'' Vijesti RAZLIČITI PRISTUPI JE LI DONIRANJE MILIJUNA ZA NOTRE DAME LICEMJERNO? ‘Obraćam vam se kao katolkinja. Nemojte donirati. Isusa nije briga za vitraje’

veber wrote:opet krećeš od krivih pretpostavki jer si postao vjernik. nema goreg zagovornika antialkoholizma od alkića ili nepušača od bivšeg pušača.

temelji krščanstva su u rimskoj kulturi, a da ti se samo malo da pročitati o rimu i kako je krščanstvo nastalo ne bi lupetao. jel znaš zakaj su tornjevi na crkvama, djelomično zbog zvona, koje je opet preuzeto iz rima.

a prousta i onog drkađiju koji se nije uspio ni upucati nabijem na kurac.

i onda se čude da djeca ne čitaju lektiru? pride nabijem i krležu.

marcellus wrote:Proust naime nikada nije negirao ili se prestao ponositi svojim katoličkim korijenima i odgojem. Katedrale kao obični spomenici kulture, bez tradicionalnih katoličkih obreda za koje su građene, nisu za njega imale nikakvog smisla. "Stvari zadržavaju svoju ljepotu i svoj život samo dok kontinuirano služe svrsi kojoj su i namijenjeni", kaže Proust, i u žestokoj kritici razdvajanja crkve i države, koja državi omogućuje da crkvu prenamijeni u kazino ili je jednostavno sruši ako joj je održavati je preskupo, zaključuje da će taj zakon pretvoriti crkve i katedrale u beživotne objekte, nijeme svjedoke nekadašnje genijalnosti francuske nacije.

Crkve su u Francuskoj inače državne, a Notre Dame je navodno bila toliko loše održavana i zapuštena da je nekakva tragedija bila pitanje vremena, država jednostavno nema love za održavanje a crkva jasno neće ulagat u ono što nije njezino vlasništvo ko ni niko drugi.

dzango wrote:

marcellus wrote:Proust naime nikada nije negirao ili se prestao ponositi svojim katoličkim korijenima i odgojem. Katedrale kao obični spomenici kulture, bez tradicionalnih katoličkih obreda za koje su građene, nisu za njega imale nikakvog smisla. "Stvari zadržavaju svoju ljepotu i svoj život samo dok kontinuirano služe svrsi kojoj su i namijenjeni", kaže Proust, i u žestokoj kritici razdvajanja crkve i države, koja državi omogućuje da crkvu prenamijeni u kazino ili je jednostavno sruši ako joj je održavati je preskupo, zaključuje da će taj zakon pretvoriti crkve i katedrale u beživotne objekte, nijeme svjedoke nekadašnje genijalnosti francuske nacije.

Crkve su u Francuskoj inače državne, a Notre Dame je navodno bila toliko loše održavana i zapuštena da je nekakva tragedija bila pitanje vremena, država jednostavno nema love za održavanje a crkva jasno neće ulagat u ono što nije njezino vlasništvo ko ni niko drugi.

Kako nema love ako je ufur 17 evra a nemaš ni konzumaciju?

marcellus wrote:Proust ne bi imal niš protiv da ga nabiješ na kurac, a vjerojatno ni ti :)

a ne znam s kim se ti svađaš :) Proust nije pisao o tome gdje su temelji kršćanstva nego gdje je nastala gotička arhitektura, a sigurno nije u rimu jer je tamo bila romanska

melkior wrote:

dzango wrote:

marcellus wrote:Proust naime nikada nije negirao ili se prestao ponositi svojim katoličkim korijenima i odgojem. Katedrale kao obični spomenici kulture, bez tradicionalnih katoličkih obreda za koje su građene, nisu za njega imale nikakvog smisla. "Stvari zadržavaju svoju ljepotu i svoj život samo dok kontinuirano služe svrsi kojoj su i namijenjeni", kaže Proust, i u žestokoj kritici razdvajanja crkve i države, koja državi omogućuje da crkvu prenamijeni u kazino ili je jednostavno sruši ako joj je održavati je preskupo, zaključuje da će taj zakon pretvoriti crkve i katedrale u beživotne objekte, nijeme svjedoke nekadašnje genijalnosti francuske nacije.

Crkve su u Francuskoj inače državne, a Notre Dame je navodno bila toliko loše održavana i zapuštena da je nekakva tragedija bila pitanje vremena, država jednostavno nema love za održavanje a crkva jasno neće ulagat u ono što nije njezino vlasništvo ko ni niko drugi.

Kako nema love ako je ufur 17 evra a nemaš ni konzumaciju?

Zapila pare politička partija na vlasti 

veber wrote:

marcellus wrote:Proust ne bi imal niš protiv da ga nabiješ na kurac, a vjerojatno ni ti :)

a ne znam s kim se ti svađaš :) Proust nije pisao o tome gdje su temelji kršćanstva nego gdje je nastala gotička arhitektura, a sigurno nije u rimu jer je tamo bila romanska

da ga nabijem na kurac morao bi tražiti oči okolo, zvučim kao svetoje.

no ne postoji rez u arhitekturi, kao ni u ekonomiji ili razvoju ili nazadovanju civilizacije.

gotika nije nastala odjednom, preuzela je rimske načine gradnje, jer nisu ni znali drugačije graditi. kopirali su prethodnike. rimljani su razvili jedinstveni statički element, a to je luk. sve sile djeluju prema centru.

pogledaj kasnije renesansu. lukovi postaju vitki, stupovi tanji, primjer venecije.

kolosej je vrhunski primjer arhitekture bez poznavanja nule kao ishodišne točke. krščanstvo je sve preuzelo od rima, čak se crkva naziva tako.

treba uvijek sagledati šire.

melkior wrote:Kao esteti i kao romantičaru naravno, bilo bi mi draže da je izgorio Eiffelov toranj, ali ovo vrijeme ionako nije romantično, niti zaslužuje romantiku.

dzango wrote:

marcellus wrote:Proust naime nikada nije negirao ili se prestao ponositi svojim katoličkim korijenima i odgojem. Katedrale kao obični spomenici kulture, bez tradicionalnih katoličkih obreda za koje su građene, nisu za njega imale nikakvog smisla. "Stvari zadržavaju svoju ljepotu i svoj život samo dok kontinuirano služe svrsi kojoj su i namijenjeni", kaže Proust, i u žestokoj kritici razdvajanja crkve i države, koja državi omogućuje da crkvu prenamijeni u kazino ili je jednostavno sruši ako joj je održavati je preskupo, zaključuje da će taj zakon pretvoriti crkve i katedrale u beživotne objekte, nijeme svjedoke nekadašnje genijalnosti francuske nacije.

Crkve su u Francuskoj inače državne, a Notre Dame je navodno bila toliko loše održavana i zapuštena da je nekakva tragedija bila pitanje vremena, država jednostavno nema love za održavanje a crkva jasno neće ulagat u ono što nije njezino vlasništvo ko ni niko drugi.

Kako nema love ako je ufur 17 evra a nemaš ni konzumaciju?

melkior wrote:Što je centar luka viši, to je manje opterećenje stupova koji tako mogu lakše nositi konstrukciju svoda. Stoga je prava razvijena gotika (gotika u kasnoj fazi) sva prozračna i cvjetna, čega je najbolji primjer katedrala u Chartresu te ostavlja puno prostora razigranim ornamentima.

veber wrote:

melkior wrote:Kao esteti i kao romantičaru naravno, bilo bi mi draže da je izgorio Eiffelov toranj, ali ovo vrijeme ionako nije romantično, niti zaslužuje romantiku.

kolega, teško bi gorio ajfelov toranj, 5000 tona železa. ali toranj je bio samo dokaz da se može stvoriti čelična konstrukcija, trebao je biti uklonjen, a ostao je.

estetski se vidi da ga je radio strojar. i ja bi tako sile rasporedio.

stvar je u tome da je katedrala stvar nasljeđa, a ne vjeroispovjesti, vjere ili estetike.

dio je naše kulture.

melkior wrote:Rimljani jesu otkrili luk, ali je taj luk bio bačvasti, a stupovi teški i masivni, zato zgrada ne može biti visoka, to je romanika. Gotika daje ogromnu količinu prozračnog prostora i prirodnog svjetla, prostora koji teži u visinu, k Bogu, a daje širinu kako bi mogao primiti čitav srednjovjekovni grad. Idealan spoj vjerske funkcionalnosti, urbanog štiha i estetike. Oboji prozore i dobit ćeš dašak mistike i otajstvenu atmosferu.

veber wrote:

melkior wrote:Što je centar luka viši, to je manje opterećenje stupova koji tako mogu lakše nositi konstrukciju svoda. Stoga je prava razvijena gotika (gotika u kasnoj fazi) sva prozračna i cvjetna, čega je najbolji primjer katedrala u Chartresu te ostavlja puno prostora razigranim ornamentima.

stvar je u tome da se opet "pojavila" matematika, kada pogledaš zgrade, mostove, općenito sve je statički predimenzionirano.

ali ima svoju ljepotu kao recimo onaj akvadukt u španjolskoj koji se i danas koristi.

o genijalnosti rimskih graditelja da ne pišem. sustav preljeva. dovodnje vode, odvodnje kanalizacije, termi...

...no to je moj hobi.

melkior wrote:Rimljani jesu otkrili luk, ali je taj luk bio bačvasti, a stupovi teški i masivni, zato zgrada ne može biti visoka, to je romanika. Gotika daje ogromnu količinu prozračnog prostora i prirodnog svjetla, prostora koji teži u visinu, k Bogu, a daje širinu kako bi mogao primiti čitav srednjovjekovni grad. Idealan spoj vjerske funkcionalnosti, urbanog štiha i estetike. Oboji prozore i dobit ćeš dašak mistike i otajstvenu atmosferu.

marcellus wrote:

melkior wrote:Rimljani jesu otkrili luk, ali je taj luk bio bačvasti, a stupovi teški i masivni, zato zgrada ne može biti visoka, to je romanika. Gotika daje ogromnu količinu prozračnog prostora i prirodnog svjetla, prostora koji teži u visinu, k Bogu, a daje širinu kako bi mogao primiti čitav srednjovjekovni grad. Idealan spoj vjerske funkcionalnosti, urbanog štiha i estetike. Oboji prozore i dobit ćeš dašak mistike i otajstvenu atmosferu.

točno, u gotici je drukčiji luk (šiljasti), uveden je kontrafor koji je omogućio visinu, drukčiji je i svod. Tu su veliki prozori, vitraji, rozete, svega toga u romanici nema. Jasno da se nastavlja na romaniku, ali je to posve drugi stil.

melkior wrote:

veber wrote:

melkior wrote:Što je centar luka viši, to je manje opterećenje stupova koji tako mogu lakše nositi konstrukciju svoda. Stoga je prava razvijena gotika (gotika u kasnoj fazi) sva prozračna i cvjetna, čega je najbolji primjer katedrala u Chartresu te ostavlja puno prostora razigranim ornamentima.

stvar je u tome da se opet "pojavila" matematika, kada pogledaš zgrade, mostove, općenito sve je statički predimenzionirano.

ali ima svoju ljepotu kao recimo onaj akvadukt u španjolskoj koji se i danas koristi.

o genijalnosti rimskih graditelja da ne pišem. sustav preljeva. dovodnje vode, odvodnje kanalizacije, termi...

...no to je moj hobi.

Pa veliki broj rimskih javnih graditeljskih pothvata se i danas uredno koristi. Rimljani su, čini mi se, prvi otkrili beton.

melkior wrote:Ja sam po struci pravnik a ne inženjer, s dobrim klasičnim obrazovanjem i poznavanjem povijesti umjetnosti ;)
Hvala na komplimentu, ali nisam kolega

veber wrote:

melkior wrote:Rimljani jesu otkrili luk, ali je taj luk bio bačvasti, a stupovi teški i masivni, zato zgrada ne može biti visoka, to je romanika. Gotika daje ogromnu količinu prozračnog prostora i prirodnog svjetla, prostora koji teži u visinu, k Bogu, a daje širinu kako bi mogao primiti čitav srednjovjekovni grad. Idealan spoj vjerske funkcionalnosti, urbanog štiha i estetike. Oboji prozore i dobit ćeš dašak mistike i otajstvenu atmosferu.

kolega, ulazimo u stručnu raspravu :D

luk, je luk i statički mora biti od pola pa prema manjem promjeru kružnice.

ako pogledaš podrume dioklecijanove palače svi su u biti presjeci dva valjka pod 90 stupnjeva ali ne punog promjera već im fali 15-ak stupnjeva stranično.

nakon komoda moj interes za povijest prestaje, osim u nekom općem smislu. naravno da znam bitne stvari ali me ne interesira.

ono o čemu mogu je uspon cezara, nasljedstvo augusta, tiberije, krivo optuženih "ludih" careva pa do marka aurelija i njegovog sina komoda.


u biti jako malo ljudi zna da je arko aurelije u biti zbog veličine carstva pokrenuo dvovlađe koje je kasnije preraslo u ćetverovlađe.

no, to su neke druge teme.

marcellus wrote:

dzango wrote:

marcellus wrote:Proust naime nikada nije negirao ili se prestao ponositi svojim katoličkim korijenima i odgojem. Katedrale kao obični spomenici kulture, bez tradicionalnih katoličkih obreda za koje su građene, nisu za njega imale nikakvog smisla. "Stvari zadržavaju svoju ljepotu i svoj život samo dok kontinuirano služe svrsi kojoj su i namijenjeni", kaže Proust, i u žestokoj kritici razdvajanja crkve i države, koja državi omogućuje da crkvu prenamijeni u kazino ili je jednostavno sruši ako joj je održavati je preskupo, zaključuje da će taj zakon pretvoriti crkve i katedrale u beživotne objekte, nijeme svjedoke nekadašnje genijalnosti francuske nacije.

Crkve su u Francuskoj inače državne, a Notre Dame je navodno bila toliko loše održavana i zapuštena da je nekakva tragedija bila pitanje vremena, država jednostavno nema love za održavanje a crkva jasno neće ulagat u ono što nije njezino vlasništvo ko ni niko drugi.

Kako nema love ako je ufur 17 evra a nemaš ni konzumaciju?

kad ti Adem Vuchiqi naplati negdje ulaz 17 eura, recimo, jel onda te love ima ili nema u državnoj blagajni?

nisu ni francuzi tu puno bolji od nas tu s balkana i okolice