Potpuni raskol : Rat Moskve i Istanbula zbog Kijeva – od Luthera nije bilo takvog loma u kršćanstvu

dzango wrote:

Eroo wrote:

Hektorović wrote:

dzango wrote:UPC može postati autokefalna ako zatraži autokefalnost pošto je za sada samo samostalna u okviru RPC. Slično kao i MItropolija Crnogorsko-Primorska u okviru SPC. To niko ne spori i to je jedini put. Nikakvi raspopi i Miraši Dedejići ne mogu da zamene i podele Crkvu.

SPC zapravo ne postoji... postoji samo Beogradska patrijaršija...

Pravoslavlje kanonski osuđuje filoetnizam

Upravo filoetnizam danas razdire Pravoslavlje.
Filoetnizma je u suprotnosti s Kristovim učenjem i naučavanjem svetih apostola.
Sami nazivi crkava u Pravoslavlju su filoetnicizam. Čaki i nešto drugo, kada ti nazivi
prelaze granicu jednog naroda i države. Po mom dubokom uvjerenju ne radi se
o ničem drugom do o golom imperijalizmu.

Filetizam jebote. Ništa tu nije u suprotnosti učenju apostola i svetih otaca već upravo suprotno. Pravoslavlje jedino baštini svetootačko učenje.

Pa da, Evanđelje se paganima propovjeda preko "srpske" i  "ruske" (itd) pravoslavne crkve...Ne me zezat.
Di se je to kršćanstvo širilo po svijetu preko  pravoslavlja?

dzango wrote:Filetizam jebote. Ništa tu nije u suprotnosti učenju apostola i svetih otaca već upravo suprotno. Pravoslavlje jedino baštini svetootačko učenje.

etnofiletizam :)

Da citiram Amfilohija... mi se jedno znatno razilikujemo oko jedne etimološke stvari... po njemu katoličanstvo zbog toga malo "fali u duhu svetome, a pravoslavlje ga ima više" 

Sve ostao je isto... jer raskol je administrativne prirode... da ga opet citiram "Rimski patrijarh se odcijepio od pentarhije"...

Hektorović wrote:

dzango wrote:

Hektorović wrote:A i Irinej je poprilično lukav i prefrigan, uspjeo je i počistiti po SPC one najgore devijacije, izgraditi jako dobre odnose sa Vatikanom, Moskvom i Konstantinopoljom... za razliku od prethodnog čikice koji je bio bez administrativnog i diplomatskog dara...

Pusti me Irineja. Nije ni do kolena ličnom podvigom i primerom pokojnom patrijarhu Pavlu. Niti će ikada i biti. Pitaj bilo kog pravog vernika koji je patrijarha Pavla sretao na ulici, gradskom prevozu...

To su populisitčke fore...

Pogledaj stanje koje je ostalo iza, diplomatske odnose, ko je sve vodio biskupije, a posebno što je bilo sa financijama.

Kažem, sad su barem devijantni likovi pometeni. A znam da se u Crkvi u Hrvata gleda na SPC pod Irinejom kao vrhunske lukavce. 


Gledaj samo kako su inteligentno odrađena neka imenovanja.

Nisu populističke. Čovek je zaista živeo takav život. Koga je počistio Irinej? Pahomije se nije makao ni za mulimetar. Ali zato Irinej liže bulju Vučićiju sve šesnaest.

dzango wrote:

Hektorović wrote:

dzango wrote:

Hektorović wrote:A i Irinej je poprilično lukav i prefrigan, uspjeo je i počistiti po SPC one najgore devijacije, izgraditi jako dobre odnose sa Vatikanom, Moskvom i Konstantinopoljom... za razliku od prethodnog čikice koji je bio bez administrativnog i diplomatskog dara...

Pusti me Irineja. Nije ni do kolena ličnom podvigom i primerom pokojnom patrijarhu Pavlu. Niti će ikada i biti. Pitaj bilo kog pravog vernika koji je patrijarha Pavla sretao na ulici, gradskom prevozu...

To su populisitčke fore...

Pogledaj stanje koje je ostalo iza, diplomatske odnose, ko je sve vodio biskupije, a posebno što je bilo sa financijama.

Kažem, sad su barem devijantni likovi pometeni. A znam da se u Crkvi u Hrvata gleda na SPC pod Irinejom kao vrhunske lukavce. 


Gledaj samo kako su inteligentno odrađena neka imenovanja.

Nisu populističke. Čovek je zaista živeo takav život. Koga je počistio Irinej? Pahomije se nije makao ni za mulimetar. Ali zato Irinej liže bulju Vučićiju sve šesnaest.

Irinej nema blage veze s kršćanstvom.

Eroo wrote:

dzango wrote:

Eroo wrote:

Hektorović wrote:

dzango wrote:UPC može postati autokefalna ako zatraži autokefalnost pošto je za sada samo samostalna u okviru RPC. Slično kao i MItropolija Crnogorsko-Primorska u okviru SPC. To niko ne spori i to je jedini put. Nikakvi raspopi i Miraši Dedejići ne mogu da zamene i podele Crkvu.

SPC zapravo ne postoji... postoji samo Beogradska patrijaršija...

Pravoslavlje kanonski osuđuje filoetnizam

Upravo filoetnizam danas razdire Pravoslavlje.
Filoetnizma je u suprotnosti s Kristovim učenjem i naučavanjem svetih apostola.
Sami nazivi crkava u Pravoslavlju su filoetnicizam. Čaki i nešto drugo, kada ti nazivi
prelaze granicu jednog naroda i države. Po mom dubokom uvjerenju ne radi se
o ničem drugom do o golom imperijalizmu.

Filetizam jebote. Ništa tu nije u suprotnosti učenju apostola i svetih otaca već upravo suprotno. Pravoslavlje jedino baštini svetootačko učenje.

Pa da, Evanđelje se paganima propovjeda preko "srpske" i  "ruske" (itd) pravoslavne crkve...Ne me zezat.
Di se je to kršćanstvo širilo po svijetu preko  pravoslavlja?

Ma jok, propagira se ognjem i mačem kao u Južnoj Americi i Africi. Ne bih o tome ko ga je tamo tako propagirao.

Eroo wrote:

dzango wrote:

Hektorović wrote:

dzango wrote:

Hektorović wrote:A i Irinej je poprilično lukav i prefrigan, uspjeo je i počistiti po SPC one najgore devijacije, izgraditi jako dobre odnose sa Vatikanom, Moskvom i Konstantinopoljom... za razliku od prethodnog čikice koji je bio bez administrativnog i diplomatskog dara...

Pusti me Irineja. Nije ni do kolena ličnom podvigom i primerom pokojnom patrijarhu Pavlu. Niti će ikada i biti. Pitaj bilo kog pravog vernika koji je patrijarha Pavla sretao na ulici, gradskom prevozu...

To su populisitčke fore...

Pogledaj stanje koje je ostalo iza, diplomatske odnose, ko je sve vodio biskupije, a posebno što je bilo sa financijama.

Kažem, sad su barem devijantni likovi pometeni. A znam da se u Crkvi u Hrvata gleda na SPC pod Irinejom kao vrhunske lukavce. 


Gledaj samo kako su inteligentno odrađena neka imenovanja.

Nisu populističke. Čovek je zaista živeo takav život. Koga je počistio Irinej? Pahomije se nije makao ni za mulimetar. Ali zato Irinej liže bulju Vučićiju sve šesnaest.

Irinej nema blage veze s kršćanstvom.

Nema u odnosu na patrijarha Pavla. U odnosu na mnoge na Zapadu je cvećka.

dzango wrote:

Eroo wrote:

dzango wrote:

Eroo wrote:

Hektorović wrote:

SPC zapravo ne postoji... postoji samo Beogradska patrijaršija...

Pravoslavlje kanonski osuđuje filoetnizam

Upravo filoetnizam danas razdire Pravoslavlje.
Filoetnizma je u suprotnosti s Kristovim učenjem i naučavanjem svetih apostola.
Sami nazivi crkava u Pravoslavlju su filoetnicizam. Čaki i nešto drugo, kada ti nazivi
prelaze granicu jednog naroda i države. Po mom dubokom uvjerenju ne radi se
o ničem drugom do o golom imperijalizmu.

Filetizam jebote. Ništa tu nije u suprotnosti učenju apostola i svetih otaca već upravo suprotno. Pravoslavlje jedino baštini svetootačko učenje.

Pa da, Evanđelje se paganima propovjeda preko "srpske" i  "ruske" (itd) pravoslavne crkve...Ne me zezat.
Di se je to kršćanstvo širilo po svijetu preko  pravoslavlja?

Ma jok, propagira se ognjem i mačem kao u Južnoj Americi i Africi. Ne bih o tome ko ga je tamo tako propagirao.

Jebote, eto te kao današnji muslimani. Kad im kažemo da je necivilizirano njihovo kamenovanje žena
odgovore sa "pa vi ste spaljivali ženske kao vještice".
Obrati pažnu na glagole - Kod mene je  prezent, a kod tebe  pluskvamperfekt, ili tako nekako.

Eroo wrote:

dzango wrote:

Eroo wrote:

dzango wrote:

Eroo wrote:
Upravo filoetnizam danas razdire Pravoslavlje.
Filoetnizma je u suprotnosti s Kristovim učenjem i naučavanjem svetih apostola.
Sami nazivi crkava u Pravoslavlju su filoetnicizam. Čaki i nešto drugo, kada ti nazivi
prelaze granicu jednog naroda i države. Po mom dubokom uvjerenju ne radi se
o ničem drugom do o golom imperijalizmu.

Filetizam jebote. Ništa tu nije u suprotnosti učenju apostola i svetih otaca već upravo suprotno. Pravoslavlje jedino baštini svetootačko učenje.

Pa da, Evanđelje se paganima propovjeda preko "srpske" i  "ruske" (itd) pravoslavne crkve...Ne me zezat.
Di se je to kršćanstvo širilo po svijetu preko  pravoslavlja?

Ma jok, propagira se ognjem i mačem kao u Južnoj Americi i Africi. Ne bih o tome ko ga je tamo tako propagirao.

Jebote, eto te kao današnji muslimani. Kad im kažemo da je necivilizirano njihovo kamenovanje žena
odgovore sa "pa vi ste spaljivali ženske kao vještice".
Obrati pažnu na glagole - Kod mene je  prezent, a kod tebe  pluskvamperfekt, ili tako nekako.

"Di se je to kršćanstvo širilo po svijetu preko  pravoslavlja?" Dobar ti prezent.

dzango wrote:

Eroo wrote:

dzango wrote:

Eroo wrote:

dzango wrote:
Filetizam jebote. Ništa tu nije u suprotnosti učenju apostola i svetih otaca već upravo suprotno. Pravoslavlje jedino baštini svetootačko učenje.

Pa da, Evanđelje se paganima propovjeda preko "srpske" i  "ruske" (itd) pravoslavne crkve...Ne me zezat.
Di se je to kršćanstvo širilo po svijetu preko  pravoslavlja?

Ma jok, propagira se ognjem i mačem kao u Južnoj Americi i Africi. Ne bih o tome ko ga je tamo tako propagirao.

Jebote, eto te kao današnji muslimani. Kad im kažemo da je necivilizirano njihovo kamenovanje žena
odgovore sa "pa vi ste spaljivali ženske kao vještice".
Obrati pažnu na glagole - Kod mene je  prezent, a kod tebe  pluskvamperfekt, ili tako nekako.

"Di se je to kršćanstvo širilo po svijetu preko  pravoslavlja?" Dobar ti prezent.

Širilo se je preko Evađelja. Uspješno, za razliku (nažalost) od Pravoslavlja.

dzango wrote:Nisu populističke. Čovek je zaista živeo takav život. Koga je počistio Irinej? Pahomije se nije makao ni za mulimetar. Ali zato Irinej liže bulju Vučićiju sve šesnaest.

Kačavendu, Filareta Miliševskog, pa one lopove po zapadnim zemljama...

Koliko ja znam sredio bi i Pahomija, da ga određeni ne "čuvaju"...


Inače ako misliš da je ovaj Irinej previše slijepljen uz poltiiku, samo čekaj kad vam na sljedećoj konklavi dođe onaj Bački.

dzango wrote:Makedonci imaju mnogo veće šanse za autokefalnost.

Baš sad gledam, vi ste doslovno maznuli makedoniju konstantinopolju... Grčka makedonija je direktno pod njima...



No ne vjerujem da će ta ekipa s fanara ikad odobriti čak "sjeverna makedonska"...

dzango wrote:

Eroo wrote:

dzango wrote:

Eroo wrote:

Hektorović wrote:

SPC zapravo ne postoji... postoji samo Beogradska patrijaršija...

Pravoslavlje kanonski osuđuje filoetnizam

Upravo filoetnizam danas razdire Pravoslavlje.
Filoetnizma je u suprotnosti s Kristovim učenjem i naučavanjem svetih apostola.
Sami nazivi crkava u Pravoslavlju su filoetnicizam. Čaki i nešto drugo, kada ti nazivi
prelaze granicu jednog naroda i države. Po mom dubokom uvjerenju ne radi se
o ničem drugom do o golom imperijalizmu.

Filetizam jebote. Ništa tu nije u suprotnosti učenju apostola i svetih otaca već upravo suprotno. Pravoslavlje jedino baštini svetootačko učenje.

Pa da, Evanđelje se paganima propovjeda preko "srpske" i  "ruske" (itd) pravoslavne crkve...Ne me zezat.
Di se je to kršćanstvo širilo po svijetu preko  pravoslavlja?

Ma jok, propagira se ognjem i mačem kao u Južnoj Americi i Africi. Ne bih o tome ko ga je tamo tako propagirao.

Ovo je samo jedna strana medalje. Ali postoji i druga strana.

Ništa nije potpuno crno ni potpuno bijelo.

Imperijalistička osvajanja u povijesti nisu samo bila ubijanje, krv, oganj i mač. Svako takvo osvajanje je sa sobom nosilo i vrlo pozitivne posljedice, razmjene znanja, ideja, kultura ...

Da nije toga bilo, mi bi danas živjeli još u kamenom dobu.

KAd govorimo o Crkvama trebamo znati da su svjetske religije i njihove ovozemaljske institucije, kratko nazvane  Crkve, presudno doprijnijele tim procesima i oblikovale specifične civilizacije kao naslijeđe.

OPvdje ne govorimo o klerikalizmu kao negativnoj nuspojavi nego o važnim i pozitivnim društvenim aspektima djelovanja svjetskih religija i njihovih institucija. 

Drugim riječima Katolička Crkva nije samo Inkvizicija i Papa Borgia, tu su i prosvjetiteljstvo koje je stvorilo recimo Galilea i Kopernika, a sve je to otvorilo put Humanizmu i Renesansi, želja za širenjima utjecaja imperija koja je bila praćena istim takvim nastojanjima Crkve je otvorila put pomorskim otkrićima a zašto ne reći i da su u krilu KAtoličke Crkve stvoreni u uvjeti za pojavu Reformacije i Luthera.

Dakle, bez te i takve Katoličke Crkve Kršćanstvo danas ne bi bilo dominantna svjetska religija ako bi uopće i postojalo, a samim time i ova civilizacija koju poznajemo ne bi postojala.

Pravoslavlje i njegova autokefalnost je neizbježno dovelo do služenja isključivo nacionalnim, državnim i velikodržavnim interesima a to opet dovodi do konflikta i sukoba kakav je ovaj kojem svjedočimo sada. 

Nije to samo činjenica da Patrijarh iz Konstantinopola radi za CIA iako je to istina. Ali ovdje CIA samo koristi konfliktne odnose unutar Pravoslavlja za svoje ciljeve.

DA je recimo poštivano pravo na to da svaka pravoslavna nacija ostvari pravo na svoju autokefalnu Crkvu svega ovoga ne bi ni bilo. Ali ovdje je po meni sasvim prirodno pravo Ukrajinaca da imaju svoju Crkvu a protivljenje RPC tome je samo odraz nekadašnjeg carističkog velikoruskog velikodržavlja i nacionalističkog duha u RPC.

Druga je stvar to da sami Ukrajinci gaze prava manjina i želju onih koji nastoje da ostanu vjerni Ruskoj Crkvi. Ali čim je Ukrajina postala samostalna prirodno je da je trebala biti formirana i UPC ukoliko tome u Ukrajini vjernici teže. 

Slično je i sa MAkedonskom Crkvom. Makedonci u 99.99% slučajeva žele svoju Crkvu i situacija koju imamo, da Srpska Crkva maltretira MAkedonske vjernike je samo recidiv velikosrpskog nacionalizma i nemirenja SPC sa današnjim realnostima. SPC je nesposobna da mentalno  iskorači iz vremena Karađorđevića i doba kad se MAkedonija terorom posrbljivala. 

Sve to neizbježno dovodi do ovakvih situacija i raskola. Pripisivati sve sukobe samo djelovanjima stranih sila i službi, vrlo je kratkovido i u osnovi ne rješava ništa. Problem treba sagledati onakav kakav jeste a on je u samoj prirodi odnosa unutar Pravoslavnog svijeta. 

DA je bilo samo do Pravoslavlja, sa njegovom zatvorenošću i paničnim odbijanjem bilo kakvih stranih utjecaja, danas bi kršćanstvo bilo ili nepostojeće ili svedeno na par lokalnih sekti. I ovo je činjenica, bilo to pravoslavnim popovima i vladikama pravo ili ne.

Ruski carevi su bili svjesni ovog problema još od Ivana Groznog, a Petar Veliki se suočio sa opasnosti propasti imperije, jer je znao da svećenstvo Ruske Crkve vodi Rusiju u propast i zato je što silom što milom otvorio Rusiju prema Zapadu, stvorio morske luke i flotu kojima je otvorio Rusiji pomorske puteve i uspostavio Rusiju kao pomorsku silu.

U tom cilju je sa Crkvom imao krvave sukobe i morao je reformirati RPC i žestoko suzbiti moć ruskih popova i vladika koje su gurali zemlju u mrak, sujeverje i zaostalost. ČAk je žrtvovao i vlastitog sina. Petar je bio svjestan da Rusija srlja u propast. I zato je on danas sa pravom smatran spasiteljem Ruske imperije.

Dakle, i Katolički Univerzalizam i pravoslavni autokefalizam imaju svoje i pozitivne i negativne strane. I jedino rješenje je iskreni dijalog kojeg nikada nije bilo a neće ni biti.

U ovoj situaciji se Vatikan do sada prilično mudro postavio a hoće li tako i ostati vidjet ćemo.

sad sam shvatio.
dve stvari
mi, srbi, terorisemo makedonce
jer ih priznajemo a bugari i grci su
mile mati jer tamo ne postoje
u sfrj izdanju.  znaci, problem ne postoji. jer je tito U nama uvalio
narode i drzave po geografskim
pojmovima
drugo, ovaj radi za cia a onaj za kgb.
jedan je placenik a drugi patriota ili
silnik, ko kako voli.

Hektorović wrote:

dzango wrote:Makedonci imaju mnogo veće šanse za autokefalnost.

Baš sad gledam, vi ste doslovno maznuli makedoniju konstantinopolju... Grčka makedonija je direktno pod njima...



No ne vjerujem da će ta ekipa s fanara ikad odobriti čak "sjeverna makedonska"...

nismo mi nista maznuli ono sto
nije paktom dogovoreno. 
u sev.makedoniji skoro da nema grka. na istoku nesto bugara i na zapadu siptara koji su izvrsili
invaziju za vreme tita, posebno.
taj prostor bio je vec srbija i u
periodu pre  prve autokefalnosti 1346.
na nivou patrijarsije.ali volite da kenjate.
sveti sava je imao autokefalost
arhiepiskopije-1219.

pizzon wrote:
mi, srbi, terorisemo makedonce
jer ih priznajemo a bugari i grci su

Ne, nego SPC maltretira MKC i njene vjernike.

Ringo10 wrote:

pizzon wrote:
mi, srbi, terorisemo makedonce
jer ih priznajemo a bugari i grci su

Ne, nego SPC maltretira MKC i njene vjernike.

A odnos Srpske države prema Makedoniji vrlo je korektan.

pizzon wrote:nije paktom dogovoreno. 
u sev.makedoniji skoro da nema grka. na istoku nesto bugara i na zapadu siptara koji su izvrsili
invaziju za vreme tita, posebno.
taj prostor bio je vec srbija i u
periodu pre  prve autokefalnosti 1346.
na nivou patrijarsije.ali volite da kenjate.
sveti sava je imao autokefalost
arhiepiskopije-1219.

Oportunizam nakon pada Konstantinopolja pod Latine...

Ohrid je kao središte znatno stariji od SPC.

Hektorović wrote:

pizzon wrote:nije paktom dogovoreno. 
u sev.makedoniji skoro da nema grka. na istoku nesto bugara i na zapadu siptara koji su izvrsili
invaziju za vreme tita, posebno.
taj prostor bio je vec srbija i u
periodu pre  prve autokefalnosti 1346.
na nivou patrijarsije.ali volite da kenjate.
sveti sava je imao autokefalost
arhiepiskopije-1219.

Oportunizam nakon pada Konstantinopolja pod Latine...

Ohrid je kao središte znatno stariji od SPC.

ohrid je srpski od 1334. 
1346 krunusanje c.dusana u skoplju
srbija dobija patrijarsiju. prisutni, sam nikolaj oh.arhiepuskop, vladike
sa svete gore, bugarske vladike,
kao priznanje da je makedonija
deo srbije. to je overeno i paktom
srbije, grcke i bugarske.
da bi doso ustasa tito,
sa svojim partijskim drugovima srbima iz bih i hrvatske i sve to
sjebo. sta je sjebo hrvatima, nista,
samo ih je darovao. taj hr tzv krizni
put pun je srpskih kostiju da bi se omedjio prostor " bratske " htvatske,
slo. itd.