Denkverbot

aben wrote:politika, jednon svedena na voluntarizam, more otključati revoluciju novih metoda, i napokon nojti rješenja za probleme formulirane još u sumeru.

Politika svedena na voluntarizam zapravo i nije politika nego jedan od glavnih problema u politici.
Politički voluntarizam je inače bio jedan od zaštitnih znakova socijalističkog samoupravljanja iz zadnjeg razdoblja pred raspad SFRJ, kada su se partijski kadrovi slijedno kratkotrajno rotirali po ne samo političkim nego i čisto stručnim funkcijama pod parolom kako svi oni sve znaju podjednako dobro i da je volja plus ideološko čistunstvo (ne baš kao ono maocetungovsko iz razdoblja kineske kulturne revolucije, ali ne i bitno drugačije) glavni recept za riješenje svih društvenih problema i bolesti. Do kakvih je rezultata doveo taj stav, vidjeli smo u općem propadanju jugoslavenskog društva krajem sedamdesetih i osamdesetih godina.

Speare Shaker wrote:

aben wrote:politika, jednon svedena na voluntarizam, more otključati revoluciju novih metoda, i napokon nojti rješenja za probleme formulirane još u sumeru.

Politika svedena na voluntarizam zapravo i nije politika nego jedan od glavnih problema u politici.
Politički voluntarizam je inače bio jedan od zaštitnih znakova socijalističkog samoupravljanja iz zadnjeg razdoblja pred raspad SFRJ, kada su se partijski kadrovi slijedno kratkotrajno rotirali po ne samo političkim nego i čisto stručnim funkcijama pod parolom kako svi oni sve znaju podjednako dobro i da je volja plus ideološko čistunstvo (ne baš kao ono maocetungovsko iz razdoblja kineske kulturne revolucije, ali ne i bitno drugačije) glavni recept za riješenje svih društvenih problema i bolesti. Do kakvih je rezultata doveo taj stav, vidjeli smo u općem propadanju jugoslavenskog društva krajem sedamdesetih i osamdesetih godina.

e, ali....čekoj čas

Speare Shaker wrote:

aben wrote:politika, jednon svedena na voluntarizam, more otključati revoluciju novih metoda, i napokon nojti rješenja za probleme formulirane još u sumeru.

Politika svedena na voluntarizam zapravo i nije politika nego jedan od glavnih problema u politici.
Politički voluntarizam je inače bio jedan od zaštitnih znakova socijalističkog samoupravljanja iz zadnjeg razdoblja pred raspad SFRJ, kada su se partijski kadrovi slijedno kratkotrajno rotirali po ne samo političkim nego i čisto stručnim funkcijama pod parolom kako svi oni sve znaju podjednako dobro i da je volja plus ideološko čistunstvo (ne baš kao ono maocetungovsko iz razdoblja kineske kulturne revolucije, ali ne i bitno drugačije) glavni recept za riješenje svih društvenih problema i bolesti. Do kakvih je rezultata doveo taj stav, vidjeli smo u općem propadanju jugoslavenskog društva krajem sedamdesetih i osamdesetih godina.

ne zun zoč bi iko reko da je politika voluntarizma problijem, a pogotovo da je politika socijalizma voluntaristička, kad je to potpuno nespojivo. socijalizam je nasilni sustav, a voluntarizam nenasilni. da su socijalisti voluntaristi, jo bi bi socijalist.

Jel žarulja radi il ne?
Potreba za njima je istovjetna. Kako kapitalistima tako i socijalistima. Ono što preziru sve skupine je nestanak struje :)

obje su progresivisti ali istovremeno i besmisaonisti- što se poništava jer svemir ne može biti oboje

aben wrote:

Speare Shaker wrote:

aben wrote:politika, jednon svedena na voluntarizam, more otključati revoluciju novih metoda, i napokon nojti rješenja za probleme formulirane još u sumeru.

Politika svedena na voluntarizam zapravo i nije politika nego jedan od glavnih problema u politici.
Politički voluntarizam je inače bio jedan od zaštitnih znakova socijalističkog samoupravljanja iz zadnjeg razdoblja pred raspad SFRJ, kada su se partijski kadrovi slijedno kratkotrajno rotirali po ne samo političkim nego i čisto stručnim funkcijama pod parolom kako svi oni sve znaju podjednako dobro i da je volja plus ideološko čistunstvo (ne baš kao ono maocetungovsko iz razdoblja kineske kulturne revolucije, ali ne i bitno drugačije) glavni recept za riješenje svih društvenih problema i bolesti. Do kakvih je rezultata doveo taj stav, vidjeli smo u općem propadanju jugoslavenskog društva krajem sedamdesetih i osamdesetih godina.

ne zun zoč bi iko reko da je politika voluntarizma problijem, a pogotovo da je politika socijalizma voluntaristička, kad je to potpuno nespojivo. socijalizam je nasilni sustav, a voluntarizam nenasilni. da su socijalisti voluntaristi, jo bi bi socijalist.

Ja nisam govorio o filozofskim naklapanjima o voluntarizmu gdje je ključan pojam volje, nego o onim obilježjima koji se u politici povezuju sa voluntarističkim načinom upravljanja koji se često veže i uz autokraciju, vladanje koje se oslanja samo na snagu volje upravljača, a ne neke realne i lako mjerljive objektivne parametre.
Zato sam i spomenuo primjer općeg političkog voluntarizma koji je kao sustav odnosno način vladanja bio jedno od temeljnih obilježja socijalističkog samoupravljanja u SFRJ od "radničkog ustava" odnosno ZUR-a (1976.) pa nadalje sa znamo dobro kakvim rezultatima.
Ove podjele na nasilni i nenasilni nemaju veze s vezom, jer može biti i nasilan i nenasilan, druga je priča što se autokracija uobičajeno povezuje sa nekim oblikom nasilja, makar to doktrinarno uopće ne mora biti slučaj ili bar ne uvijek.

kic wrote:
obje su progresivisti ali istovremeno i besmisaonisti-  što se poništava jer svemir ne može biti oboje

Može i jedno i drugo istovremeno, a i ništa od toga. Svemir najvjerojatnije samo postoji, dok postoji i nije ga briga za takve karakterizacije. Osim ako svemir ne doživljavamo kao samosvjesni etnitet ili čak neku vrstu božanstva pa i boga (panteizam), ali opet ostaje krajnje upitno je li svemir briga i koliko za takve naše karakterizacije.

Speare Shaker wrote:

kic wrote:
obje su progresivisti ali istovremeno i besmisaonisti-  što se poništava jer svemir ne može biti oboje

Može i jedno i drugo istovremeno, a i ništa od toga. Svemir najvjerojatnije samo postoji, dok postoji i nije ga briga za takve karakterizacije. Osim ako svemir ne doživljavamo kao samosvjesni etnitet ili čak neku vrstu božanstva pa i boga (panteizam), ali opet ostaje krajnje upitno je li svemir briga i koliko za takve naše karakterizacije.

ništa ne znamo osim vlastitih observacija, možda je moderno danas smatrati da sve može postojati i-i, istovremeno, ali mislim da jedno jede drugo i obrnuto, kao na onoj priči o lijevici i desnici danas-

greške ljevice je lako uočiti, ali greška desnice je još tragičnija, podržavaju ekonomski progres koji istovremeno potkopava tradiciju za koju se navodno zalažu- kuku

kic wrote:

Speare Shaker wrote:

kic wrote:
obje su progresivisti ali istovremeno i besmisaonisti-  što se poništava jer svemir ne može biti oboje

Može i jedno i drugo istovremeno, a i ništa od toga. Svemir najvjerojatnije samo postoji, dok postoji i nije ga briga za takve karakterizacije. Osim ako svemir ne doživljavamo kao samosvjesni etnitet ili čak neku vrstu božanstva pa i boga (panteizam), ali opet ostaje krajnje upitno je li svemir briga i koliko za takve naše karakterizacije.

ništa ne znamo osim vlastitih observacija, možda je moderno danas smatrati da sve može postojati i-i, istovremeno, ali mislim da jedno jede drugo i obrnuto, kao na onoj priči o lijevici i desnici danas-

greške ljevice je lako uočiti, ali greška desnice je još tragičnija, podržavaju ekonomski progres koji istovremeno potkopava tradiciju za koju se navodno zalažu- kuku

Pa moderno je od vremena Hegela i njegove dijalektike u kojoj je pokušao pomiriti doslovce svašta i koješta (teza-antiteza-sinteza), što teško prolazi u smislu nekog konzistentnog misaonog sustava i na kraju se svodi na elokventnu retoriku a u konačnici zapravo i na voluntarizam. No, to su kako i sam kažeš, samo naše opservacije koje lako moguće nemaju nikakve veze sa stvarnim stanjem i na kraju nam u tom smislu hoćemo li ih se držati ili ne ostaju jedina naša mišljenja, stavovi, uvjerenja pa i vjera u religijskom smislu te riječi. Tako mi doživljavamo svijet i onda smo još jako skloni naša uvjerenja projicirati na cijeli svemir pa i multiverse.
Kuku i kukulele, ali to nije samo problem desnice, jer je valjda ako ne svima a ono velikoj većini jasno da nam bez tehnološkog pa time i ekonomskog khm napretka nema khm svijetle budućnosti, ali onda imamo problem kako sačuvati moral, etiku, sustav životnih vrijednosti, svijetonazor i cijelu kulturu. 
Tu postoji samo jedan recept a to je promišljeno ulaganje ogromnih količina energije u tom smislu inače entropija slijedom Drugog zakona termodinamike tijekom vremena odradi svoje.

U političkom i sociološkom pogledu voluntarizam je samovoljno postupanje, autoritativno ili diktatorsko. Oni koji se ponašaju voluntaristički ne ponašaju se prema zakonu, preuzetim obvezama, ne zanimaju ih puno potrebe i zahtjevi društva. Voluntarizam prema rječnicima znači djelovanje koje se temelji na htjenju, najčešće bez kompetencije, ali s velikim “smislom” za proizvoljnost.

svi političari u RH-NDH su besramno dobro plaćeni voluntaristi. primjera ima toliko puno da možemo reći da ih ima bezbroj tj. ne zna se broja.

evo svježi primjer voluntarizma:

MINISTAR DARKO HORVAT:
U Bruxelles nije poslan službeni plan restrukturiranja Uljanika, niti je to prijedlog Vlade

Službena verzija plana restrukturiranja Uljanika, koji bi Europska komisija što prije trebala usvojiti ukoliko se želi pokušati prekinuti agonija u pulskom i riječkom škveru, do danas iz Zagreba nije otputovala prema Bruxellesu.
Potvrdio je to ministar gospodarstva Darko Horvat koji je uoči jučerašnje sjednice Vlade, komentirajući stanje u Uljaniku, kazao da je u Bruxelles poslan neformalni plan restrukturiranja Uljanika o kojem danas očekuje prvu reakciju Europske komisije.

- Jedini plan o kojem razgovaram je plan Uprave Uljanika, koji su izradili sa strateškim partnerom i svojim konzultantima i koji su nama dostavili, kazao je Horvat. Taj plan, kazao je, neformalnom je komunikacijom poslan u Bruxelles 13. srpnja. - To nije službeni prijedlog Vlade, niti je otišao u
Bruxelles službenom komunikacijom. Kad dobijemo pouzdane informacije da li predloženi plan restrukturiranja ruši postulate tržišnog natjecanja, imat ćemo svoj stav", rekao je Horvat.

Izgubljena tri mjeseca?

Premda je u ovoj krizi oko Uljanika već neko vrijeme ne zna ?tko pije, a tko plaća?, teško se oteti dojmu da ovakvim distanciranjem od nacrta plana restrukturiranja Vlada na neki način želi oprati ruke od odgovornosti ukoliko taj put doživi propast. Naime, ukoliko se zaista radi o planu koji su izradili isključivo Uljanik, Kermas i Boston Consulting, potpuno je nejasno na što je točno utrošeno tri mjeseca vremena od početka travnja kada je nacrt Plana prvi put predstavljen Vladi, do početka sezone godišnjih odmora kad je on "u neslužbenoj formi" otišao u Europsku komisiju.

Podsjetimo da je tih dana predsjednik Uprave Gianni Rossanda za Glas Istre izjavio da su iz
Uljanika program restrukturiranja poslali u Zagreb 9. travnja i da su od tog datuma do početka srpnja išle su dvije, tri nadopune tog dokumenta.

- Naglašavam nadopune, jer nisu istinite priče da je Plan vraćen jer nije bio dobar i da se izrađivao novi, već je originalni dokument koji smo slali u travnju dopunjen sukladno sugestijama i primjedbama upućenim od strane Ministarstva gospodarstva i Ministarstva financija, kazao je tada Rossanda. Neslužbeni draft tada nije spominjao ni ministar Horvat. On je gostujući u emisiji Otvoreno HTV-a
kazao: "U dokumentu koji je poslan Bruxellesu naziru se obrisi nečega s čim bi mogli početi već unutar mjesec dana, uz angažman Uljanika i njegovog strateškog partnera, te jamstvenim portfeljem za koji je država spremna.
Ono što želimo, kao i u segmentu Agrokora, jest osposobiti ne samo Uljanik, već cijelu Uljanik grupu, da posluje pozitivno i da se konačno presječe modalitet ugovaranja brodova s unaprijed predviđenim minusima, kašnjenja u isporukama i nekim drugim problemima unutar samog ugovaranja.

Tako je Horvat govorio sredinom srpnja kada se još vjerovalo da bi se u restrukturiranje brodogradilišta moglo krenuti u rujnu, no sad je već izvjesno da će se to jako teško dogoditi.


https://www.glasistre.hr/hrvatska/u-bruelles-nije-poslan-sluzbeni-plan-restrukturiranja-uljanika-niti-je-to-prijedlog-vlade-569480

dakle Vlada. najprije lažuda su poslali pa nakon 3 mjeseca izađe u javnost da nisu poslali ništa svojega tj. da su poslali neku natuknicu neslužbeno u Brisel. pa sad opet da uopće nisu poslali ništa.

takve zločince treba uloviti bilo gdje da se nalaze i prerezati im grkljan.

Gnječ wrote:MINISTAR DARKO HORVAT:
U Bruxelles nije poslan službeni plan restrukturiranja Uljanika, niti je to prijedlog Vlade

Pa naravno da nije prijedlog vlade nego uprave brodogradilišta. To i vrapci na grani znaju.

Speare Shaker wrote:

Gnječ wrote:MINISTAR DARKO HORVAT:
U Bruxelles nije poslan službeni plan restrukturiranja Uljanika, niti je to prijedlog Vlade

Pa naravno da nije prijedlog vlade nego uprave brodogradilišta. To i vrapci na grani znaju.

zašto skrećeš s teme? nebitno tko je trebao napraviti plan restrukturiranja, bitno je to da taj plan restrukturiranja mora Vlada pročitati, korigirati i poslati u Brisel što nije napravila već je lagala da je poslala kompletan plan i da čeka Brisel i njihovu odluku. što naravno ta odluka iz Brisela neće nikada ni doći jer volunteristi čitaj boli me kurac za Uljanik nisu taj prijedlog nikada i poslali. poslali su neku skicu gdje su nacrtali dvije kokoši i ispod napisali EU HELP US PLEASE.

https://vlada.gov.hr/UserDocsImages/Sjednice/2018/01%20sije%C4%8Danj/75%20sjednica%20VRH/75%20-%209.pdf

dakle da vidimo što između ostalog piše u tom pdf na linku iznad

Prijedlog Odluke
Na temelju članka 80. Zakona o proračunu (Narodne novine, broj 87/08,
136/12 i 15/15) i članka 35. Zakona o izvršavanju Državnog proračuna Republike Hrvatske za
2018. godinu (Narodne novine, broj 124/17), Vlada Republike Hrvatske je na sjednici
održanoj ______ 2018. godine donijela

O D L U K U
o davanju državnog jamstva u korist Hrvatske poštanske banke, dioničko društvo,
Zagreb i/ili drugih poslovnih banaka u zemlji i/ili inozemstvu, za kreditno zaduženje
društva ULJANIK Brodogradilište d.d., Pula,
radi provedbe procesa sanacije i financijske konsolidacije društva

....Obvezuje se Uprava društava ULJANIK d.d. (100%-tni vlasnik društva ULJANIK
Brodogradilište d.d.) i Uprava društva ULJANIK Brodogradilište d.d. da u roku od šest
mjeseci od donošenja ove Odluke o davanju državnog jamstva, provedu sve odluke Glavne
skupštine društva ULJANIK d.d. i Nadzornog odbora društava ULJANIK d.d. i Nadzornog
odbora društva ULJANIK Brodogradilište d.d. koje su potrebne radi pripreme, usklađivanja,
donošenja, prihvaćanja i provedbe Programa restrukturiranja i sanacije društva ULJANIK
Brodogradilište d.d.. Program restrukturanja bit će izrađen u skladu sa Smjernicama Europske
komisije o državnim potporama za sanaciju i restrukturiranje nefinancijskih poduzetnika u
teškoćama (2014/C249/01).

ovo boldano je netočno jer Uprava Uljanik d.d. nije 100% vlanik Uljanik grupe. da li je to greška ili im je izletilo nesvjesno da već znaju da će članovi Uprave postati 100% vlasnici Uljanik grupe?

nadalje:

Ova Odluka uključuje potporu za sanaciju i financijsku stabilizaciju društva
ULJANIK Brodogradilište d.d. do izrade Programa restrukturiranja, a u skladu s pravilima o
državnim potporama i Smjernicama Europske komisije o državnim potporama za sanaciju i
restrukturiranje nefinancijskih poduzetnika u teškoćama (2014/C249/01).
Zadužuju se društva ULJANIK Brodogradilište d.d. i ULJANIK d.d. da po
načelima učinkovitog restrukturiranja, izrade održiv, izvediv i koherentan te dalekosežan
program restrukturiranja koji će biti u sukladu sa Smjernicama Europske komisije o državnim
potporama za sanaciju i restrukturiranje nefinancijskih poduzetnika u teškoćama
(2014/C249/01) za ponovnu uspostavu dugoročne održivosti društva, koji će uključivati i
predloženu potporu za sanaciju.
Tako izrađen Program restrukturiranja, društva će dostaviti na usuglašavanje
Ministarstvu gospodarstva, poduzetništva i obrta. Po usuglašavanju Programa restrukturiranja
sa Ministarstvom gospodarstva, poduzetništva i obrta, isti će se najkasnije u roku od šest
mjeseci od donošenja ove Odluke, dostaviti Vladi Republike Hrvatske i Ministarstvu financija
na odobrenje.

još:

Zadužuje se društvo ULJANIK Brodogradilište d.d. da angažira jednu od četiri
vodeće revizorske kuće, u suglasnosti sa Ministarstvom gospodarstva, poduzetništva i obrta i
Ministarstvom financija, a koja će pratiti namjensko trošenje sredstava odobrenih za provedbu
sanacije i financijske konsolidacije društva ULJANIK Brodogradilište d.d. i to na način da
prati novčani tijek svih sredstava koje društvo ULJANIK Brodogradilište d.d. plaća sukladno
namjeni iz točke II. ove Odluke. Društvo se obvezuje zaključiti ugovor s revizorskom kućom,
kojim će se omogućiti, od strane revizorske kuće direkto izvještavanje Ministarstva
gospodarstva, poduzetništva i obrta i Ministarstva financija o namjenskom trošenju sredstava.
Izvješća o namjenskom trošenju sredstava mjesečno se dostavljaju Ministarstvu gopsodarstva,
poduzetništva i obrta i Ministarstvu financija.


koje su to četri revizorske kuće koje imaju monopol ???

već kad smo kod volunterizma kriminalnog tipa, nije isto Uljanik d.d. i Uljanik brodogradilište d.d.

Uljanik d.d. je krovno fantomsko dioničko društvo koje ne proizvodi ništa.

vlasnička struktura je toliko zamršena da to nije normalno a sve je to tako dobro složena Ponzi shema na kojoj profitiraju još uvijek javnosti anonimni vlasnici Uljanik d.d.

Ponovo, situacija je na prvi pogled prilično komplicirana, jer u financijskim izvještajima razlikuju Uljanik d.d i Uljanik grupu, a Poslovni sustav funkcionira tako da Uljanik d.d. ugovara brodove i poslove, a potom ih “podugovara” s ostalih 12 poduzeća. Na taj je način, primjerice, većinu obveza Uljanik d.d. prebacivao na tvrtke Uljanik Brodogradilište i 3. maj, pa je većinu gubitaka zapravo proizvodilo Uljanik Brodogradilište.


Financijski izvještaji su toliko zamršeni da čak i ministar financija Zdravko Marić u pismu upućenom 29. lipnja Darku Horvatu, ministru gospodarstva, upozorava nemoćno da mu Uljanik nakon svih dopisa “dostavlja niz vrlo neuobičajenih, nepovezanih, nekonzistentnih i nedorečenih podataka”. “Stoga je nemalo začuđujuć ovakav suspektan i neprofesionalan pristup rješavanju ovog problema od menadžmenta Uljanika”, navodi ministar financija u tom pismu.

Imate li Vi neke druge teme osim Uljanika?

mativka wrote:Imate li Vi neke druge teme osim Uljanika?

jebote tvoj aben non stop melje o kapitalizmu i socijalizmu što njega ne pitaš da li ima neku drugu temu osim kapitalizam vs socijalizam. on svaki razgovor ili temu apsolutno svaku zagadi i začini sa kapitalizam vs socijalizam. gori je od Vegete.

ja tu pišem o Uljaniku tek desetak dana i već se javljaju protesti?

Q: bi li lagali za svoju firmu?

Gnječ wrote:

mativka wrote:Imate li Vi neke druge teme osim Uljanika?

jebote tvoj aben non stop melje o kapitalizmu i socijalizmu što njega ne pitaš da li ima neku drugu temu osim kapitalizam vs socijalizam. on svaki razgovor ili temu apsolutno svaku zagadi i začini sa kapitalizam vs socijalizam. gori je od Vegete.

ja tu pišem o Uljaniku tek desetak dana i već se javljaju protesti?

"Mog" Abenda nema :)
On o tome, a ti o Uljaniku.
I opet se sve svodi na kapitalizam vs socijalizam. Tj...na Abenda :)

Poput rasprava o žaruljama , a bitna stvar poput struje se zanemaruje...

kic wrote:
Q: bi li lagali za svoju firmu?

Da!
Al ovisno o beneficijama poslije :D

mativka wrote:

kic wrote:
Q: bi li lagali za svoju firmu?

Da!
Al ovisno o beneficijama poslije :D

nema/:D