pušenja duhana a šmrče se belo i ostali opijati u neograničenim količinama bez da itko ni zucne. današnja je situacija slična kao u njemačkoj pred 2 svj. rat.
kad je narod stoniran opijatima i drogama lako mu je prodati priču o nad-rasi. svi njemački vojnici su bili na methu. svi. zato i jesu onako neumorno marširali jurišali i napredovali što čovjek koji nije na methu ne bi mogao izdržati nikako. to im je bilo tajno oružje. radnici u njemačkim tvornicama svi su bili na methu trebalo je iz cuga odradit 5 smjena. zašto su njemci izgubili rat? zato jer su izgubili dodir sa realnošću. da su se manje drogirali možda bi bili skontali da baš i nisu toliko moćni koliko si misle kad su pod utjecajem droga.

by RayMabus 27/4/2019, 18:50

Trenutno postoji pomorski sukob na Mediteranu no on se uopće ne vodi brodovima. Italija i Turska su protiv napada Haftara na Tripoli jer u slučaju da Haftar preuzme cijelu libijsku obalu :

CBS News: Ruska podmornica se tjednima neotkrivena kretala Atlantikom - Page 10 Main-qimg-b8cbf563bc524e88efc5fefb169c45df

CBS News: Ruska podmornica se tjednima neotkrivena kretala Atlantikom - Page 10 Main-qimg-b8cbf563bc524e88efc5fefb169c45df

by mutava baštarda 27/4/2019, 18:54

Gnječ wrote:njemci su još prije početka 2 svj. rata bili svi stonirani đankiji.njemačka je onda bila najveći proizvođač svih mogućih opijata i droga koje su se slobodno konzumirale u neograničenim količinama ali duhan su zabranili jer šteti zdravlju od tuda današnja agresivna kampanja protiv pušenja duhana a šmrče se belo i ostali opijati u neograničenim količinama bez da itko ni zucne. današnja je situacija slična kao u njemačkoj pred 2 svj. rat.
kad je narod stoniran opijatima i drogama lako mu je prodati priču o nad-rasi. svi njemački vojnici su bili na methu. svi. zato i jesu onako neumorno marširali jurišali i napredovali što čovjek koji nije na methu ne bi mogao izdržati nikako. to im je bilo tajno oružje. radnici u njemačkim tvornicama svi su bili na methu trebalo je iz cuga odradit 5 smjena. zašto su njemci izgubili rat? zato jer su izgubili dodir sa realnošću. da su se manje drogirali možda bi bili skontali da baš i nisu toliko moćni koliko si misle kad su pod utjecajem droga.

Kurac nisu bili moćni... Prošli su kroz Francusku ka kroz sir... Satrali bi i rusiju da im se poklopilo, samo što onda, rastrastegnuti od pariza do vladivistoka kako bi to sve kontrolirali...

by **Hektorović** 27/4/2019, 19:00

mutava baštarda wrote:
Gnječ wrote:njemci su još prije početka 2 svj. rata bili svi stonirani đankiji.njemačka je onda bila najveći proizvođač svih mogućih opijata i droga koje su se slobodno konzumirale u neograničenim količinama ali duhan su zabranili jer šteti zdravlju od tuda današnja agresivna kampanja protiv pušenja duhana a šmrče se belo i ostali opijati u neograničenim količinama bez da itko ni zucne. današnja je situacija slična kao u njemačkoj pred 2 svj. rat.
kad je narod stoniran opijatima i drogama lako mu je prodati priču o nad-rasi. svi njemački vojnici su bili na methu. svi. zato i jesu onako neumorno marširali jurišali i napredovali što čovjek koji nije na methu ne bi mogao izdržati nikako. to im je bilo tajno oružje. radnici u njemačkim tvornicama svi su bili na methu trebalo je iz cuga odradit 5 smjena. zašto su njemci izgubili rat? zato jer su izgubili dodir sa realnošću. da su se manje drogirali možda bi bili skontali da baš i nisu toliko moćni koliko si misle kad su pod utjecajem droga.
Kurac nisu bili moćni... Prošli su kroz Francusku ka kroz sir... Satrali bi i rusiju da im se poklopilo, samo što onda, rastrastegnuti od pariza do vladivistoka kako bi to sve kontrolirali...

Francuska je brzo pala jer se Francuska nikad nije oporavila od gubitaka WW1

Njemačka invazija SSSR-a je bila puno ozbiljnija od one Francuske, no Sovjetska strateška dubina i općenito udaljenosti su bile ogroman i nepremostiv problem.

Isto tako Nijemce je šokirao T-34, jer njihovi tenkovi su konceptualno bili generaciju iza.

by Guest 27/4/2019, 19:02

Hektorović wrote:
mutava baštarda wrote:
Gnječ wrote:njemci su još prije početka 2 svj. rata bili svi stonirani đankiji.njemačka je onda bila najveći proizvođač svih mogućih opijata i droga koje su se slobodno konzumirale u neograničenim količinama ali duhan su zabranili jer šteti zdravlju od tuda današnja agresivna kampanja protiv pušenja duhana a šmrče se belo i ostali opijati u neograničenim količinama bez da itko ni zucne. današnja je situacija slična kao u njemačkoj pred 2 svj. rat.
kad je narod stoniran opijatima i drogama lako mu je prodati priču o nad-rasi. svi njemački vojnici su bili na methu. svi. zato i jesu onako neumorno marširali jurišali i napredovali što čovjek koji nije na methu ne bi mogao izdržati nikako. to im je bilo tajno oružje. radnici u njemačkim tvornicama svi su bili na methu trebalo je iz cuga odradit 5 smjena. zašto su njemci izgubili rat? zato jer su izgubili dodir sa realnošću. da su se manje drogirali možda bi bili skontali da baš i nisu toliko moćni koliko si misle kad su pod utjecajem droga.
Kurac nisu bili moćni... Prošli su kroz Francusku ka kroz sir... Satrali bi i rusiju da im se poklopilo, samo što onda, rastrastegnuti od pariza do vladivistoka kako bi to sve kontrolirali...

Francuska je brzo pala jer se Francuska nikad nije oporavila od gubitaka WW2

Njemačka invazija SSSR-a je bila puno ozbiljnija od one Francuske, no Sovjetska strateška dubina i općenito udaljenosti su bile ogroman i nepremostiv problem.

Isto tako Nijemce je šokirao T-34, jer njihovi tenkovi su konceptualno bili generaciju iza.

by Sponsored content