BOZANIĆ ZA REVIZIJU POVIJESTI

marcellus wrote:

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:

Ringo10 wrote:

marcellus wrote:to je isto ko da su nacional socijalistima nakon rata dozvolili da se preimenuju u internacional socijaliste

Ovakve usporedbe mogu nastati samo u ustaskim debilnim umovima.

?

Ma dobro, kitomir je opsjednut ustašama pa mu nije za zamjeriti.

fakat ne kužim... osim toga što ja imam s ustašama

Pa on mahnito traži nevidljive ustaše po Hrvatskoj istim žarom kao Vulin i Dačić. Uopće me ne bi iznenadilo da je neka vrsta sendvičara poput pižona, samo malo lukaviji i bolje prikriven.

Rabarbara wrote:
Za mene ona ima pravo pravno i realno.
Konstantno najsedamo na uvijek isto bacanje prašine u oči puku dok se pare nemilice kradu. 
Da je kojim slučajem Hr postala zemlja u kojoj možeš raditi, dostojno zaraditi i udobno živjeti, vraga bi se toliko ljudi pitalo čiji je djed bio domobran, partizan, ustaša, četnik itd. ma i Srbi bi bili kao bubice da imaju dobre plaće i osiguranu budućnost. 
Ovako... Nitko nije sretan (osim prdonja koji su si s par dana sjedenja u saboru osigurali i sebe i potomke) i traži se neprijatelj pošto_poto, a u nedostatku vanjskih izmišljamo svoje unutrašnje. I nikako okrenuti glavu prema stvarnim krivcima. I nikako, ali ono nikako krenuti naprijed.

Jasno mi je da neki ne podnose Srbe, Muslimane... Bio je rat, palo je puno mrtvih, jebiga, teško se oprašta, zaboravlja. Ali ovolika međusobna mržnja nas Hrvata zbog nečijeg stava koji nije usklađen s našim, zbog djeda ili čukundjeda, e to ne mogu shvatiti, ali ono baš nikako. 

I dobro nam je kakve ovce smo postali.

Već sam na temi objasnio ili barem to pokušao zašto mislim da ona realno nema pravo.
I vidim da si pala u istu zamku svodeći skoro cijelo društvo na ekonomiju, a ista je zapravo samo odraz sve vitalne energije i snage nacije.
Zašto se svađamo međusobno?
Pa zato jer su nam interesi žestoko suprostavljeni, najjednostavnije rečeno. Pri tome nije riječ o ekonomskim interesima nego kulturološkim, političkim, o razlikama u ideološkim preferencijama, svijetonazoru itd., a sve se to prelijeva na teren politike u kojoj po definiciji uvijek ima svakakvog smeća, laži, plitkog populizma, demagogije i skrivenih namjera. Ekonomija je tu zapravo najmanji problem.
Da bi se cijela stvar koliko toliko primirila, neophodno je inzistirati na rasvjetljavanju svih činjenica inače će se ta igra ne samo nastaviti u nedogled, a vjerojatno i jačati.
I da, bila si u pravu neki dan kada si rekla na jednoj temi da istina oslobađa (ne tim riječima, ali po smislu), ali bio sam u pravu i ja kada sam konstatirao da to jeste slučaj, ali da istinu prihvaćamo onda kada smo za to spremni.
Do tada nam od spasa nema ništa!
Očito još nismo spremni što se vidi i po silnim otporima prihvaćanju činjenica koje bi neminovno izronile u lustraciji.
Da, zaista nam je jako dobro kakve smo ovce postali!

I zaista nije poanta u nekoj navodnoj velikoj mržnji prema Srbima, muslimanima itd. zbog ratnih stradanja.
To su individualne pojave, čak prilično minorne u odnosu na razaranja koja su se dogodila i izgubljene ljudske živote i upropaštene sudbine, nego je riječ o tome da i jedni i drugi i dalje nastoje ostvariti svoje odavno kreirane nacionalne programe (Srbi od Garašanina, a muslimani od Islamske deklaracije Alije Izetbegovića) na štetu Hrvata i hrvatske države pa čak i uz primjeru u najmanju ruku genocidnih radnji (koje je taksativno makar djelomično pobrojao Međunarodni sud pravde u Haagu u presudi po kojoj je Srbija osuđena za agresiju na RH radi stvaranja etnički čiste proširene srpske države) pa i pravih genocida. Ne samo na teritoriju RH nego i BiH.
Oni i dalje rade na provođenju takvih planova i neće se samo tako zaustaviti uz veliku pomoć tzv. međunarodne zajednice koja je na ovim prostorima odigrala gotovo isključivo negativnu ulogu, a to i dalje radi u BiH.

Speare Shaker wrote:

Rabarbara wrote:
Za mene ona ima pravo pravno i realno.
Konstantno najsedamo na uvijek isto bacanje prašine u oči puku dok se pare nemilice kradu. 
Da je kojim slučajem Hr postala zemlja u kojoj možeš raditi, dostojno zaraditi i udobno živjeti, vraga bi se toliko ljudi pitalo čiji je djed bio domobran, partizan, ustaša, četnik itd. ma i Srbi bi bili kao bubice da imaju dobre plaće i osiguranu budućnost. 
Ovako... Nitko nije sretan (osim prdonja koji su si s par dana sjedenja u saboru osigurali i sebe i potomke) i traži se neprijatelj pošto_poto, a u nedostatku vanjskih izmišljamo svoje unutrašnje. I nikako okrenuti glavu prema stvarnim krivcima. I nikako, ali ono nikako krenuti naprijed.

Jasno mi je da neki ne podnose Srbe, Muslimane... Bio je rat, palo je puno mrtvih, jebiga, teško se oprašta, zaboravlja. Ali ovolika međusobna mržnja nas Hrvata zbog nečijeg stava koji nije usklađen s našim, zbog djeda ili čukundjeda, e to ne mogu shvatiti, ali ono baš nikako. 

I dobro nam je kakve ovce smo postali.

Već sam na temi objasnio ili barem to pokušao zašto mislim da ona realno nema pravo.
I vidim da si pala u istu zamku svodeći skoro cijelo društvo na ekonomiju, a ista je zapravo samo odraz sve vitalne energije i snage nacije.
Zašto se svađamo međusobno?
Pa zato jer su nam interesi žestoko suprostavljeni, najjednostavnije rečeno. Pri tome nije riječ o ekonomskim interesima nego kulturološkim, političkim, o razlikama u ideološkim preferencijama, svijetonazoru itd., a sve se to prelijeva na teren politike u kojoj po definiciji uvijek ima svakakvog smeća, laži, plitkog populizma, demagogije i skrivenih namjera. Ekonomija je tu zapravo najmanji problem.
Da bi se cijela stvar koliko toliko primirila, neophodno je inzistirati na rasvjetljavanju svih činjenica inače će se ta igra ne samo nastaviti u nedogled, a vjerojatno i jačati.
I da, bila si u pravu neki dan kada si rekla na jednoj temi da istina oslobađa (ne tim riječima, ali po smislu), ali bio sam u pravu i ja kada sam konstatirao da to jeste slučaj, ali da istinu prihvaćamo onda kada smo za to spremni.
Do tada nam od spasa nema ništa!
Očito još nismo spremni što se vidi i po silnim otporima prihvaćanju činjenica koje bi neminovno izronile u lustraciji.
Da, zaista nam je jako dobro kakve smo ovce postali!

I zaista nije poanta u nekoj navodnoj velikoj mržnji prema Srbima, muslimanima itd. zbog ratnih stradanja.
To su individualne pojave, čak prilično minorne u odnosu na razaranja koja su se dogodila i izgubljene ljudske živote i upropaštene sudbine, nego je riječ o tome da i jedni i drugi i dalje nastoje ostvariti svoje odavno kreirane nacionalne programe (Srbi od Garašanina, a muslimani od Islamske deklaracije Alije Izetbegovića) na štetu Hrvata i hrvatske države pa čak i uz primjeru u najmanju ruku genocidnih radnji (koje je taksativno makar djelomično pobrojao Međunarodni sud pravde u Haagu u presudi po kojoj je Srbija osuđena za agresiju na RH radi stvaranja etnički čiste proširene srpske države) pa i pravih genocida. Ne samo na teritoriju RH nego i BiH.
Oni i dalje rade na provođenju takvih planova i neće se samo tako zaustaviti uz veliku pomoć tzv. međunarodne zajednice koja je na ovim prostorima odigrala gotovo isključivo negativnu ulogu, a to i dalje radi u BiH.

pare će sve riješiti. Daj mi pare i briga me tko je četnik tko ustaša a tko partizan, briga me tko je koga ubio i zašto. Samo pare, daj mi pare i jebe mi se tko je stvarna žrtva a tko zločinac.

Rabarbara wrote:

kaya wrote:
zakasnjela pravda nije pravda. mrtvog ne mozes kazniti. 
al dobro dode da puku mazes oci. i bas je zato kako nam je. 
daju vam arhiv ko puzle djetetu. evo sunce ti  trazi udbase i ne dizi gkavu  a ja cu oteti sto mogu do tada.

Gospojice Kaya, moram priznati da je ugodno vidjeti i zrno razuma na VIP-u.
Vrijedi za sve tvoje postove na ovoj temi 

svaki cigo svoga konja hvali 

Speare Shaker wrote:

Rabarbara wrote:
Za mene ona ima pravo pravno i realno.
Konstantno najsedamo na uvijek isto bacanje prašine u oči puku dok se pare nemilice kradu. 
Da je kojim slučajem Hr postala zemlja u kojoj možeš raditi, dostojno zaraditi i udobno živjeti, vraga bi se toliko ljudi pitalo čiji je djed bio domobran, partizan, ustaša, četnik itd. ma i Srbi bi bili kao bubice da imaju dobre plaće i osiguranu budućnost. 
Ovako... Nitko nije sretan (osim prdonja koji su si s par dana sjedenja u saboru osigurali i sebe i potomke) i traži se neprijatelj pošto_poto, a u nedostatku vanjskih izmišljamo svoje unutrašnje. I nikako okrenuti glavu prema stvarnim krivcima. I nikako, ali ono nikako krenuti naprijed.

Jasno mi je da neki ne podnose Srbe, Muslimane... Bio je rat, palo je puno mrtvih, jebiga, teško se oprašta, zaboravlja. Ali ovolika međusobna mržnja nas Hrvata zbog nečijeg stava koji nije usklađen s našim, zbog djeda ili čukundjeda, e to ne mogu shvatiti, ali ono baš nikako. 

I dobro nam je kakve ovce smo postali.

Već sam na temi objasnio ili barem to pokušao zašto mislim da ona realno nema pravo.
I vidim da si pala u istu zamku svodeći skoro cijelo društvo na ekonomiju, a ista je zapravo samo odraz sve vitalne energije i snage nacije.
Zašto se svađamo međusobno?
Pa zato jer su nam interesi žestoko suprostavljeni, najjednostavnije rečeno. Pri tome nije riječ o ekonomskim interesima nego kulturološkim, političkim, o razlikama u ideološkim preferencijama, svijetonazoru itd., a sve se to prelijeva na teren politike u kojoj po definiciji uvijek ima svakakvog smeća, laži, plitkog populizma, demagogije i skrivenih namjera. Ekonomija je tu zapravo najmanji problem.
Da bi se cijela stvar koliko toliko primirila, neophodno je inzistirati na rasvjetljavanju svih činjenica inače će se ta igra ne samo nastaviti u nedogled, a vjerojatno i jačati.
I da, bila si u pravu neki dan kada si rekla na jednoj temi da istina oslobađa (ne tim riječima, ali po smislu), ali bio sam u pravu i ja kada sam konstatirao da to jeste slučaj, ali da istinu prihvaćamo onda kada smo za to spremni.
Do tada nam od spasa nema ništa!
Očito još nismo spremni što se vidi i po silnim otporima prihvaćanju činjenica koje bi neminovno izronile u lustraciji.
Da, zaista nam je jako dobro kakve smo ovce postali!

I zaista nije poanta u nekoj navodnoj velikoj mržnji prema Srbima, muslimanima itd. zbog ratnih stradanja.
To su individualne pojave, čak prilično minorne u odnosu na razaranja koja su se dogodila i izgubljene ljudske živote i upropaštene sudbine, nego je riječ o tome da i jedni i drugi i dalje nastoje ostvariti svoje odavno kreirane nacionalne programe (Srbi od Garašanina, a muslimani od Islamske deklaracije Alije Izetbegovića) na štetu Hrvata i hrvatske države pa čak i uz primjeru u najmanju ruku genocidnih radnji (koje je taksativno makar djelomično pobrojao Međunarodni sud pravde u Haagu u presudi po kojoj je Srbija osuđena za agresiju na RH radi stvaranja etnički čiste proširene srpske države) pa i pravih genocida. Ne samo na teritoriju RH nego i BiH.
Oni i dalje rade na provođenju takvih planova i neće se samo tako zaustaviti uz veliku pomoć tzv. međunarodne zajednice koja je na ovim prostorima odigrala gotovo isključivo negativnu ulogu, a to i dalje radi u BiH.

Oprosti, ali ne mogu vjerovati da si napisao ono boldano. Čuj ekonomija je najmanji problem. 

Lako je laprdati i sipati mudrosti dok si sit i imaš osiguran položaj u busiji. Tad se možeš baviti poviješću, starom novom, novokomponiranom, izvrnutom, iskrivljenom, ispravljenom, našom njihovom, svjetskom... i otkrivati toplu vodu.

Definicija dobre države je jednostavna, nahrani narod i imat ćeš zadovoljan narod. 
Misliš da se ljudima ide vani živjeti, učiti strane jezike, navikavati se na novu kulturu? Misliš li da je to lako? Misliš da to rade iz pomodarstva ili iz nužde? 
Ne mogu vjerovati u kakvo sljepilo su nas uspjeli gurnuti. Toliko ljudi. :(

mortal wrote:

svaki cigo svoga konja hvali 

Gospojice Mortal, kobile i konji su tvoja uža specijalnost.

Rabarbara wrote:

Speare Shaker wrote:

Rabarbara wrote:
Za mene ona ima pravo pravno i realno.
Konstantno najsedamo na uvijek isto bacanje prašine u oči puku dok se pare nemilice kradu. 
Da je kojim slučajem Hr postala zemlja u kojoj možeš raditi, dostojno zaraditi i udobno živjeti, vraga bi se toliko ljudi pitalo čiji je djed bio domobran, partizan, ustaša, četnik itd. ma i Srbi bi bili kao bubice da imaju dobre plaće i osiguranu budućnost. 
Ovako... Nitko nije sretan (osim prdonja koji su si s par dana sjedenja u saboru osigurali i sebe i potomke) i traži se neprijatelj pošto_poto, a u nedostatku vanjskih izmišljamo svoje unutrašnje. I nikako okrenuti glavu prema stvarnim krivcima. I nikako, ali ono nikako krenuti naprijed.

Jasno mi je da neki ne podnose Srbe, Muslimane... Bio je rat, palo je puno mrtvih, jebiga, teško se oprašta, zaboravlja. Ali ovolika međusobna mržnja nas Hrvata zbog nečijeg stava koji nije usklađen s našim, zbog djeda ili čukundjeda, e to ne mogu shvatiti, ali ono baš nikako. 

I dobro nam je kakve ovce smo postali.

Već sam na temi objasnio ili barem to pokušao zašto mislim da ona realno nema pravo.
I vidim da si pala u istu zamku svodeći skoro cijelo društvo na ekonomiju, a ista je zapravo samo odraz sve vitalne energije i snage nacije.
Zašto se svađamo međusobno?
Pa zato jer su nam interesi žestoko suprostavljeni, najjednostavnije rečeno. Pri tome nije riječ o ekonomskim interesima nego kulturološkim, političkim, o razlikama u ideološkim preferencijama, svijetonazoru itd., a sve se to prelijeva na teren politike u kojoj po definiciji uvijek ima svakakvog smeća, laži, plitkog populizma, demagogije i skrivenih namjera. Ekonomija je tu zapravo najmanji problem.
Da bi se cijela stvar koliko toliko primirila, neophodno je inzistirati na rasvjetljavanju svih činjenica inače će se ta igra ne samo nastaviti u nedogled, a vjerojatno i jačati.
I da, bila si u pravu neki dan kada si rekla na jednoj temi da istina oslobađa (ne tim riječima, ali po smislu), ali bio sam u pravu i ja kada sam konstatirao da to jeste slučaj, ali da istinu prihvaćamo onda kada smo za to spremni.
Do tada nam od spasa nema ništa!
Očito još nismo spremni što se vidi i po silnim otporima prihvaćanju činjenica koje bi neminovno izronile u lustraciji.
Da, zaista nam je jako dobro kakve smo ovce postali!

I zaista nije poanta u nekoj navodnoj velikoj mržnji prema Srbima, muslimanima itd. zbog ratnih stradanja.
To su individualne pojave, čak prilično minorne u odnosu na razaranja koja su se dogodila i izgubljene ljudske živote i upropaštene sudbine, nego je riječ o tome da i jedni i drugi i dalje nastoje ostvariti svoje odavno kreirane nacionalne programe (Srbi od Garašanina, a muslimani od Islamske deklaracije Alije Izetbegovića) na štetu Hrvata i hrvatske države pa čak i uz primjeru u najmanju ruku genocidnih radnji (koje je taksativno makar djelomično pobrojao Međunarodni sud pravde u Haagu u presudi po kojoj je Srbija osuđena za agresiju na RH radi stvaranja etnički čiste proširene srpske države) pa i pravih genocida. Ne samo na teritoriju RH nego i BiH.
Oni i dalje rade na provođenju takvih planova i neće se samo tako zaustaviti uz veliku pomoć tzv. međunarodne zajednice koja je na ovim prostorima odigrala gotovo isključivo negativnu ulogu, a to i dalje radi u BiH.

Oprosti, ali ne mogu vjerovati da si napisao ono boldano. Čuj ekonomija je najmanji problem. 

Lako je laprdati i sipati mudrosti dok si sit i imaš osiguran položaj u busiji. Tad se možeš baviti poviješću, starom novom, novokomponiranom, izvrnutom, iskrivljenom, ispravljenom, našom njihovom, svjetskom... i otkrivati toplu vodu.

Definicija dobre države je jednostavna, nahrani narod i imat ćeš zadovoljan narod. 
Misliš da se ljudima ide vani živjeti, učiti strane jezike, navikavati se na novu kulturu? Misliš li da je to lako? Misliš da to rade iz pomodarstva ili iz nužde? 
Ne mogu vjerovati u kakvo sljepilo su nas uspjeli gurnuti. Toliko ljudi. :(

Nikad, samo će se promijeniti fokus frustracija, što je pomalo kod nas problem.

Svi koje ja znam da su otišli van su otišli zato što mogu ne zato što moraju.

Svi su bili solidno situirani al, jbga vani mogu više.

Nije sve u izreci " U se, na se i poda se".

Rabarbara wrote:
Oprosti, ali ne mogu vjerovati da si napisao ono boldano. Čuj ekonomija je najmanji problem. 

Lako je laprdati i sipati mudrosti dok si sit i imaš osiguran položaj u busiji. Tad se možeš baviti poviješću, starom novom, novokomponiranom, izvrnutom, iskrivljenom, ispravljenom, našom njihovom, svjetskom... i otkrivati toplu vodu.

Definicija dobre države je jednostavna, nahrani narod i imat ćeš zadovoljan narod. 
Misliš da se ljudima ide vani živjeti, učiti strane jezike, navikavati se na novu kulturu? Misliš li da je to lako? Misliš da to rade iz pomodarstva ili iz nužde? 
Ne mogu vjerovati u kakvo sljepilo su nas uspjeli gurnuti. Toliko ljudi. :(

Vidiš, ja ne mogu vjerovati da bilo tko može napisati ono što si ti u boldanom.
Kruha i igara, a?
Mislim, to je toliko promašen stav da ga uopće ne osjećam potrebu kao takvog objašnjavati.
I da, ekonomija zaista jeste najmanji problem, ali se vitalna energija nacije usmjeri u tom pravcu.
Pokušao sam to objasniti na temi upisima o razlozima ekonomskog napretka, doslovce eksplozije Njemačke i Japana nakon ww2, a onda kasnije i Kine, ali očito za tebe to nije bilo dovoljno uvjerljivo.
Ali u jednom si svakako u pravu. Filozofija izlazi iz punog stomaka i relativne udobnosti života, to je istina koja je stara koliko i filozofija. Najmanje od antičkih vremena, ako ne i još puno ranije.

Rabarbara wrote:

mortal wrote:

svaki cigo svoga konja hvali 

Gospojice Mortal, kobile i konji su tvoja uža specijalnost.

bitno da ne smrdim i ne spavam sa njima poput tebe prozirna glupa tuko
sad kad si mi objasnila da si upravo ti moja uža specijalnost vidiš kako sam te odmah prozrela ( zadnje tri riječi)

Speare Shaker wrote:

Rabarbara wrote:
Oprosti, ali ne mogu vjerovati da si napisao ono boldano. Čuj ekonomija je najmanji problem. 

Lako je laprdati i sipati mudrosti dok si sit i imaš osiguran položaj u busiji. Tad se možeš baviti poviješću, starom novom, novokomponiranom, izvrnutom, iskrivljenom, ispravljenom, našom njihovom, svjetskom... i otkrivati toplu vodu.

Definicija dobre države je jednostavna, nahrani narod i imat ćeš zadovoljan narod. 
Misliš da se ljudima ide vani živjeti, učiti strane jezike, navikavati se na novu kulturu? Misliš li da je to lako? Misliš da to rade iz pomodarstva ili iz nužde? 
Ne mogu vjerovati u kakvo sljepilo su nas uspjeli gurnuti. Toliko ljudi. :(

Vidiš, ja ne mogu vjerovati da bilo tko može napisati ono što si ti u boldanom.
Kruha i igara, a?
Mislim, to je toliko promašen stav da ga uopće ne osjećam potrebu kao takvog objašnjavati.
I da, ekonomija zaista jeste najmanji problem, ali se vitalna energija nacije usmjeri u tom pravcu.
Pokušao sam to objasniti na temi upisima o razlozima ekonomskog napretka, doslovce eksplozije Njemačke i Japana nakon ww2, a onda kasnije i Kine, ali očito za tebe to nije bilo dovoljno uvjerljivo.
Ali u jednom si svakako u pravu. Filozofija izlazi iz punog stomaka i relativne udobnosti života, to je istina koja je stara koliko i filozofija. Najmanje od antičkih vremena, ako ne i još puno ranije.

I da, jedan od razloga za ovo silno iseljavanje jeste pomodarstvo, svjedočim tome na praktičnim primjerima doslovce svakodnevno.
Da se razumijemo, nisam rekao da je to glavni razlog. Svakako spada u one manje izražene, ali ipak postoji kao jedan od razloga.
Od ljudi određenog profila se jednostavno očekuje da odu ili u Irsku ili u Njemačku, jer će inače u svom društvu u kojem se osjećaju prihvaćenima biti smatrani teškim gubitnicima i nesposobnjakovićima, jer eto, nisu uzeli pare kada su za to imali priliku i oni se ne mogu oduprijeti tom pritisku.
Nije da ih ne razumijem, svakako jesam, a iseljavanju su objektivno najviše doprinijeli naši vajni poslodavci, država i naročito politika.

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:

Ringo10 wrote:

marcellus wrote:to je isto ko da su nacional socijalistima nakon rata dozvolili da se preimenuju u internacional socijaliste

Ovakve usporedbe mogu nastati samo u ustaskim debilnim umovima.

?

Ma dobro, kitomir je opsjednut ustašama pa mu nije za zamjeriti.

Kitomir ti u ustima ...

Ringo10 wrote:

Speare Shaker wrote:

marcellus wrote:

Ringo10 wrote:

marcellus wrote:to je isto ko da su nacional socijalistima nakon rata dozvolili da se preimenuju u internacional socijaliste

Ovakve usporedbe mogu nastati samo u ustaskim debilnim umovima.

?

Ma dobro, kitomir je opsjednut ustašama pa mu nije za zamjeriti.

Kitomir ti u ustima ...

Projiciraš svoja stanja na mene. Jako glupo s tvoje strane. Zapravo, uobičajeno.

Revizija i stanovita revalorizacija prošlosti jednim dijelom je već urađena i u tijeku je i dalje. To je proces.

Pokroviteljstvo nad Bleiburgom je posve krivo i kontraproduktivno bilo povučeno.

Speare Shaker wrote:

Speare Shaker wrote:

Rabarbara wrote:
Oprosti, ali ne mogu vjerovati da si napisao ono boldano. Čuj ekonomija je najmanji problem. 

Lako je laprdati i sipati mudrosti dok si sit i imaš osiguran položaj u busiji. Tad se možeš baviti poviješću, starom novom, novokomponiranom, izvrnutom, iskrivljenom, ispravljenom, našom njihovom, svjetskom... i otkrivati toplu vodu.

Definicija dobre države je jednostavna, nahrani narod i imat ćeš zadovoljan narod. 
Misliš da se ljudima ide vani živjeti, učiti strane jezike, navikavati se na novu kulturu? Misliš li da je to lako? Misliš da to rade iz pomodarstva ili iz nužde? 
Ne mogu vjerovati u kakvo sljepilo su nas uspjeli gurnuti. Toliko ljudi. :(

Vidiš, ja ne mogu vjerovati da bilo tko može napisati ono što si ti u boldanom.
Kruha i igara, a?
Mislim, to je toliko promašen stav da ga uopće ne osjećam potrebu kao takvog objašnjavati.
I da, ekonomija zaista jeste najmanji problem, ali se vitalna energija nacije usmjeri u tom pravcu.
Pokušao sam to objasniti na temi upisima o razlozima ekonomskog napretka, doslovce eksplozije Njemačke i Japana nakon ww2, a onda kasnije i Kine, ali očito za tebe to nije bilo dovoljno uvjerljivo.
Ali u jednom si svakako u pravu. Filozofija izlazi iz punog stomaka i relativne udobnosti života, to je istina koja je stara koliko i filozofija. Najmanje od antičkih vremena, ako ne i još puno ranije.

I da, jedan od razloga za ovo silno iseljavanje jeste pomodarstvo, svjedočim tome na praktičnim primjerima doslovce svakodnevno.
Da se razumijemo, nisam rekao da je to glavni razlog. Svakako spada u one manje izražene, ali ipak postoji kao jedan od razloga.
Od ljudi određenog profila se jednostavno očekuje da odu ili u Irsku ili u Njemačku, jer će inače u svom društvu u kojem se osjećaju prihvaćenima biti smatrani teškim gubitnicima i nesposobnjakovićima, jer eto, nisu uzeli pare kada su za to imali priliku i oni se ne mogu oduprijeti tom pritisku.
Nije da ih ne razumijem, svakako jesam, a iseljavanju su objektivno najviše doprinijeli naši vajni poslodavci, država i naročito politika.

Uostalom, da je ekomonija temelj nastanka i opstanka nacija, onda siromašne nacije uopće ne bi mogle niti postojati, a pitanje je bi li uspjele i nastati.
Da to nije istina svjedočimo doslovce na dnevnoj bazi i svakoj razini, pa tako i onoj čisto iskustvenoj.
Kako znamo da je to ipak moguće, dapače, da je često nacionalna kohezija u siromašnim nacijama puno snažnija nego u onim bogatim, jasno je da takav stav o ekonomiji kao temeljnom kriteriju nacionalne kohezije ne može držati vodu ni po razno.
Također, odličan primjer za to je dokumentarac o stanju u Švedskoj prikazan na HTV3.
Postoje li Šveđani kao nacija? Nakon odgledanog dokemnatrca, u to više nisam siguran. Prije je riječ o hrpi labavo, gotovo samo prisilno  povezanih pojedinaca koje na okupu drži valjda još samo zajednički jezik i državna uprava. Sve manje zajednički ekonomski parametri poput tržišta jer su uspješne švedske kompanije ionako okrenute onom globalnom ili eventualno onom u EU.
U neka doduše i ne tako davna vremena, ekonomski uspjeh je bio temeljni kriterij nastanka i postojanja američke i sličnih useljeničkih nacija, ali je posljednjih desetljeća i to sve manje slučaj. I oni su formirali svoju manje više autentičnu nacionalnu kulturu koja se ili odavno emancipirala od onih iz kojih je potekao taj amalgam ili to čini ubrzanim koracima. Dapače, Amerikanci su doslovce nametnuli svoju kulturu kao dominantnu u cijelom svijetu, a zajednički jezik (i to sve manje i manje) je praktički jedini značajniji element koji ih još drži povezanim sa engleskom odnosno britanskom kulturom.

Speare Shaker wrote:

Rabarbara wrote:
Oprosti, ali ne mogu vjerovati da si napisao ono boldano. Čuj ekonomija je najmanji problem. 

Lako je laprdati i sipati mudrosti dok si sit i imaš osiguran položaj u busiji. Tad se možeš baviti poviješću, starom novom, novokomponiranom, izvrnutom, iskrivljenom, ispravljenom, našom njihovom, svjetskom... i otkrivati toplu vodu.

Definicija dobre države je jednostavna, nahrani narod i imat ćeš zadovoljan narod. 
Misliš da se ljudima ide vani živjeti, učiti strane jezike, navikavati se na novu kulturu? Misliš li da je to lako? Misliš da to rade iz pomodarstva ili iz nužde? 
Ne mogu vjerovati u kakvo sljepilo su nas uspjeli gurnuti. Toliko ljudi. :(

Vidiš, ja ne mogu vjerovati da bilo tko može napisati ono što si ti u boldanom.
Kruha i igara, a?
Mislim, to je toliko promašen stav da ga uopće ne osjećam potrebu kao takvog objašnjavati.
I da, ekonomija zaista jeste najmanji problem, ali se vitalna energija nacije usmjeri u tom pravcu.
Pokušao sam to objasniti na temi upisima o razlozima ekonomskog napretka, doslovce eksplozije Njemačke i Japana nakon ww2, a onda kasnije i Kine, ali očito za tebe to nije bilo dovoljno uvjerljivo.
Ali u jednom si svakako u pravu. Filozofija izlazi iz punog stomaka i relativne udobnosti života, to je istina koja je stara koliko i filozofija. Najmanje od antičkih vremena, ako ne i još puno ranije.

Dakle,pšrvo popljuckas elegantno Barabaru,a onda na kraju kazes kak oje to tocna filozofija...

Speare Shaker wrote:

Speare Shaker wrote:

Speare Shaker wrote:

Rabarbara wrote:
Oprosti, ali ne mogu vjerovati da si napisao ono boldano. Čuj ekonomija je najmanji problem. 

Lako je laprdati i sipati mudrosti dok si sit i imaš osiguran položaj u busiji. Tad se možeš baviti poviješću, starom novom, novokomponiranom, izvrnutom, iskrivljenom, ispravljenom, našom njihovom, svjetskom... i otkrivati toplu vodu.

Definicija dobre države je jednostavna, nahrani narod i imat ćeš zadovoljan narod. 
Misliš da se ljudima ide vani živjeti, učiti strane jezike, navikavati se na novu kulturu? Misliš li da je to lako? Misliš da to rade iz pomodarstva ili iz nužde? 
Ne mogu vjerovati u kakvo sljepilo su nas uspjeli gurnuti. Toliko ljudi. :(

Vidiš, ja ne mogu vjerovati da bilo tko može napisati ono što si ti u boldanom.
Kruha i igara, a?
Mislim, to je toliko promašen stav da ga uopće ne osjećam potrebu kao takvog objašnjavati.
I da, ekonomija zaista jeste najmanji problem, ali se vitalna energija nacije usmjeri u tom pravcu.
Pokušao sam to objasniti na temi upisima o razlozima ekonomskog napretka, doslovce eksplozije Njemačke i Japana nakon ww2, a onda kasnije i Kine, ali očito za tebe to nije bilo dovoljno uvjerljivo.
Ali u jednom si svakako u pravu. Filozofija izlazi iz punog stomaka i relativne udobnosti života, to je istina koja je stara koliko i filozofija. Najmanje od antičkih vremena, ako ne i još puno ranije.

I da, jedan od razloga za ovo silno iseljavanje jeste pomodarstvo, svjedočim tome na praktičnim primjerima doslovce svakodnevno.
Da se razumijemo, nisam rekao da je to glavni razlog. Svakako spada u one manje izražene, ali ipak postoji kao jedan od razloga.
Od ljudi određenog profila se jednostavno očekuje da odu ili u Irsku ili u Njemačku, jer će inače u svom društvu u kojem se osjećaju prihvaćenima biti smatrani teškim gubitnicima i nesposobnjakovićima, jer eto, nisu uzeli pare kada su za to imali priliku i oni se ne mogu oduprijeti tom pritisku.
Nije da ih ne razumijem, svakako jesam, a iseljavanju su objektivno najviše doprinijeli naši vajni poslodavci, država i naročito politika.

Uostalom, da je ekomonija temelj nastanka i opstanka nacija, onda siromašne nacije uopće ne bi mogle niti postojati, a pitanje je bi li uspjele i nastati.
Da to nije istina svjedočimo doslovce na dnevnoj bazi i svakoj razini, pa tako i onoj čisto iskustvenoj.
Kako znamo da je to ipak moguće, dapače, da je često nacionalna kohezija u siromašnim nacijama puno snažnija nego u onim bogatim, jasno je da takav stav o ekonomiji kao temeljnom kriteriju nacionalne kohezije ne može držati vodu ni po razno.
Također, odličan primjer za to je dokumentarac o stanju u Švedskoj prikazan na HTV3.
Postoje li Šveđani kao nacija? Nakon odgledanog dokemnatrca, u to više nisam siguran. Prije je riječ o hrpi labavo, gotovo samo prisilno  povezanih pojedinaca koje na okupu drži valjda još samo zajednički jezik i državna uprava. Sve manje zajednički ekonomski parametri poput tržišta jer su uspješne švedske kompanije ionako okrenute onom globalnom ili eventualno onom u EU.
U neka doduše i ne tako davna vremena, ekonomski uspjeh je bio temeljni kriterij nastanka i postojanja američke i sličnih useljeničkih nacija, ali je posljednjih desetljeća i to sve manje slučaj. I oni su formirali svoju manje više autentičnu nacionalnu kulturu koja se ili odavno emancipirala od onih iz kojih je potekao taj amalgam ili to čini ubrzanim koracima. Dapače, Amerikanci su doslovce nametnuli svoju kulturu kao dominantnu u cijelom svijetu, a zajednički jezik (i to sve manje i manje) je praktički jedini značajniji element koji ih još drži povezanim sa engleskom odnosno britanskom kulturom.

I zašto smo mi zakazali u tom ekonomskom smislu?
Pa odgovor je očit.
Zato jer nismo uložili dovoljno vitalne društvene i nacionalne energije u razvoj gospodarstva, za razliku od Njemačke, Japana i Kine, zemalja koje su se odrekle svojih imperijalnih ambicija (teritorijalnih - Njemačka i Japan, ili ideoloških - Kina, sasvim svejedno) na nacionalnoj razini i kao svoj temeljni cilj postavili jačanje gospodarstva.
Želiš dobru plaću i solidnu mirovinu?
Lijepo odeš u Njemačku, Irsku, Švedsku, Austriju itd. i riješio si i taj problem. Ako ostaneš doma, sva je prilika da ćeš se u nekom razdoblju života morati boriti sa oskudicom, ako ne i siromaštvom. Dakle, idi van, ako želiš materijalno blagostanje pa čak i bolji ugled u društvu u kojem se osjećaš prihvaćenim, jer će te tamo više cijeniti ako to učiniš.
Mi smo svoju energiju kanalizirali prvo na odvajanje od srpske nacije i države SFRJ, a onda i na neke druge stvari poput ideoloških bistrenja, a rezultati toga se jasno vide danas.
To se može promjeniti samo na dva načina. Ili kompletnim nacionalnim društvenim zaokretom u smislu promjene prioriteta ili raščišćavanjem tog ideološkog muteža na bilo koji način odnosno pobjedom jedne od strana u sukobu.
Do tada ćemo imati stanje verbalnog odnosno misaonog građanskog rata za koji se nadam da neće preći u oružani, makar niti to nije isključeno.
Onaj prvi način je naravno puno atraktivniji, ali je problem da na vidiku još nema političke i društvene snage koja bi bila sposobna ostvariti takav pothvat. Makar, jasno se uočava nastojanje HDZ-a na čelu sa svojim šefom da preuzme sve bitne političke sadržaje i uklopi ih pod svoj kišobran pa je tako sve vidljivije njihovo nastojanje da svakako realno ako već ne i formalno funkcioniraju kao neka vrsta velike koalicije, ali čisto sumnjam da će uspjeti u tome zbog brojnih objektivnih razloga.

Prvo materijalna baza pa duhovna nadgradnja.

Speare Shaker wrote:

Speare Shaker wrote:

Rabarbara wrote:
Oprosti, ali ne mogu vjerovati da si napisao ono boldano. Čuj ekonomija je najmanji problem. 

Lako je laprdati i sipati mudrosti dok si sit i imaš osiguran položaj u busiji. Tad se možeš baviti poviješću, starom novom, novokomponiranom, izvrnutom, iskrivljenom, ispravljenom, našom njihovom, svjetskom... i otkrivati toplu vodu.

Definicija dobre države je jednostavna, nahrani narod i imat ćeš zadovoljan narod. 
Misliš da se ljudima ide vani živjeti, učiti strane jezike, navikavati se na novu kulturu? Misliš li da je to lako? Misliš da to rade iz pomodarstva ili iz nužde? 
Ne mogu vjerovati u kakvo sljepilo su nas uspjeli gurnuti. Toliko ljudi. :(

Vidiš, ja ne mogu vjerovati da bilo tko može napisati ono što si ti u boldanom.
Kruha i igara, a?
Mislim, to je toliko promašen stav da ga uopće ne osjećam potrebu kao takvog objašnjavati.
I da, ekonomija zaista jeste najmanji problem, ali se vitalna energija nacije usmjeri u tom pravcu.
Pokušao sam to objasniti na temi upisima o razlozima ekonomskog napretka, doslovce eksplozije Njemačke i Japana nakon ww2, a onda kasnije i Kine, ali očito za tebe to nije bilo dovoljno uvjerljivo.
Ali u jednom si svakako u pravu. Filozofija izlazi iz punog stomaka i relativne udobnosti života, to je istina koja je stara koliko i filozofija. Najmanje od antičkih vremena, ako ne i još puno ranije.

I da, jedan od razloga za ovo silno iseljavanje jeste pomodarstvo, svjedočim tome na praktičnim primjerima doslovce svakodnevno.
Da se razumijemo, nisam rekao da je to glavni razlog. Svakako spada u one manje izražene, ali ipak postoji kao jedan od razloga.
Od ljudi određenog profila se jednostavno očekuje da odu ili u Irsku ili u Njemačku, jer će inače u svom društvu u kojem se osjećaju prihvaćenima biti smatrani teškim gubitnicima i nesposobnjakovićima, jer eto, nisu uzeli pare kada su za to imali priliku i oni se ne mogu oduprijeti tom pritisku.
Nije da ih ne razumijem, svakako jesam, a iseljavanju su objektivno najviše doprinijeli naši vajni poslodavci, država i naročito politika.

Terminalna bedastoca...TO vrijedi za cijeli svijet,pa i za ameriku i za RH..ako si unio truda i novca u svoje skolovanje,a drzava ti je zadnja prcija,ti bi trebao sad ćućati u toj prciji i propadati,ili raditi posao,koji niti volis,niti ti pare donosi...

Bogami,svasta ti mlatis..Pomodarstvo..Ja cu reci ovako..svatko tko nije sposoban i na nivou konkurencije biti i opstati vani,je nesposoban,i najlakse mu se vratiti doli,gdje danonoicno prodaje demagogiju masama..

Isus te jebo,jos ce svi oni vrijedni sto moraju bjezati van ispasti negativci,a samo uhljebi,prodavaci magle,borci na mirovinama sposobni i "normalni"..

epikur37 wrote:Prvo materijalna baza pa duhovna nadgradnja.

Nekad bilo sad se spominjalo.
Doduše, neki materijalni temelj svakako mora postojati inače nije moguće nastajanje nacija nego se sve svodi na primitivne oblike zajednica poput plemena, ali taj materijalni temelj danas doslovce svatko može ispuniti pa tako i Južni Sudanci i Istočni Timorežani, sve više i Laponci itd.
Nisam ja badava na starom forumu prije više od 10 godina rekao da je 19. st. bilo stoljeće imperija, 20. stoljeće federacija, a 21. će biti stoljeće pune afirmacije nacija i suverenih nacionalnih država.
Usprkos suprotnim planovima određenih skupina, ali koji su osuđeni na propast, jer se kotač povijesti ne može vratiti unatrag ili se barem ne može dulje zadržati u takvom stanju.

pismejker wrote:Isus te jebo,jos ce svi oni vrijedni sto moraju bjezati van ispasti negativci,a samo uhljebi,prodavaci magle,borci na mirovinama sposobni i "normalni"..

Kakvi crni negativci? Po kojem kriteriju? Ja ih nikada nisam takvima nazvao, a jedan od razloga je svakako taj da sam i sam jedno vrijeme bio vani. Nije da sam morao, ali sam donio takvu odluku i nisam zbog toga nikada požalio.
Dapače, vili se na mene naljuti na starom forumu kada sam mu rekao da mislim kakbo bi svatko tko drži do sebe i do nekog tržišnog uspjeha trebao neko vrijeme provesti vani na dobro plaćenim mjestima ili na onim poslovima koji ga jednostavno jako zanimaju a za ostvarenje na tom području nema uvjeta u Hrvatskoj. Dakle, između ostalog i zbog razloga profesionalne afirmacije. Rekao je kako po tome ispada da će u Hrvatskoj ostati samo malo starčadi i nejačadi, a sad je i sam vani.