Američki ambasador upravo je poručio hrvatskoj Vladi da prestane promovirati povijesni revizionizam

ce da nas vesaju onda nek nas vesaju uspravno

malo za nostalgicen sora,debo,gringo,jastreb,gnjec...

https://www.youtube.com/watch?v=TPDKs3u-inc

Stanojko wrote:
Pa rekli su vasi tadasnji SAVEZNICI (sic!), koji su bili u datom trenutku na pravom mestu. 

A oni nikada ne govore ništa osim sušte istine, a?
Nije poanta u tome što je tko rekao nego kakvi dokazi stoje iza takvih izjava, procjena i slično, a iza ovih ne stoje ama baš nikakvi.
No dobro, mogu reći da je za žrtve Jasenovca i okolnih grobišta (ukupno 3 lokacije) dokazan broj od ukupno 481 ljudske osobe, pri čemu nije jasno koje su nacionalne pripadnosti žrtve, a nije jasno jesu li stradale prije ili nakon završetka rata. Jedino je jasno da su oko dvije trećine njih stradalo od tifusa.
I sve u skladu sa sondiranjem terena provedenog 1964. godine i organiziranog ne od strane hrvatskih vlasti. čak ni onih komunističkih, nego od strane SUBNOR-a BiH.
I to su svi dokazi u vezi Jasenovca, ostalo su samo ili obična naklapanja, procjene ili otvoreni falsifikati i laži.

Speare Shaker wrote:

Stanojko wrote:
Pa rekli su vasi tadasnji SAVEZNICI (sic!), koji su bili u datom trenutku na pravom mestu. 

A oni nikada ne govore ništa osim sušte istine, a?
Nije poanta u tome što je tko rekao nego kakvi dokazi stoje iza takvih izjava, procjena i slično, a iza ovih ne stoje ama baš nikakvi.
No dobro, mogu reći da je za žrtve Jasenovca i okolnih grobišta (ukupno 3 lokacije) dokazan broj od ukupno 481 ljudske osobe, pri čemu nije jasno koje su nacionalne pripadnosti žrtve, a nije jasno jesu li stradale prije ili nakon završetka rata. Jedino je jasno da su oko dvije trećine njih stradalo od tifusa.
I sve u skladu sa sondiranjem terena provedenog 1964. godine i organiziranog ne od strane hrvatskih vlasti. čak ni onih komunističkih, nego od strane SUBNOR-a BiH.
I to su svi dokazi u vezi Jasenovca, ostalo su samo ili obična naklapanja, procjene ili otvoreni falsifikati i laži.

Svabe? Njih toliko? Zanimljivo kako se svi zajebase...Kome bi ti poverovao na primer? Japancima?

SUBNOR? Buahahahaahaha

Stanojko wrote:

Speare Shaker wrote:

Stanojko wrote:
Pa rekli su vasi tadasnji SAVEZNICI (sic!), koji su bili u datom trenutku na pravom mestu. 

A oni nikada ne govore ništa osim sušte istine, a?
Nije poanta u tome što je tko rekao nego kakvi dokazi stoje iza takvih izjava, procjena i slično, a iza ovih ne stoje ama baš nikakvi.
No dobro, mogu reći da je za žrtve Jasenovca i okolnih grobišta (ukupno 3 lokacije) dokazan broj od ukupno 481 ljudske osobe, pri čemu nije jasno koje su nacionalne pripadnosti žrtve, a nije jasno jesu li stradale prije ili nakon završetka rata. Jedino je jasno da su oko dvije trećine njih stradalo od tifusa.
I sve u skladu sa sondiranjem terena provedenog 1964. godine i organiziranog ne od strane hrvatskih vlasti. čak ni onih komunističkih, nego od strane SUBNOR-a BiH.
I to su svi dokazi u vezi Jasenovca, ostalo su samo ili obična naklapanja, procjene ili otvoreni falsifikati i laži.

Svabe? Njih toliko? Zanimljivo kako se svi zajebase...Kome bi ti poverovao na primer? Japancima?

SUBNOR? Buahahahaahaha

Kome bi vjerovao?
Forenzičkim dokazima, naravno.
A po takvim je u Jasenovcu stradala ukupno 481 ljudska osoba.
Kako se svi zajebaše? Pa svoje zločine je dobro pripisati drugima, bar je vama četnicima to ušlo u krv pa možete razumjeti takvo ponašanje svih drugih zločinaca.
SUBNOR? Pa jebote, znaš zašto su oni organizirali to istraživanje (nisu ga provodili jer su za to naravno bili nesposobni)?
Zato jer su povjerovali u vlastite laži i propagandu o stotinama tisuća poubijanih u Jasenovcu što je sondiranje opovrglo.
I znaš što su učinili nakon što su to shvatili?
Naložili hitan prekid sondiranja terena da se te iste laži ne bi jasno i javno razotkrile kao laži. Skupa sa svim fantazijama o više tisuća žrtava, a o zločinačkom ludilu sa brojevima od više stotina tisuća pa sve do 700 000 da se i ne govori.

Stanojko wrote:

Speare Shaker wrote:

Stanojko wrote:
Pa rekli su vasi tadasnji SAVEZNICI (sic!), koji su bili u datom trenutku na pravom mestu. 

A oni nikada ne govore ništa osim sušte istine, a?
Nije poanta u tome što je tko rekao nego kakvi dokazi stoje iza takvih izjava, procjena i slično, a iza ovih ne stoje ama baš nikakvi.
No dobro, mogu reći da je za žrtve Jasenovca i okolnih grobišta (ukupno 3 lokacije) dokazan broj od ukupno 481 ljudske osobe, pri čemu nije jasno koje su nacionalne pripadnosti žrtve, a nije jasno jesu li stradale prije ili nakon završetka rata. Jedino je jasno da su oko dvije trećine njih stradalo od tifusa.
I sve u skladu sa sondiranjem terena provedenog 1964. godine i organiziranog ne od strane hrvatskih vlasti. čak ni onih komunističkih, nego od strane SUBNOR-a BiH.
I to su svi dokazi u vezi Jasenovca, ostalo su samo ili obična naklapanja, procjene ili otvoreni falsifikati i laži.

Svabe? Njih toliko? Zanimljivo kako se svi zajebase...Kome bi ti poverovao na primer? Japancima?

SUBNOR? Buahahahaahaha

ajde ne laprdaj svega ti, pa partizanija je i napravila tolike brojke a kad su isti progutali knedlu onda je puj pik ne važi. Poremećeni ste do granica fizičke izdržljivosti

hrvate treba brutalno odjebati
na temi broja stradalih.
sustinski, to je pod b-)
pod a-) sustina drzave ndh.
zakoni i formiranje konc. logora
na prostoru ndh. namera i metodi.
istirijska gradja sasvim je dovljna
da docara ustaske zlocine.
brojem, neka se bave svetski strucnjaci. zato hrvati uvek osporavanje zapocnu sporenjem broja pobijenih gradjana. sustina je
sama priroda zlocinacke ndh. njena
organizacija, zakoni.

pizzon wrote:
istirijska gradja sasvim je dovljna

Grubi falksifikati i notorne laži u funkciji velikosrpskog pohoda na hrvatske zemlje i narod s ciljem stvaranje velike Srbije.

Speare Shaker wrote:

Stanojko wrote:

Speare Shaker wrote:

Stanojko wrote:
Pa rekli su vasi tadasnji SAVEZNICI (sic!), koji su bili u datom trenutku na pravom mestu. 

A oni nikada ne govore ništa osim sušte istine, a?
Nije poanta u tome što je tko rekao nego kakvi dokazi stoje iza takvih izjava, procjena i slično, a iza ovih ne stoje ama baš nikakvi.
No dobro, mogu reći da je za žrtve Jasenovca i okolnih grobišta (ukupno 3 lokacije) dokazan broj od ukupno 481 ljudske osobe, pri čemu nije jasno koje su nacionalne pripadnosti žrtve, a nije jasno jesu li stradale prije ili nakon završetka rata. Jedino je jasno da su oko dvije trećine njih stradalo od tifusa.
I sve u skladu sa sondiranjem terena provedenog 1964. godine i organiziranog ne od strane hrvatskih vlasti. čak ni onih komunističkih, nego od strane SUBNOR-a BiH.
I to su svi dokazi u vezi Jasenovca, ostalo su samo ili obična naklapanja, procjene ili otvoreni falsifikati i laži.

Svabe? Njih toliko? Zanimljivo kako se svi zajebase...Kome bi ti poverovao na primer? Japancima?

SUBNOR? Buahahahaahaha

Kome bi vjerovao?
Forenzičkim dokazima, naravno.
A po takvim je u Jasenovcu stradala ukupno 481 ljudska osoba.
Kako se svi zajebaše? Pa svoje zločine je dobro pripisati drugima, bar je vama četnicima to ušlo u krv pa možete razumjeti takvo ponašanje svih drugih zločinaca.
SUBNOR? Pa jebote, znaš zašto su oni organizirali to istraživanje (nisu ga provodili jer su za to naravno bili nesposobni)?
Zato jer su povjerovali u vlastite laži i propagandu o stotinama tisuća poubijanih u Jasenovcu što je sondiranje opovrglo.
I znaš što su učinili nakon što su to shvatili?
Naložili hitan prekid sondiranja terena da se te iste laži ne bi jasno i javno razotkrile kao laži. Skupa sa svim fantazijama o više tisuća žrtava, a o zločinačkom ludilu sa brojevima od više stotina tisuća pa sve do 700 000 da se i ne govori.

SUBNOR? Pa dobro... Evo ti onda nalazi istrazivanja:




SRBOLJUB ŽIVANOVIĆ: Mi smo gledali da izračunamo približan broj žrtava koje su se nalazile u grobnicama. One koji su bačene u Savu, one koje su završile u Pičilijevoj peći, žrtve koje su stradale van logora, a boravile su u njemu, niko ne može nikada da prebroji. Jedan broj dece je odveden u dečji koncentracioni logor koji su vodile katoličke časne sestre. Hrvatska je jedina zemlja na svetu koja je imala koncentracione logore za decu. Zahvaljujući tome što se izvestan broj te dece spasao rekonstruisani su događaji po njihovom sećanju. Do sada je pronađeno blizu 33.209 imena dece koja su stradala, za koje se znaju tačni podaci, poreklo, adresa i nacionalnost, a pretpostavlja se da ih je ubijeno 74.360.
Inače, načini ubijanja i tretman žrtava sa hrvatske i sa bosanske strane Save nije bio isti. Sa hrvatske strane je logor je smešten na mestu gde su se nalazila predratna industrijska preduzeća, kao što su fabrika lanaca ili ciglana u koju su žrtve takođe bacane. Tu su ljudi ubijani vrlo često batinjanjem motkama i maljevima i sve su te žrtve uglavnom prethodno opljačkane, izgladnele, mučene jako dugo.
Sa bosanske strane je situacija bila sasvim drugačija. Tamo su deca, žene, muškarci, starci direktno iz sela, u dugačkim kolonama, peške odvođeni do velikih iskopanih raka koje su bile u Donjoj Gradini. Tu su odmah ubijani, čak nisu ni pljačkani, jer za to nije bilo vremena. Ubiti sedam stotina hiljada ljudi za četiri godine to je ogroman broj, to je hiljadu, dve hiljade ljudi dnevno. U tim grobnicama mi smo nalazili kantice za mleko, flašice za bebe, dečje noše, zlatnike, krstiće, sve što su ljudi poneli sa sobom. Grozne su stvari radili, užasne. Hrvatske ustaše su se trudile, za razliku od drugih ubica u Drugom svetskom ratu, da svoje žrtve što više i što duže muče. Ja sam bio u Aušvicu pre odlaska u Jasenovac da bih video kako su vršena istraživanja u tom logoru, kako je bio organizovan taj, inače veoma težak, posao, jer mi nismo imali iskustva u tome. Nemci su ubijali ljude na „industrijski način“, njima je bilo važno da te ljude što pre dovedu, što pre ubiju i što pre iskoriste „sirovine“ za industrijske proizvode. Oni su tamo, recimo, proizvodili sapun od ljudskih masnoća, mešan sa peskom da bi bio teži, koji je prodavan i u Srbiji, pa kad je narod saznao od čega je taj sapun više ga niko nije kupovao. To su kopirali i Hrvati u Jasenovcu. Ko ode na Donju Gradinu može još da vidi ostatke kazana i peći gde su ustaše drale kožu pa pravile sapun od ljudskih masnoća.
Na dva kvadratna metra, površini jednog prosečnog groba, bilo je sahranjeno u proseku dvadest sedam ljudi, jedni preko drugih. Kada se istražuje jedna takva raka, pa kada u ruke uzmete polomljenu lobanju jednogodišnjeg deteta, to vas promeni zauvek. Kada god govorim o tome, pa i u ovom momentu, ja se potresem, a ja sam kao sudski antropolog svašta video i naviknut sam na svašta. Onda možete zamisliti kakav je to osećaj bio. Kada vidite cucle, kantice za mleko, flašice...
Najviše zlata su, zbog svojih običaja kićenja devojaka, imali Romi. I najviše zlata koje je završilo u zagrebačkom Kaptolu i Vatikanu najvećim delom je bilo ne jevrejsko i srpsko, već romsko. O tome mnogi ne znaju i ne govore. Rome su ubijale sve strane, a njihove žrtve nikada niko nije brojao.
Govoriti u ciframa kada je reč o takvom zločinu nije ni umesno. Ipak, broj žrtava opominje na veličinu ustaškog zločina. Mi smo u to vreme izračunali da je bilo sedam stotina i trideset hiljada žrtava. Bili smo preneraženi, nismo znali šta da mislimo. Hrvati se u svojim izveštajima hvale da su do sredine 1942. godine ubili blizu milion Srba, a nemački oficir javlja u Berlin da to mora biti ustaško hvalisanje, jer nisu mogli toliko da ubiju i da ta cifra ne može biti veća od 400 hiljada.
Onda zaključujemo: ako su ustaše do sredine 1942. godine ubile toliko Srba, koliko ih je onda ubijeno do 1945? Ustaški izvori ukazuju na sličnu brojku.

vuksadinare wrote:malo za nostalgicen sora,debo,gringo,jastreb,gnjec...

https://www.youtube.com/watch?v=TPDKs3u-inc

Naglasak na boldano

Znaci, ako neko smatra da je NOP sa Titom pozitivni povijesni fenomen, automatski se svrstava medju jugonostalgicare, komunjare, Srbe, cetnike ...

Tvoj nacin razmisljanja je tipican za post-socijalisticku Hrvatsku.

To se zove intelektualni i ideoloski Jad i bijeda.

Ringo10 wrote:

vuksadinare wrote:malo za nostalgicen sora,debo,gringo,jastreb,gnjec...

https://www.youtube.com/watch?v=TPDKs3u-inc

Naglasak na boldano

Znaci, ako neko smatra da je NOP sa Titom pozitivni povijesni fenomen, automatski se svrstava medju jugonostalgicare, komunjare, Srbe, cetnike ...

Tvoj nacin razmisljanja je tipican za post-socijalisticku Hrvatsku.

To se zove intelektualni i ideoloski Jad i bijeda.

e ringo jesi osjetljiv...ljepse mi zvuci u nicku ovo gringonego ringo..ringo ej isfurano ima brdo nickova pod nazivom ringo ali gringo..nisam vidio...  ..ti odmah jugonostalgicari,komunjare..daj malo budi oriđiđi

vuksadinare wrote:

Ringo10 wrote:

vuksadinare wrote:malo za nostalgicen sora,debo,gringo,jastreb,gnjec...

https://www.youtube.com/watch?v=TPDKs3u-inc

Naglasak na boldano

Znaci, ako neko smatra da je NOP sa Titom pozitivni povijesni fenomen, automatski se svrstava medju jugonostalgicare, komunjare, Srbe, cetnike ...

Tvoj nacin razmisljanja je tipican za post-socijalisticku Hrvatsku.

To se zove intelektualni i ideoloski Jad i bijeda.

e ringo jesi osjetljiv...ljepse mi zvuci u nicku ovo gringonego ringo..ringo ej isfurano ima brdo nickova pod nazivom ringo ali gringo..nisam vidio...  ..ti odmah jugonostalgicari,komunjare..daj malo budi oriđiđi

PA on me prozvao i svrstao u to drustvo u koje nikad nisam pripadao.

JA ne pripadam bilo kojoj strani u Hrvatskoj. Imam svoj stav.

Inace, RINGO je moj nadimak iz djetinjstva.

Citao sam mnogo stripove koje sam obozavao kao i kaubojske filmove ili Western.

Izlazio je strip sa likom revolverasa koji se zvao Dzoni Ringo ili u originalu Johnny Ringo.

Sjecam se jednog naslova - Ringo i njegov zlatni pistolj.

On mi je bio virtualni idol jedno vrijeme kad sam bio dijete. I tako sam dobio taj nadimak medju svojom rajom.

KAsnije sam vidio da je taj lik stvarno postojao iako u stvarnosti nije imao neke veze sa likom iz stripa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Johnny_Ringo

I tako mi palo na pamet da uzmem taj nick. A ranije sam po forumima koristio druge nickove.

Inace sam cak do svoje tridesete bio veliki amerikanofil.

Stanojko wrote:
SUBNOR? Pa dobro... Evo ti onda nalazi istrazivanja:

Kakvi nalazi istraživanja? Gdje su forenzički dokazi?
Gle, čim pročitam velikosrpsko retardirano blebetanja o kuvanju Srba u sapun, sve mi je jasno. Pogotovo jer za to nema ama baš nikakvih dokaza forenzičkog tipa. Samo ste vi Srbi dovoljno retardirani da u to povjerujete.
Umjesto glupavih konstrukcija četničkih ideologa pogledaj nalaze komisije koje govore o 481 osobe kao žrtve jasenovačkog logora od čega su 2/3 umrle od tifusa. I to su svi dokazi koji postoje u vezi Jasenovca, ostalo su procjene, naklapanja, špekulacije i notorne gluposti i laži.

Speare Shaker wrote:

Stanojko wrote:
SUBNOR? Pa dobro... Evo ti onda nalazi istrazivanja:

Kakvi nalazi istraživanja? Gdje su forenzički dokazi?
Gle, čim pročitam velikosrpsko retardirano blebetanja o kuvanju Srba u sapun, sve mi je jasno. Pogotovo jer za to nema ama baš nikakvih dokaza forenzičkog tipa. Samo ste vi Srbi dovoljno retardirani da u to povjerujete.
Umjesto glupavih konstrukcija četničkih ideologa pogledaj nalaze komisije koje govore o 481 osobe kao žrtve jasenovačkog logora od čega su 2/3 umrle od tifusa. I to su svi dokazi koji postoje u vezi Jasenovca, ostalo su procjene, naklapanja, špekulacije i notorne gluposti i laži.

A za njemačke laži sam već rekao. Zgodno im je prebaciti krivicu za svoje zločine na druge, posebno ustaše kako bi sebe oprali. Bar bi vi četnici to trebali razumjeti jer radite praktički istu stvar ne samo za period 2. s. rata nego i u agresiji na RH pri čemu ste počinili brojne genocidne radnje pobrojane i u presudi Međunarodnog suda pravde u Haagu povodom tužbe Hrvatske protiv Srbije za genocid.

stanojko wrote:Akademik prof. dr. Srboljub Živanović je

gospodin Srboljub je fakat objektivan

Stanojko wrote:

Speare Shaker wrote:

Stanojko wrote:

Speare Shaker wrote:

Stanojko wrote:
Pa rekli su vasi tadasnji SAVEZNICI (sic!), koji su bili u datom trenutku na pravom mestu. 

A oni nikada ne govore ništa osim sušte istine, a?
Nije poanta u tome što je tko rekao nego kakvi dokazi stoje iza takvih izjava, procjena i slično, a iza ovih ne stoje ama baš nikakvi.
No dobro, mogu reći da je za žrtve Jasenovca i okolnih grobišta (ukupno 3 lokacije) dokazan broj od ukupno 481 ljudske osobe, pri čemu nije jasno koje su nacionalne pripadnosti žrtve, a nije jasno jesu li stradale prije ili nakon završetka rata. Jedino je jasno da su oko dvije trećine njih stradalo od tifusa.
I sve u skladu sa sondiranjem terena provedenog 1964. godine i organiziranog ne od strane hrvatskih vlasti. čak ni onih komunističkih, nego od strane SUBNOR-a BiH.
I to su svi dokazi u vezi Jasenovca, ostalo su samo ili obična naklapanja, procjene ili otvoreni falsifikati i laži.

Svabe? Njih toliko? Zanimljivo kako se svi zajebase...Kome bi ti poverovao na primer? Japancima?

SUBNOR? Buahahahaahaha

Kome bi vjerovao?
Forenzičkim dokazima, naravno.
A po takvim je u Jasenovcu stradala ukupno 481 ljudska osoba.
Kako se svi zajebaše? Pa svoje zločine je dobro pripisati drugima, bar je vama četnicima to ušlo u krv pa možete razumjeti takvo ponašanje svih drugih zločinaca.
SUBNOR? Pa jebote, znaš zašto su oni organizirali to istraživanje (nisu ga provodili jer su za to naravno bili nesposobni)?
Zato jer su povjerovali u vlastite laži i propagandu o stotinama tisuća poubijanih u Jasenovcu što je sondiranje opovrglo.
I znaš što su učinili nakon što su to shvatili?
Naložili hitan prekid sondiranja terena da se te iste laži ne bi jasno i javno razotkrile kao laži. Skupa sa svim fantazijama o više tisuća žrtava, a o zločinačkom ludilu sa brojevima od više stotina tisuća pa sve do 700 000 da se i ne govori.

SUBNOR? Pa dobro... Evo ti onda nalazi istrazivanja:

Akademik prof. dr. Srboljub Živanović je naukom počeo da se bavi još 1954. godine kao student medicine, imajući sreću da već na drugoj godini studija dođe do značajnih naučnih otkrića. To ga je opredelilo u izboru životnog poziva, tako da se anatomijom čoveka bavio čitavog života. U tom prvom radu bilo je i elemenata antropologije, što je mladog Živanovića zainteresovalo za ovu kompleksnu nauku o čoveku u vremenu i prostoru. Pokušaj da se vrati u Beograd nije uspeo, ali ga zato pozivaju na Londonski univerzitet kao već čuvenog naučnika, na Medicinski fakultet Svetog Vartolomeja, koji je osnovan davne 1123. godine, na kome su predavali Hočkin, Harvej i drugi naučnici i pronalazači svetskog glasa.
Prof. dr Srboljub Živanović je član Međunarodne komisije za istinu o Jasenovcu i direktor Instituta za izučavanje istorije drevnih Slovena u Londonu.

Vi ste među prvim stručnjacima, pre izgradnje Spomen obel e žja u Jasenovcu, imali prilike da učestvujete u iskopavanju i analizi skeleta ustaških žrtava na području jasenovačkog logora. Po Vašem svedočanstvu, tada je, kao i danas, sve rađeno da se istina koju ste otkrivali ne sazna ili zataška?

SRBOLJUB ŽIVANOVIĆ: Neposredno po završetku rata buldožerima i tenkovima je sravnjen logor u Jasenovcu. Kada smo došli da istražujemo područje Jasenovca i Donje Gradine 1964. godine zatekli smo močvarni teren, njive pod kukuruzom i nikakve tragove. Zahvaljujući upotrebi specijalne burgije kojom je mogla da se buši zemlja i iz dubine izvlače uzorci pronalazili bismo grobnice, jer nikakvih obeležja grobova i žrtava nije bilo.
Što se tiče vlasti one su se trudile da o tome niko ništa ne govori. U školama se nikada o tome nije učilo, ali je narod o strašnim zločinima u ovom logoru znao, jer je mnogo njih izgubilo svoje najbliže u Jasenovcu. Ti su ljudi u potaji o tome šaputali tako da se ime Jasenovca u narodu povezivalo sa nečim strašnim, groznim. Kada je konačno taj šapat postao glasniji počela su i prva istraživanja. Nažalost, cilj koji su vlasti imali nije bio da se dođe do istine. Izveštaji komisija koje su istraživale u Jasenovcu nikad nisu objavljeni. U Hrvatskoj su se i predstavnici države i Rimokatoličke crkve trudili da unište sva dokumenta i knjige sa svedočanstvima onih kojima je suđeno za zločine u ovom zloglasnom logoru. Takva je bila i sudbina i knjige Magnum krimen Viktora Novaka, tako da je tek mali broj primeraka sačuvan. Takva je, uostalom, bila sudbina i naših izveštaja koji su nestali i niko nije mogao da ih nađe sve do devedesetih godina.
Moje kolege i ja koji smo radili u Jasenovcu dogovorili smo se da svakodnevno vodimo dnevnike, da zatim uradimo više kopija tih dnevnika, da svi ispotpisujemo sve kopije i da svako od nas zadrži svoj primerak. Moja kopija je tako putovala sa mnom po svetu, sve dok jednoga dana nisam pomislio da je dosta da se o tome ćuti, pa sam te svoje izveštaje predao prijatelju koji je u to vreme bio direktor Arhiva Beograda. Međutim, bio je to samo deo izveštaja, jer se ostatak, koji je kasnije pronađen u arhivama, izgubio. Postoji i treći deo izveštaja koji nikada nije objavljen i koji će biti objavljen u Banjaluci na Četvrtoj međunarodnoj konferenciji o Jasenovcu u maju iduće godine.

Kako su tekla sama istraživanja s obzirom na okolnosti koje ste pomenuli i šta ste tada otkrili?

SRBOLJUB ŽIVANOVIĆ: Oni koji su nas pozvali da radimo trudili su se da ništa ne uradimo. Pristup medijima i novinarima je bio zabranjen, niko nije mogao da snima, ni sa kim nismo imali kontakt, jedva smo pronašli gumene čizme koje su nam bile neophodne. Znate, to je rađeno dvadeset godina po oslobođenu logora i zadah je bio grozan. U lobanjama su se nalazili ostaci mozga i oni su poslati na obradu u Zavod za sudsku medicinu u Ljubljanu. Ja sam jedini imao medicinsko obrazovanje u komisiji i napisao sam izveštaj o tome, ali ni taj izveštaj nije ugledao svetlost dana. Šta je sa njim dalje bilo – ne znam. Ja sam, po sećanju, ponovo napisao taj izveštaj i izneću ga u vidu referata o efikasnosti ubijanja u Jasenovcu na pomenutoj Konferenciji u Banjaluci. Još onda smo došli do zaključka da je blizu dvadeset odsto žrtava živo otišlo u grob, što su strašna saznanja. Od udarca u glavu moglo se umreti na licu mesta, ali ako je malj skrenuo i nije probio lobanju, stvorio veliko unutrašnje krvavljenje, to je moglo odmah da odnese život, a moglo je da traje i više nedelja pa da žrtva lagano umire. Oni koji su na taj način stradali nisu umirali nekoliko nedelja, već najviše nekoliko dana, jer su to bili teški udarci, a žrtve su bile bacane u jame tako da je i to ubrzavalo umiranje.
Jasenovačke žrtve su klane ili spreda, tako što im je presecan grkljan, pri čemu se ne povređuju veliki krvni sudovi pa čovek lagano umire krvareći nekada i danima. Ali ako se sa strane zaseče jedan od velikih krvnih sudova, velikih arterija, žrtva je momentalno mrtva. Bilo je i jednog i drugog načina klanja u Jasenovcu. Bilo je slučajeva gde smo videli posekotine od noža na pršljenovima, veoma efikasno napravljene, pa je nož presekao ceo vrat i oštetio i pršljenove.
Za one koji su bacani živi u peć ili u Savu ne znamo kako su ubijani. Znamo da se izvestan broj koljača trudio da raspori osobu pre nego što je baci u reku, jer tako voda lakše prodire u telo i taj leš ne može da ispliva na površinu. Neki su, tako rasporeni, ostajali živi daveći se u Savi. Znamo i to da su oni koji su bili zakucavani ekserima za drveće ostavljani da umiru polako više dana. Prislonili bi ih uz čuvene Topole smrti pa su im kroz grudni koš i kroz noge zabijali klinove. Ti klinovi su bili vrlo grubi, verovatno su ih radili kovači. Ne znam šta su hteli postići tim načinom ubijanja.

Da li ste na osnovu vaših istraživanja šezdesetih godina mogli da ustanovite broj žrtava koje su stradale u Jasenovcu i Donjoj Gradini?

SRBOLJUB ŽIVANOVIĆ: Mi smo gledali da izračunamo približan broj žrtava koje su se nalazile u grobnicama. One koji su bačene u Savu, one koje su završile u Pičilijevoj peći, žrtve koje su stradale van logora, a boravile su u njemu, niko ne može nikada da prebroji. Jedan broj dece je odveden u dečji koncentracioni logor koji su vodile katoličke časne sestre. Hrvatska je jedina zemlja na svetu koja je imala koncentracione logore za decu. Zahvaljujući tome što se izvestan broj te dece spasao rekonstruisani su događaji po njihovom sećanju. Do sada je pronađeno blizu 33.209 imena dece koja su stradala, za koje se znaju tačni podaci, poreklo, adresa i nacionalnost, a pretpostavlja se da ih je ubijeno 74.360.
Inače, načini ubijanja i tretman žrtava sa hrvatske i sa bosanske strane Save nije bio isti. Sa hrvatske strane je logor je smešten na mestu gde su se nalazila predratna industrijska preduzeća, kao što su fabrika lanaca ili ciglana u koju su žrtve takođe bacane. Tu su ljudi ubijani vrlo često batinjanjem motkama i maljevima i sve su te žrtve uglavnom prethodno opljačkane, izgladnele, mučene jako dugo.
Sa bosanske strane je situacija bila sasvim drugačija. Tamo su deca, žene, muškarci, starci direktno iz sela, u dugačkim kolonama, peške odvođeni do velikih iskopanih raka koje su bile u Donjoj Gradini. Tu su odmah ubijani, čak nisu ni pljačkani, jer za to nije bilo vremena. Ubiti sedam stotina hiljada ljudi za četiri godine to je ogroman broj, to je hiljadu, dve hiljade ljudi dnevno. U tim grobnicama mi smo nalazili kantice za mleko, flašice za bebe, dečje noše, zlatnike, krstiće, sve što su ljudi poneli sa sobom. Grozne su stvari radili, užasne. Hrvatske ustaše su se trudile, za razliku od drugih ubica u Drugom svetskom ratu, da svoje žrtve što više i što duže muče. Ja sam bio u Aušvicu pre odlaska u Jasenovac da bih video kako su vršena istraživanja u tom logoru, kako je bio organizovan taj, inače veoma težak, posao, jer mi nismo imali iskustva u tome. Nemci su ubijali ljude na „industrijski način“, njima je bilo važno da te ljude što pre dovedu, što pre ubiju i što pre iskoriste „sirovine“ za industrijske proizvode. Oni su tamo, recimo, proizvodili sapun od ljudskih masnoća, mešan sa peskom da bi bio teži, koji je prodavan i u Srbiji, pa kad je narod saznao od čega je taj sapun više ga niko nije kupovao. To su kopirali i Hrvati u Jasenovcu. Ko ode na Donju Gradinu može još da vidi ostatke kazana i peći gde su ustaše drale kožu pa pravile sapun od ljudskih masnoća.
Na dva kvadratna metra, površini jednog prosečnog groba, bilo je sahranjeno u proseku dvadest sedam ljudi, jedni preko drugih. Kada se istražuje jedna takva raka, pa kada u ruke uzmete polomljenu lobanju jednogodišnjeg deteta, to vas promeni zauvek. Kada god govorim o tome, pa i u ovom momentu, ja se potresem, a ja sam kao sudski antropolog svašta video i naviknut sam na svašta. Onda možete zamisliti kakav je to osećaj bio. Kada vidite cucle, kantice za mleko, flašice...
Najviše zlata su, zbog svojih običaja kićenja devojaka, imali Romi. I najviše zlata koje je završilo u zagrebačkom Kaptolu i Vatikanu najvećim delom je bilo ne jevrejsko i srpsko, već romsko. O tome mnogi ne znaju i ne govore. Rome su ubijale sve strane, a njihove žrtve nikada niko nije brojao.
Govoriti u ciframa kada je reč o takvom zločinu nije ni umesno. Ipak, broj žrtava opominje na veličinu ustaškog zločina. Mi smo u to vreme izračunali da je bilo sedam stotina i trideset hiljada žrtava. Bili smo preneraženi, nismo znali šta da mislimo. Hrvati se u svojim izveštajima hvale da su do sredine 1942. godine ubili blizu milion Srba, a nemački oficir javlja u Berlin da to mora biti ustaško hvalisanje, jer nisu mogli toliko da ubiju i da ta cifra ne može biti veća od 400 hiljada.
Onda zaključujemo: ako su ustaše do sredine 1942. godine ubile toliko Srba, koliko ih je onda ubijeno do 1945? Ustaški izvori ukazuju na sličnu brojku.

Bla bla bla, hrpetina četničkih idiotarija bez ijednog jebenog dokaza o pronalasku žrtava o kojima laprda. Ti si stanojko kao važio za pametnije  na ovom forumu od ostatka srbaljske ekipe i onda zaljepiš ovaj pamflet na razini desetogodišnjaka. Strava koliko ste u mp3

metilda wrote:

stanojko wrote:Akademik prof. dr. Srboljub Živanović je

gospodin Srboljub je fakat objektivan

nadam se da je ovo shvaćeno kao sprdnja

metilda wrote:

metilda wrote:

stanojko wrote:Akademik prof. dr. Srboljub Živanović je

gospodin Srboljub je fakat objektivan

nadam se da je ovo shvaćeno kao sprdnja

Možda jedino sora nije uhvatila nit ali svi ostali su razumjeli, u to sam siguran

opet ugnjetavanje nejaci

Ringo10 wrote:

vuksadinare wrote:malo za nostalgicen sora,debo,gringo,jastreb,gnjec...

https://www.youtube.com/watch?v=TPDKs3u-inc

Naglasak na boldano

Znaci, ako neko smatra da je NOP sa Titom pozitivni povijesni fenomen, automatski se svrstava medju jugonostalgicare, komunjare, Srbe, cetnike ...

Tvoj nacin razmisljanja je tipican za post-socijalisticku Hrvatsku.

To se zove intelektualni i ideoloski Jad i bijeda.

Pri srcu mi je koliko i Komšić, samo što je Komšić još i mahalaš.  Ne vidim razlike između njih dvojice, barem što se nas tiče.

metilda wrote:

stanojko wrote:Akademik prof. dr. Srboljub Živanović je

gospodin Srboljub je fakat objektivan

Pa vama ni Ernst, Lotar, Artur, Ulrich...nisu objektivni. Kenjate za istrazivanje koje je narucio SUBNOR, ja vam dam rezultate - vi opet kenjate... Ko velim, hajde da probam da vam dam objektivnu sliku - citiram svabe. Sami trazite djavola, ja vam opet dam podatke...
Jednom vam se ne svidjaju okrugli brojevi, drugi put srbin u komisiji, treci put svabe nemaju pojma...

Bedno, bedno...