Američki Kongres odobrio je izraelsku prodaju zrakoplova F 16 Hrvatskoj

Eroo wrote:

Regoč wrote:

Eroo wrote:

Regoč wrote:Još kad bi s nami podielil to što pišu Pentagon i Kongres, bil bi uvjerljiviji.

Pa bio je tu originalni tekst Pentagona, s netočnim prijevodom.
Kako su toga nabavili mogu i ovaj odgovor od Kongresa.
Iz tog odgovora se može sve isčitati. Ne treba ništa izmišljati.

Deder ti, kad si tako liepo upućen u sve, stavi nami taj upit i taj odgovor, oba u originalu, pa da sami zaključimo tko je što pital, a tko je što odgovoril. S obzirom na tvoju dosadašnju pouzdanost, radije vjerujem indeksu.

Znam da je bio upit i da je dat odgovor. Što je još u igri, to ja ne želim nagađati.
To je više pitanje za Tarabiće ili INDEX.

Evo nešto od toga ovdje: Nije INDEX, jer to smeće ne čitam.

https://www.axios.com/james-mattis-benjamin-netanyahu-israel-croatia-arms-deal-e1a257ec-7ed8-4a95-8ebc-eaac935af52b.html

Ako je Mattis već prije rekao NE, zašto je pitao za dozvolu Kongresa, ako je njihov odgovor itako bezveze?

Dakle, uobičajeno ništa od tebe.

Eroo wrote:

Speare Shaker wrote:

Eroo wrote:

Ako je Mattis već prije rekao NE, zašto je pitao za dozvolu Kongresa, ako je njihov odgovor itako bezveze?

Nije pitao za dozvolu. Kongres raspravlja o takvim stvarima i takve odluke donosi neovisno o radu vlade. Kvaka je u tome da je sad red na State Departmentu da odradi svoj dio posla nakon što se Kongres nije negativno izjasnio o mogućoj prodaji aviona Hrvatskoj, ali sa onim paketom opreme koji dolazi iz izvorne američke ponude, jer je Kongres jedino ovlašten donositi takve odluke i ne može raspravljati o Barak opciji.
Nakon Kongresa vlada donosi konačni pravorijek u raspravi sa Izraelcima.
No, kad je Mattis u pitanju, dvojbeno je koliki može biti utjecaj njegovog mišljenja o prodaji nakon što je podnio ostavku.

Pitanje Pentagona Kongresu upravo sadrži i tu opciju. Je li onda bio bez veze onaj podatak u upitniku o nadgrađenoj opremi itd, vrijednoj 135 mio dolara? Nekako mislim da sve  ovisi kakav je bio odgovor Kongresa.


PS: Kad su upitanju veliki novci uvijek ima igre i nadmudrivanja.
     Možda nekakva američka donacija riješi ovaj zaplet sa Amerima.
     Ne vjerujem da će Ameri ići toliko daleko sa zamjerama spram Israela.

Opet aludiraš na upite i odgovore, a opet ne daješ izvor. Nije li ti neugodno stalno se referirati na nješto što nitko osim tebe (?) nije vidjel pa ni ne vjeruje u istinitost tvojih nabačenih zaključakah?

Eroo wrote:

Je li onda bio bez veze onaj podatak u upitniku o nadgrađenoj opremi itd, vrijednoj 135 mio dolara? Nekako mislim da sve  ovisi kakav je bio odgovor Kongresa.

Riječ je o izvorno američkoj opremi, o čemu je Kongres jedino ovlašten raspravljati i donositi odluke. Odgovora Kongresa nije bilo, bar ne nekog eksplicitnog, ali kako se Kongres nije usprotivio prodaji američkih verzija F-16 Hrvatskoj, to je onda implicitni odgovor zapravo pozitivan. I ponavljam, Kongres ne može donositi odluke o prodaji Barak verzije. To je sad na State Departmentu i izraelskoj vladi da riješe u svojim pregovorima.

Speare Shaker wrote:

Eroo wrote:

Je li onda bio bez veze onaj podatak u upitniku o nadgrađenoj opremi itd, vrijednoj 135 mio dolara? Nekako mislim da sve  ovisi kakav je bio odgovor Kongresa.

Riječ je o izvorno američkoj opremi, o čemu je Kongres jedino ovlašten raspravljati i donositi odluke. Odgovora Kongresa nije bilo, bar ne nekog eksplicitnog, ali kako se Kongres nije usprotivio prodaji američkih verzija F-16 Hrvatskoj, to je onda implicitni odgovor zapravo pozitivan. I ponavljam, Kongres ne može donositi odluke o prodaji Barak verzije. To je sad na State Departmentu i izraelskoj vladi da riješe u svojim pregovorima.

Kongres je zadužen za američku verziju F16 a State Department je zadužen za Izraelsku opremu?

Znači State Department odlučuje kome Izrael može prodat svoju opremu?

danni1 wrote:

Znači State Department odlučuje kome Izrael može prodat svoju opremu?

State Department plus izraelska vlada. Problem je u tome da je F-16 izvorno američki avion, i SAD nisu imali namjeru prodati ga Izraelu da bi im ta država na kasnijim međunarodnim natječajima kvarila posao zato jer su ga Izraelci značajno unaprijedili u odnosu na orginal, nego za obranu zemlje od islamističkih pokušaja da Izrael bace u more i provedu genocid nad nemuslimanskim stanovništvom Izraela.
Riječ je o problemu autorskih prava, jer Ameri ovdje štite interese proizvođača svoje vojne opreme kako ne bi sama država morala nadoknađivati njihove gubitke zbog ovakvih poslova.
E sad, Izrael čisto pravno gledano naravno može samoinicijativno prodati Barake Hrvatskoj ili kome hoće, njihovo su vlasništvo, ali je problem u procjeni hoće li to pokvariti odnose sa strateškim partnerom što SAD Izraelu i jesu.
Moguće je također da se ovdje napravi iznimka odnosno neka vrsta presedana kako obje strane ne bi bile osramoćene, jer je riječ o malom broju aviona pri čemu bi se donijela odluka da se takav presedan više neće ponavljati iz razloga zaštite interesa SAD-a i njihovih proizvođača vojne tehnike.

Speare Shaker wrote:

danni1 wrote:

Znači State Department odlučuje kome Izrael može prodat svoju opremu?

State Department plus izraelska vlada. Problem je u tome da je F-16 izvorno američki avion, i SAD nisu imali namjeru prodati ga Izraelu da bi im ta država na kasnijim međunarodnim natječajima kvarila posao zato jer su ga Izraelci značajno unaprijedili u odnosu na orginal, nego za obranu zemlje od islamističkih pokušaja da Izrael bace u more i provedu genocid nad nemuslimanskim stanovništvom Izraela.
Riječ je o problemu autorskih prava, jer Ameri ovdje štite interese proizvođača svoje vojne opreme kako ne bi sama država morala nadoknađivati njihove gubitke zbog ovakvih poslova.
E sad, Izrael čisto pravno gledano naravno može samoinicijativno prodati Barake Hrvatskoj ili kome hoće, njihovo su vlasništvo, ali je problem u procjeni hoće li to pokvariti odnose sa strateškim partnerom što SAD Izraelu i jesu.
Moguće je također da se ovdje napravi iznimka odnosno neka vrsta presedana kako obje strane ne bi bile osramoćene, jer je riječ o malom broju aviona pri čemu bi se donijela odluka da se takav presedan više neće ponavljati iz razloga zaštite interesa SAD-a i njihovih proizvođača vojne tehnike.

tocno...ali ameri isto tako smatraju da da smo im isto strateski partneri za ovaj prostor kao izrael za bliski istok i shodno tome posto su oni glavni na ovim prostorima smatraju da bi hravtska od njih trebala nabavljati vojnu opremu...kao sto je slucaj sa helikopterima i jos nekim oruzjem...i opremom...dakle tu vide izraela samo kao takmaca koji ionako nema neke starteske interse za ovaj prostor osim za prodaju..a to ameri ne zele dozvoliti...no isto tako sa druge strane to je na jedan ancin nepravedno od amera da oni budu ti glavni koji ce određivati hravtskoj od koga i sto treba kupiti a da se poklapa sa njihovim interesima...hravtska nije u poziciji izraela ili nekog drugog bogatijek starteskog partnera koji moze kupovati njihovo skupo oruzje..mi se ravnamo po svojim financijskim mogucnostima i gledamo da za manju lovu kupimo oruzje od ponuđaca koji nam zeli za tu lovu prodati oruzje..a de facto su ameri narocito osjetljivi po pitanju sofisticirane vojne opreme kao sto su zrakoplovi,raketni sistemi...gdje su oni glavni prodavaci u svijetu i tako zele se odnositi i prema hrvatskoj..amere ne zanima od kog cemo mi kupiti tenkove,topove,vbr-ove koji ne spadaju i visokosofisticirano oruzje vec u klasicno...tu nam daju izbor ali sto se tice zrakoplova,helica,raketnih sistema tu ne zele popustati sto su dokazali na primjeru jos vaznijih starteskih partnera turske,saudijaca i jso nekih gdje su ovi naumili kupiti takvo oruzje od rusa,kineza ili nekog drugg i odmah zaprijetili sankcijama i drugim ucjenama

vuksadinare wrote:

Speare Shaker wrote:

danni1 wrote:

Znači State Department odlučuje kome Izrael može prodat svoju opremu?

State Department plus izraelska vlada. Problem je u tome da je F-16 izvorno američki avion, i SAD nisu imali namjeru prodati ga Izraelu da bi im ta država na kasnijim međunarodnim natječajima kvarila posao zato jer su ga Izraelci značajno unaprijedili u odnosu na orginal, nego za obranu zemlje od islamističkih pokušaja da Izrael bace u more i provedu genocid nad nemuslimanskim stanovništvom Izraela.
Riječ je o problemu autorskih prava, jer Ameri ovdje štite interese proizvođača svoje vojne opreme kako ne bi sama država morala nadoknađivati njihove gubitke zbog ovakvih poslova.
E sad, Izrael čisto pravno gledano naravno može samoinicijativno prodati Barake Hrvatskoj ili kome hoće, njihovo su vlasništvo, ali je problem u procjeni hoće li to pokvariti odnose sa strateškim partnerom što SAD Izraelu i jesu.
Moguće je također da se ovdje napravi iznimka odnosno neka vrsta presedana kako obje strane ne bi bile osramoćene, jer je riječ o malom broju aviona pri čemu bi se donijela odluka da se takav presedan više neće ponavljati iz razloga zaštite interesa SAD-a i njihovih proizvođača vojne tehnike.

tocno...ali ameri isto tako smatraju da da smo im isto strateski partneri za ovaj prostor kao izrael za bliski istok

Izrael nije samo partner za Bliski istok nego i globalno, druga je priča što je najveći utjecaj židovske države baš na Bliskom istoku.
No, jasno je da se mi ne možemo po važnosti kao partneri Amerikancima mjeriti sa Izraelom. Realno, pitanje je može li se po tome itko mjeriti sa Izraelom.
Ono što Amerikanci zapravo žele kada smo mi u pitanju je prodati nam nove F-16 sa blokom 70 kao što su to učinili Slovačkoj i naravno po puno većoj cijeni. To je u vitalnom interesu njihovih proizvođača vojne opreme, ali naravno i SAD-a kao države.
Pitanje je je li naša politika spremna toliko platiti. Po meni bi trebala biti, jer je riječ o novom avionu i strateškim hrvatskim nacionalnim interesima, a ako može Slovačka prema kojoj sasvim sigurno nitko od susjeda nema agresivne namjere, za razliku od nas, ne vidim zašto ne bismo mogli i mi.
Druga je priča što će peta kolona i Soroseva kopilad plus razni domaći politički i drugi klaunovi odmah dići dreku zbog toga, ali političko stanje je takvo da vladajuća koalicija plus oni koji je u Saboru podržavaju neće zbog toga biti iole ozbiljnije ugrožena.

"Ministar je odgovoran, a onda i premijer. Oni su dogovorili taj posao, sada vidimo da to što je dogovoreno neće biti ispoštovano. Ne može se to predstaviti kao najbolji potez ove vlade. Krstičević se time hvalio, a sada nećemo dobiti što je dogovoreno. Kao zastupnici i građani inzistiramo da se ispoštuje ono što je dogovoreno", kazao je politički tajnik Mosta Nikola Grmoja za RTL.

Javili su se i iz SDP-a.
"Amerikanci su jasno rekli u kakvom stanju avioni mogu biti prodani. Izvor tvrdi da to znači da do kupnje neće doći. Krstičević je morao znati pravila igre. Ili ih je ignorirao i obmanuo javnost, ili zaista nije znao - u oba slučaja mora otići",

"Od dva ključna projekta ministra Krstičevića u MORH-u: ročna vojska i avioni; učinak 0! Zero! Ništa!" komentirao je SDP-ovac Franko Vidović.

di je krste ? sto kaze ?

Speare Shaker wrote:

vuksadinare wrote:

Speare Shaker wrote:

danni1 wrote:

Znači State Department odlučuje kome Izrael može prodat svoju opremu?

State Department plus izraelska vlada. Problem je u tome da je F-16 izvorno američki avion, i SAD nisu imali namjeru prodati ga Izraelu da bi im ta država na kasnijim međunarodnim natječajima kvarila posao zato jer su ga Izraelci značajno unaprijedili u odnosu na orginal, nego za obranu zemlje od islamističkih pokušaja da Izrael bace u more i provedu genocid nad nemuslimanskim stanovništvom Izraela.
Riječ je o problemu autorskih prava, jer Ameri ovdje štite interese proizvođača svoje vojne opreme kako ne bi sama država morala nadoknađivati njihove gubitke zbog ovakvih poslova.
E sad, Izrael čisto pravno gledano naravno može samoinicijativno prodati Barake Hrvatskoj ili kome hoće, njihovo su vlasništvo, ali je problem u procjeni hoće li to pokvariti odnose sa strateškim partnerom što SAD Izraelu i jesu.
Moguće je također da se ovdje napravi iznimka odnosno neka vrsta presedana kako obje strane ne bi bile osramoćene, jer je riječ o malom broju aviona pri čemu bi se donijela odluka da se takav presedan više neće ponavljati iz razloga zaštite interesa SAD-a i njihovih proizvođača vojne tehnike.

tocno...ali ameri isto tako smatraju da da smo im isto strateski partneri za ovaj prostor kao izrael za bliski istok

Izrael nije samo partner za Bliski istok nego i globalno, druga je priča što je najveći utjecaj židovske države baš na Bliskom istoku.
No, jasno je da se mi ne možemo po važnosti kao partneri Amerikancima mjeriti sa Izraelom. Realno, pitanje je može li se po tome itko mjeriti sa Izraelom.
Ono što Amerikanci zapravo žele kada smo mi u pitanju je prodati nam nove F-16 sa blokom 70 kao što su to učinili Slovačkoj i naravno po puno većoj cijeni. To je u vitalnom interesu njihovih proizvođača vojne opreme, ali naravno i SAD-a kao države.
Pitanje je je li naša politika spremna toliko platiti. Po meni bi trebala biti, jer je riječ o novom avionu i strateškim hrvatskim nacionalnim interesima, a ako može Slovačka prema kojoj sasvim sigurno nitko od susjeda nema agresivne namjere, za razliku od nas, ne vidim zašto ne bismo mogli i mi.
Druga je priča što će peta kolona i Soroseva kopilad plus razni domaći politički i drugi klaunovi odmah dići dreku zbog toga, ali političko stanje je takvo da vladajuća koalicija plus oni koji je u Saboru podržavaju neće zbog toga biti iole ozbiljnije ugrožena.

ameri bi nam prodali karoseriju bez full opreme koaj se dodatno placa..drugo placas obuku pilota kao dodatni trosak..tako da bi cijena izasla ohohoho...drugo sigurno nam ne bi prodali zrakoplove novije genracije vec cetvrte generacije kao i zidi...ovo sto su nam nudili ameri tek koju godinu su mlađi od onih f-16 izraelaca...ali cijena je skoro dupla...mi smo dosta kupili od amera opreme nesto su nam zbog toga i donirali..kupili smo njihove helice..raketne vbr sisteme...opremu za rod veze...dio sofisticirane opreme za pjesake...i specijalne postrojbe...dakle..nije da nismo pa da nam mogu reci nista od nas niste kupili pa je red da kupite bar zrakoplove..

debotoijusto wrote:

"Ministar je odgovoran, a onda i premijer. Oni su dogovorili taj posao, sada vidimo da to što je dogovoreno neće biti ispoštovano. Ne može se to predstaviti kao najbolji potez ove vlade. Krstičević se time hvalio, a sada nećemo dobiti što je dogovoreno. Kao zastupnici i građani inzistiramo da se ispoštuje ono što je dogovoreno", kazao je politički tajnik Mosta Nikola Grmoja za RTL.

Javili su se i iz SDP-a.
"Amerikanci su jasno rekli u kakvom stanju avioni mogu biti prodani. Izvor tvrdi da to znači da do kupnje neće doći. Krstičević je morao znati pravila igre. Ili ih je ignorirao i obmanuo javnost, ili zaista nije znao - u oba slučaja mora otići",

"Od dva ključna projekta ministra Krstičevića u MORH-u: ročna vojska i avioni; učinak 0! Zero! Ništa!" komentirao je SDP-ovac Franko Vidović.

di je krste ? sto kaze ?

ti bogca javlajju se ovi iz sdp-a..a sto smo napravili kad je kotromanovic bio ministar?..osim afere sa migovima..nista..dobili deset hamvija...i nabavili one njemacke haubice...tako da svake godien dobijemo po dvije kao da su bojni brodovi  ..a da ne govorim o sramoti prodaje oruzja isilovcima..

...uglavnom bolje da se sdpovci ne javljaju..da ne govorim koliko se vojska srozala pod njihovim upravljanjem u dva mandata..a da ne spominjem i ono sa oruzjem TO-a...majko miola..bolje da se uopce po ovom pitanju ne javljaju..da se skriju u misju rupu..

joj odmah mi skoci tlak na 200 kad se sjetim samo oruzja TO-a i kakvoj su nas pogibelji izlozili...

vuksadinare wrote:...uglavnom bolje da se sdpovci ne javljaju..da ne govorim koliko se vojska srozala pod njihovim upravljanjem u dva mandata..a da ne spominjem i ono sa oruzjem TO-a...majko miola..bolje da se uopce po ovom pitanju ne javljaju..da se skriju u misju rupu..

pusti proliveno mliko govorimo o danasnjem sto se ukiselilo a netko odgovoran

vuksadinare wrote:joj odmah mi skoci tlak na 200 kad se sjetim samo oruzja TO-a i kakvoj su nas pogibelji izlozili...

Da parafraziram Račana, riječ je o stranci petokolonaških pa i veleizdajničkih namjera.
To najbolje pokazuje razoružanje TO što je Račan očito obećao generalima kao dobar komunist u onim maratonskim razgovorima prije izbora 1990. sa njima (Pogledati dokumentarac Rat Prije Rata).
Također i ustupanje strateške kompanije kao što je INA preko koje je išao najveći dio kupovine oružja pod embargom na upravljanje Mađarima pa tako ispada da ćemo ako odnosno kada počne rat ovisiti o njihovoj dobroj volji hoćemo li imati goriva za avione i tenkove.

debotoijusto wrote:

vuksadinare wrote:...uglavnom bolje da se sdpovci ne javljaju..da ne govorim koliko se vojska srozala pod njihovim upravljanjem u dva mandata..a da ne spominjem i ono sa oruzjem TO-a...majko miola..bolje da se uopce po ovom pitanju ne javljaju..da se skriju u misju rupu..

pusti proliveno mliko govorimo o danasnjem sto se ukiselilo a netko odgovoran

nemoj stalno..pusti..pusti...najlakse je to reci...upravo zato se ovi ne trebaju javljati..jer sto se tice vojske i oruzja na sdp-u krimen veci deset puta nego na hdz-u...pusti,..samo pusti...da ovi su danas odgovoprni..a zasto nitko nije odgovarao za one priajsnje propuste...jer bi svi u bajbuku zavrsili da se radi po zakonu

vuksadinare wrote:
ameri bi nam prodali karoseriju bez full opreme koaj se dodatno placa..drugo placas obuku pilota kao dodatni trosak..tako da bi cijena izasla ohohoho...drugo sigurno nam ne bi prodali zrakoplove novije genracije vec cetvrte generacije kao i zidi...ovo sto su nam nudili ameri tek koju godinu su mlađi od onih f-16 izraelaca...ali cijena je skoro dupla...mi smo dosta kupili od amera opreme nesto su nam zbog toga i donirali..kupili smo njihove helice..raketne vbr sisteme...opremu za rod veze...dio sofisticirane opreme za pjesake...i specijalne postrojbe...dakle..nije da nismo pa da nam mogu reci nista od nas niste kupili pa je red da kupite bar zrakoplove..

Gle, sve se svodi na to da bi nam Ameri najradije uvalili ne polovne avione nego nove F-16 Block 70. Kao što su i Slovačkoj. To je praktički najskuplja verzija tog aviona za koju oni očito misle da smo ju mi spremni platiti.
Kao što sam već rekao, ja bih to i učinio, bez obzira na dreku domaće pete kolone, veleizdajnika i klaunova. Dapače, učinio bih im to u inat i da se jasno pokažu kao takvi. Ali naravno samo ako ovaj posao sa Baracima na kraju propadne. Barak je po mnogo detalja ipak najpovoljnija ponuda za nas, ne samo u vojnom smislu te riječi nego i zbog partnerstva s Izraelom.

Speare Shaker wrote:

vuksadinare wrote:joj odmah mi skoci tlak na 200 kad se sjetim samo oruzja TO-a i kakvoj su nas pogibelji izlozili...

Da parafraziram Račana, riječ je o stranci petokolonaških pa i veleizdajničkih namjera.
To najbolje pokazuje razoružanje TO što je Račan očito obećao generalima kao dobar komunist u onim maratonskim razgovorima prije izbora 1990. sa njima (Pogledati dokumentarac Rat Prije Rata).
Također i ustupanje strateške kompanije kao što je INA preko koje je išao najveći dio kupovine oružja pod embargom na upravljanje Mađarima pa tako ispada da ćemo ako odnosno kada počne rat ovisiti o njihovoj dobroj volji hoćemo li imati goriva za avione i tenkove.

vrlo lijepo je to u svojoj knjizi napisao konrad kolsek tada zapovjednik V vojne oblasti kad je oduzeto oruzje TO-a...u međuvremenu prije primopredaje vlasti kada su racan i sdp bili tehnicka vlast izvrseno je oduzimanje naoruzanja TO-a bez otpora...bez prosvjeda..a sa presutnim odobravanjem...sam kolsek je u knjizi napisao da je pitao sto racan zeli us vezo oruzja TO-a...posto je kolsek bio slovenac bez obzira sto jetada bio general jna i zapovjednik V vojne oblasti u njega prevec ovi u beogradu nisu imali povjerenja jer je dosta liberalno pristupao tada prema novim valstima u sloveniji i hrvatskoj..koles kaze racanu da on moze pricekati koji dan dok hdz preizme vlast pa sa njima pregovara o oruzju TO-a ali da istovremeno na njega se vrsi pritisak iz vrhovne komande u beogradu i da ne smije puno odugovlaciti sa tim..racan mu odgovara gotovo defetisticki..'da radi sto hoce sa oruzjem TO-a jer on ionajko odlazi'....dakle kolsek kako je napisao shvatio je taklav odgovor kao neku verziju 'da'...ivec drugi dan se pristupilo oduzimanju oruzja TO-a a da se uopce tome nisu usprotivili jos tada vladajuca garbnitura sdp-a-skh-a u opcinama i privrednim organizacijama osim tu i 5amo nekog pojedinacnog slucaja kao u koncaru...ali je u koncaru jna izvrsila manevar pa su dosli po noci i oduzeli oruzje TO-a...

dok su u hdz-u shvatili da je oruzje tO-a predato vecinom u ruke JNA...oni su poduzeli neke prosvjede,blokade...pa su uspjeli nesto malo oruzja spasiti mahom u nekim radnim organizacijama..dok su ono oruzje uskladisteno po opcinama i njihovim skaldistima nije moglo biti spaseno jer su vecinom po opcinama vladali sdp-skh-a tvrdolinijasi i bez otpora predavali oruzje JNA...tek je spaseno bilo oko 10% oruzja TO-a...i to mahom kako rekoh po radnim organizacijama i gdje nije bilo puno oruzja..mahom puske M-48,nesto papovki,pistolja i pokoji trocjevac..i od tog spasenog oruzja skoro 50% je bilo neispravno..jer je netko prije izvadio mehanizme za repetiranej ili ostetio udarne igle..tako da je opet trebalo osposbiti to oruzje

kolega @vucko to tema za povijest na forumu danas skoro 2019 i akteri drugi
don anemio i pomocni zidar u usluznom obrtu mate i sinovi

debotoijusto wrote:kolega @vucko to tema za povijest na forumu danas skoro 2019 i akteri drugi
don anemio i pomocni zidar u usluznom obrtu mate i sinovi

boli me kurac hocu hapsenja i bajbuk...ovo spada pod ratnizlocin i izdaju a to ne zastarjeva....kao i bajbuk za sve ostalo..dosta je bilo..dobro da ne trazim smrtnu kaznu..dosta mi je petokolonasa rak rane u hrvata

vuksadinare wrote:

debotoijusto wrote:kolega @vucko to tema za povijest na forumu danas skoro 2019 i akteri drugi
don anemio i pomocni zidar u usluznom obrtu mate i sinovi

boli me kurac hocu hapsenja i bajbuk...ovo spada pod ratnizlocin i izdaju a to ne zastarjeva....kao i bajbuk za sve ostalo..dosta je bilo..dobro da ne trazim smrtnu kaznu..dosta mi je petokolonasa rak rane u hrvata

to jedino moze biti neka druga tema , ova o danasnjoj kupovini zrakoplova
koja se pretvara u debakl izgubljeno vrijeme i odgovornost aktera igre