Re: Obilježena 75. Godišnjica osnutka x zagrebačkog korpusa

by Guest 23/1/2019, 15:51

Sora wrote:
Speare Shaker wrote:
Ringo10 wrote:
Speare Shaker wrote:
Ringo10 wrote:
To je jedna od najnebuloznijih Tudjmanovih ideja.

Istina. Stvarno je nebulozno pomiješati u istu grobnicu kosti 482 žrtve jasenovačkog logora i najmanje 50 000 žrtava Križnog puta (Žerjavić) razasute po skoro 900 skupnih i masovnih grobnica po Hrvatskoj i Sloveniji.
Ne znam samo gdje cete naci tih 50 tisuca zrtava kriznog puta.

Gdje ćemo ih naći?
Rekao sm, u skoro 900 skupnih i masovnih grobnica u Sloveniji i Hrvatskoj.
I vjerojatno osjetno više, jer je riječ o vrlo konzervativnoj Žerjavićevoj procjeni.
Svakako ih je više nego ostataka žrtava logora u Jasenovcu, s dodatnom razlikom da je stradavanje u Jasenovcu trajalo skoro 4 godine, a na Križnom putu ne dulje od 6 mjeseci.
Ne računam ono što se u jasenovačkom logoru događalo nakon završetka rata, naravno.
Sta si ti rekao klipane
Tko si ti
Otkud ti uopce utemeljenost i znanstvena verifikacija
NABIJem tebe i tvoje brojkice koje nemaju veze s vezom
Osim s popvskim dimom i maglom koju dizu iznad Rh
Crknite vise , samo zderete dzaba
I lazete i kradete

nema,ne postoji..dovoljno je pogledati britanicu i setove enciklopedija prije ovog cirkusa na balkanu 90tih..

by Sora 23/1/2019, 15:51

Speare Shaker wrote:
Sora wrote:

Broji do sto onda opet ispicetka

Hoćeš reći da u Jasenovcu nije stradalo više od sto ljudi?
Ne pretjeruj. Službeno utvrđen broj žrtava je 482. I to od strane znanstvene komisije čiji je posao naručio SUBNOR BiH.

Lazes
Ajd ne kvari mi probavu Pope
Bas mi lijepo sjeo tak onaj kak se zove .. nesto
A ti mi stvaraš muku
Zbljuuuuv :mog

by Guest 23/1/2019, 15:52

Sora wrote:

Otkud ti uopce utemeljenost i znanstvena verifikacija

Kad je u pitanju Jasenovac, sondiranje terena iz 1964. godine.
Kada je u pitanju Križni put, Žerjavićeve procjene plus kosti koje se nalaze po skoro 900 skupnih i masovnih grobnica u Hrvatskoj i Sloveniji, a kojih je u svakom slučaju više od 482 koliko ih je dokazano službeno stradalo u Jasenovcu.
I opet ponavljam da se u Jasenovcu stradavalo skoro pune 4 godine, a na Križnom putu ne dulje od 6 mjeseci.
Nemam ja zapravo nikakve direktne veze sa tim, samo iznosim podatke o činjenicama.

by Guest 23/1/2019, 15:54

Sora wrote:
Speare Shaker wrote:
Sora wrote:

Broji do sto onda opet ispicetka

Hoćeš reći da u Jasenovcu nije stradalo više od sto ljudi?
Ne pretjeruj. Službeno utvrđen broj žrtava je 482. I to od strane znanstvene komisije čiji je posao naručio SUBNOR BiH.
Lazes

To reci znanstvenoj komisiji osnovanoj od SUBNOR-a BiH. Nemam ja veze sa sondiranjem terena koje su oni proveli na području logora 1964. godine.

by Sora 23/1/2019, 15:55

pismejker wrote:
Sora wrote:
Speare Shaker wrote:
Ringo10 wrote:
Speare Shaker wrote:

Istina. Stvarno je nebulozno pomiješati u istu grobnicu kosti 482 žrtve jasenovačkog logora i najmanje 50 000 žrtava Križnog puta (Žerjavić) razasute po skoro 900 skupnih i masovnih grobnica po Hrvatskoj i Sloveniji.
Ne znam samo gdje cete naci tih 50 tisuca zrtava kriznog puta.

Gdje ćemo ih naći?
Rekao sm, u skoro 900 skupnih i masovnih grobnica u Sloveniji i Hrvatskoj.
I vjerojatno osjetno više, jer je riječ o vrlo konzervativnoj Žerjavićevoj procjeni.
Svakako ih je više nego ostataka žrtava logora u Jasenovcu, s dodatnom razlikom da je stradavanje u Jasenovcu trajalo skoro 4 godine, a na Križnom putu ne dulje od 6 mjeseci.
Ne računam ono što se u jasenovačkom logoru događalo nakon završetka rata, naravno.
Sta si ti rekao klipane
Tko si ti
Otkud ti uopce utemeljenost i znanstvena verifikacija
NABIJem tebe i tvoje brojkice koje nemaju veze s vezom
Osim s popvskim dimom i maglom koju dizu iznad Rh
Crknite vise , samo zderete dzaba
I lazete i kradete

nema,ne postoji..dovoljno je pogledati britanicu i setove enciklopedija prije ovog cirkusa na balkanu 90tih..

Ajd da necemu i internet sluzi
A taj pop
Ma stvarno mi nije jasno da oni zive kao u srednjem vijeku
Jos ce poceti prijetiti s iljiom gromovnikom
Svastax

by Sora 23/1/2019, 15:57

Speare Shaker wrote:T
Sora wrote:
Speare Shaker wrote:
Sora wrote:

Broji do sto onda opet ispicetka

Hoćeš reći da u Jasenovcu nije stradalo više od sto ljudi?
Ne pretjeruj. Službeno utvrđen broj žrtava je 482. I to od strane znanstvene komisije čiji je posao naručio SUBNOR BiH.
Lazes

To reci znanstvenoj komisiji osnovanoj od SUBNOR-a BiH. Nemam ja veze sa sondiranjem terena koje su oni proveli na području logora 1964. godine.

Subnor imao znanstvenu komisiju ?
jocolor

P
E daj mulac ne muti bistru vodu
U muzeju u Jasenovcu bila ja vise puta
Postoji popis

by Guest 23/1/2019, 15:58

Speare Shaker wrote:
Sora wrote:

Otkud ti uopce utemeljenost i znanstvena verifikacija

Kad je u pitanju Jasenovac, sondiranje terena iz 1964. godine.
Kada je u pitanju Križni put, Žerjavićeve procjene plus kosti koje se nalaze po skoro 900 skupnih i masovnih grobnica u Hrvatskoj i Sloveniji, a kojih je u svakom slučaju više od 482 koliko ih je dokazano službeno stradalo u Jasenovcu.
I opet ponavljam da se u Jasenovcu stradavalo skoro pune 4 godine, a na Križnom putu ne dulje od 6 mjeseci.
Nemam ja zapravo nikakve direktne veze sa tim, samo iznosim podatke o činjenicama.

Prvo i nadalje ignoriras cinjenicu da su svi ustaski logori podignuti u blizini velikih rijeka,najvese oko Siska..pametnom ne treba objasnjavati zasto..

cije su to 900 Grobnica..kako bi se reklo,po cemu utvrditi cije su kosti,ovih ili onih...

gdje brojke divljacki naginju na jednu stranu,uvijek je ocito da nes ne stima..jel..neki dan kazu primjer Sirijci da su u CIJELOSTI odbili israelski napad..to u cijelosti mi je zasmrdilo,dok se nije utvrdilo da ono sto su ciljali,israelci su i unistili..

Dakle,logickim putem,podijelio bih tih 900 grobnica na pola-pola,i to bi vjerovatno,logikom vodjeno bilo ispravno i najtocnije,cak i bolje,nego ono sto pise u Britanici i drugim renomiranim enciklopedijama..
daleko je to sve od cinjenica...dok domaci racunaju i iznose brojke,nes tu ne stima.. :cleanteeth

by Guest 23/1/2019, 15:59

pismejker wrote:

nema,ne postoji..dovoljno je pogledati britanicu i setove enciklopedija prije ovog cirkusa na balkanu 90tih..

Sve zasnovano na falsifikatima iz službenih srpskih... pardon, jugoslavenskih izvora. Cilj je bio propagandom spriječiti nastanak hrvatske države, a ako se to i dogodi onda Hrvatskoj oteti teritorij do zna se kojih granica i pripremiti teren za genocid nad Hrvatima zbog njihove navodne genocidnosti.
U biti je riječ o udruženom genocidnom pothvatu sa izvornim autorima u Beogradu i onima na zapadu koji su nekritički prihvaćali njihove falsifikate iz raznih motiva i razloga.

by Guest 23/1/2019, 16:00

Sora wrote:
pismejker wrote:
Sora wrote:
Speare Shaker wrote:
Ringo10 wrote:
Ne znam samo gdje cete naci tih 50 tisuca zrtava kriznog puta.

Gdje ćemo ih naći?
Rekao sm, u skoro 900 skupnih i masovnih grobnica u Sloveniji i Hrvatskoj.
I vjerojatno osjetno više, jer je riječ o vrlo konzervativnoj Žerjavićevoj procjeni.
Svakako ih je više nego ostataka žrtava logora u Jasenovcu, s dodatnom razlikom da je stradavanje u Jasenovcu trajalo skoro 4 godine, a na Križnom putu ne dulje od 6 mjeseci.
Ne računam ono što se u jasenovačkom logoru događalo nakon završetka rata, naravno.
Sta si ti rekao klipane
Tko si ti
Otkud ti uopce utemeljenost i znanstvena verifikacija
NABIJem tebe i tvoje brojkice koje nemaju veze s vezom
Osim s popvskim dimom i maglom koju dizu iznad Rh
Crknite vise , samo zderete dzaba
I lazete i kradete

nema,ne postoji..dovoljno je pogledati britanicu i setove enciklopedija prije ovog cirkusa na balkanu 90tih..
Ajd da necemu i internet sluzi
A taj pop
Ma stvarno mi nije jasno da oni zive kao u srednjem vijeku
Jos ce poceti prijetiti s iljiom gromovnikom
Svastax

Pa jebote,svugdje pise da je bilo na desetke ustaskih logora u Hrvatskoj,a ovi se zapeli za jasenovacki...oni oko siska su brutalno i punom parom radili..
kakogod :cleanteeth

by vuksadinare 23/1/2019, 16:00

Speare Shaker wrote:
pismejker wrote:

nema,ne postoji..dovoljno je pogledati britanicu i setove enciklopedija prije ovog cirkusa na balkanu 90tih..

Sve zasnovano na falsifikatima iz službenih srpskih... pardon, jugoslavenskih izvora. Cilj je bio propagandom spriječiti nastanak hrvatske države, a ako se to i dogodi onda Hrvatskoj oteti teritorij do zna se kojih granica i pripremiti teren za genocid nad Hrvatima zbog njihove navodne genocidnosti.
U biti je riječ o udruženom genocidnom pothvatu sa izvornim autorima u Beogradu i onima na zapadu koji su nekritički prihvaćali njihove falsifikate iz raznih motiva i razloga.

by Sora 23/1/2019, 16:00

Njemački povjesnicar Korb

Želio bih dodati da se ništa ne poboljšava brojkom od 130.000. Svačije bi se srce trebalo slomiti kada pomislite da je postojalo mjesto u hrvatskoj povijesti u kojem je toliko ljudi izgubilo svoj život. I prema nadbiskupu Alojziju Stepincu, ‘Jasenovac je tamna mrlja na hrvatskoj povijesti’. Ne razumijem zašto nacionalisti toliko manipuliraju tim brojem, ali to je njihova politička igra.

by Guest 23/1/2019, 16:01

Sora wrote:
Speare Shaker wrote:T
Sora wrote:
Speare Shaker wrote:
Sora wrote:

Broji do sto onda opet ispicetka

Hoćeš reći da u Jasenovcu nije stradalo više od sto ljudi?
Ne pretjeruj. Službeno utvrđen broj žrtava je 482. I to od strane znanstvene komisije čiji je posao naručio SUBNOR BiH.
Lazes

To reci znanstvenoj komisiji osnovanoj od SUBNOR-a BiH. Nemam ja veze sa sondiranjem terena koje su oni proveli na području logora 1964. godine.
Subnor imao znanstvenu komisiju ?

Osnovao ju je radi tog posla nadajući se da će komisija potvrditi njihove propagandističke laži. No, dogodilo se upravo suprotno.

by Sora 23/1/2019, 16:02

Odlična je ideja o formiranju međunarodne komisije koja bi istražila istinu o Jasenovcu, ali samo ako bi ušli priznati stručnjaci. U takvoj instituciji jednostavno ne smiju biti revizionisti. Uostalom, svačije bi se srce trebalo slomiti kada pomislite da je postojalo mjesto u hrvatskoj povijesti u kojem je tolika količina ljudi izgubila svoj život, kaže njemački povjesničar Alexander Korb, predavač na Katedri za modernu europsku povijest na Sveučilištu u Leicesteru i zamjenik direktora Stanley Burton Centrea for Holocaust and Genocide Studies.

VEZANE VIJESTI

by Guest 23/1/2019, 16:02

pismejker wrote:
Speare Shaker wrote:
Sora wrote:

Otkud ti uopce utemeljenost i znanstvena verifikacija

Kad je u pitanju Jasenovac, sondiranje terena iz 1964. godine.
Kada je u pitanju Križni put, Žerjavićeve procjene plus kosti koje se nalaze po skoro 900 skupnih i masovnih grobnica u Hrvatskoj i Sloveniji, a kojih je u svakom slučaju više od 482 koliko ih je dokazano službeno stradalo u Jasenovcu.
I opet ponavljam da se u Jasenovcu stradavalo skoro pune 4 godine, a na Križnom putu ne dulje od 6 mjeseci.
Nemam ja zapravo nikakve direktne veze sa tim, samo iznosim podatke o činjenicama.

Prvo i nadalje ignoriras cinjenicu da su svi ustaski logori podignuti u blizini velikih rijeka,najvese oko Siska..pametnom ne treba objasnjavati zasto..

De, ponovi onu tezu o uništavanju leševa u sumprnoj kiselini po nacističkim logorima smrti u Europi, zvučala je puno ozbiljnije od ove. pirat

by Guest 23/1/2019, 16:02

Speare Shaker wrote:
pismejker wrote:

nema,ne postoji..dovoljno je pogledati britanicu i setove enciklopedija prije ovog cirkusa na balkanu 90tih..

Sve zasnovano na falsifikatima iz službenih srpskih... pardon, jugoslavenskih izvora. Cilj je bio propagandom spriječiti nastanak hrvatske države, a ako se to i dogodi onda Hrvatskoj oteti teritorij do zna se kojih granica i pripremiti teren za genocid nad Hrvatima zbog njihove navodne genocidnosti.
U biti je riječ o udruženom genocidnom pothvatu sa izvornim autorima u Beogradu i onima na zapadu koji su nekritički prihvaćali njihove falsifikate iz raznih motiva i razloga.

opet,po toj logici se ne bi trebalo zdravo za gotovo uzeti niti ove brojke koje suprotna strana iznosi..jbtg.. :cleanteeth

GDJE JE TOCKNO ISTINA..nikad se nece doznati..
B

by Sora 23/1/2019, 16:03

Korb spada među vodeće svjetske stručnjake za Nezavisnu Državu Hrvatsku i autor je zapažene knjige “Im Schatten des Weltkriegs: Massengewalt der Ustaša gegen Serben, Juden und Roma in Kroatien 1941 - 1945” (U sjeni svjetskoga rata: masovno nasilje ustaša protiv Srba, Židova i Roma u Hrvatskoj 1941. - 1945.), koja je u proteklih pet godina publicirana na njemačkom, engleskom i talijanskom jeziku, a za nekoliko mjeseci slijedi i hrvatsko izdanje.
Za knjigu “Im Schatten des Weltkrieges” dobio je brojne nagrade: Fraenkel Prize, Irma Rosenberg Förderpreis, Andrej-Mitrović-Preis te Herbert-Steiner-Preis. Ovaj 42-godišnji znanstvenik i pasionirani maratonac (razgovarali smo prošli ponedjeljak, dan nakon što je istrčao maraton u Pragu i vratio se u München) dobro govori hrvatski koji je naučio prilikom jednogodišnjeg boravka u Zagrebu kada se 2000. pridružio Antiratnoj kampanji, i kako kaže, shvatio koliko je Hrvatska zanimljiva zemlja za povjesničare.

by Guest 23/1/2019, 16:03

Speare Shaker wrote:
pismejker wrote:
Speare Shaker wrote:
Sora wrote:

Otkud ti uopce utemeljenost i znanstvena verifikacija

Kad je u pitanju Jasenovac, sondiranje terena iz 1964. godine.
Kada je u pitanju Križni put, Žerjavićeve procjene plus kosti koje se nalaze po skoro 900 skupnih i masovnih grobnica u Hrvatskoj i Sloveniji, a kojih je u svakom slučaju više od 482 koliko ih je dokazano službeno stradalo u Jasenovcu.
I opet ponavljam da se u Jasenovcu stradavalo skoro pune 4 godine, a na Križnom putu ne dulje od 6 mjeseci.
Nemam ja zapravo nikakve direktne veze sa tim, samo iznosim podatke o činjenicama.

Prvo i nadalje ignoriras cinjenicu da su svi ustaski logori podignuti u blizini velikih rijeka,najvese oko Siska..pametnom ne treba objasnjavati zasto..

De, ponovi onu tezu o uništavanju leševa u sumprnoj kiselini po nacističkim logorima smrti u Europi, zvučala je puno ozbiljnije od ove.

dobro,ovo nish ne znaci sto si rekao..

by Sora 23/1/2019, 16:04

- Odgovorit ću kratko i jasno: da. Politički cilj ustaškog režima bilo je uništenje manjina koje su živjele u Nezavisnoj Državi Hrvatskoj i stvaranje etnički homogene hrvatske države. Naime, treba uzeti u obzir da je u trenutku nastanka NDH hrvatsko-katoličko stanovništvo činilo samo 60 posto populacije, ali kod upotreba termina genocid treba biti pažljiv.
Za povjesničare je situacija u NDH iznimno zanimljiva jer u sebi sadrži niz momenata, od njemačke okupacije i holokausta, preko uloge Italije pa do sukoba između ustaško-domobranskih i partizanskih formacija. Uz sve što sam spomenuo, treba dodati i ulogu ustaša u genocidu i holokaustu, i iskreno vjerujem kako bi svaki student povijesti u svijetu koji proučava Drugi svjetski rat i holokaust trebao učiti o NDH zbog složene situacije koja je vladala.

by Sora 23/1/2019, 16:05

pismejker wrote:
Speare Shaker wrote:
pismejker wrote:
Speare Shaker wrote:
Sora wrote:

Otkud ti uopce utemeljenost i znanstvena verifikacija

Kad je u pitanju Jasenovac, sondiranje terena iz 1964. godine.
Kada je u pitanju Križni put, Žerjavićeve procjene plus kosti koje se nalaze po skoro 900 skupnih i masovnih grobnica u Hrvatskoj i Sloveniji, a kojih je u svakom slučaju više od 482 koliko ih je dokazano službeno stradalo u Jasenovcu.
I opet ponavljam da se u Jasenovcu stradavalo skoro pune 4 godine, a na Križnom putu ne dulje od 6 mjeseci.
Nemam ja zapravo nikakve direktne veze sa tim, samo iznosim podatke o činjenicama.

Prvo i nadalje ignoriras cinjenicu da su svi ustaski logori podignuti u blizini velikih rijeka,najvese oko Siska..pametnom ne treba objasnjavati zasto..

De, ponovi onu tezu o uništavanju leševa u sumprnoj kiselini po nacističkim logorima smrti u Europi, zvučala je puno ozbiljnije od ove.
dobro,ovo nish ne znaci sto si rekao..

Ma napravio covjek od usta gujscu :tss

by Sora 23/1/2019, 16:06

Pitanje je razine čega. Partizani i ustaše bili su zaraćene strane u građanskom ratu, građanski ratovi nikad nisu mirni i čine se mnogi zločini. To je osobitost svih građanskih ratova. Ne bi samo bilo naivno, nego i loše umanjivati zločine koje su počinili partizani tijekom rata. Razlika između njih, dodajući i četnike u taj miks, dakle razlika između ustaša i četnika te partizana s druge strane jest ta da su i ustaše i četnici sudjelovali u etničkom čišćenju u ratu. Ustaše su napadali Srbe, Rome, a četnici Muslimane, dok partizani nisu sudjelovali u takvoj vrsti nasilja. Oni ne samo da nisu počinili toliki broj zločina, nego su sudjelovali i u spasilačkim aktivnostima onih koje su napadali ustaše i četnici.

by Guest 23/1/2019, 16:06

Speare Shaker wrote:
pismejker wrote:
Speare Shaker wrote:
Sora wrote:

Otkud ti uopce utemeljenost i znanstvena verifikacija

Kad je u pitanju Jasenovac, sondiranje terena iz 1964. godine.
Kada je u pitanju Križni put, Žerjavićeve procjene plus kosti koje se nalaze po skoro 900 skupnih i masovnih grobnica u Hrvatskoj i Sloveniji, a kojih je u svakom slučaju više od 482 koliko ih je dokazano službeno stradalo u Jasenovcu.
I opet ponavljam da se u Jasenovcu stradavalo skoro pune 4 godine, a na Križnom putu ne dulje od 6 mjeseci.
Nemam ja zapravo nikakve direktne veze sa tim, samo iznosim podatke o činjenicama.

Prvo i nadalje ignoriras cinjenicu da su svi ustaski logori podignuti u blizini velikih rijeka,najvese oko Siska..pametnom ne treba objasnjavati zasto..

De, ponovi onu tezu o uništavanju leševa u sumprnoj kiselini po nacističkim logorima smrti u Europi, zvučala je puno ozbiljnije od ove.

Mislim, svatko tko je vidio fotografije leševa u Savi tijekom rata, zna da se na jednoj gomili može vidjeti tek nekoliko leševa. Kao prvo.
Kao drugo, nitko nije istraživao tko su ti ljudi iz Save, gdje su iu kako stradali i od čije ruke.
Dakle, nije riječ o masovnim stradanjima, bilo da je riječ o žrtvama ustaške ili partizanske ruke, a na tom području je bilo i četnika.
Nema takvih istraživanja niti ih je ikada bilo. :)
Da ne spominjem kako je po izjavama svjedoka najviše leševa u Savi bilo upravo u razdoblju vrlo oštre zime 1942. godine kada je Sava na tom području bila temeljito zamrznuta. pirat

Lažna svjedočenja na ovim prostorima nikada nisu bila neka rijetkost.

by Sponsored content