Re: TITO JE NAREĐIVAO STRELJANJE SRBA?

by Regoč Sun 19 Aug - 14:31

Speare Shaker wrote:
Regoč wrote:
Speare Shaker wrote:
Regoč wrote:
Ringo10 wrote:
Tih 100 000 su bajke za idiote. Prvo i prvo, ti nisi svjestan sta je to 100 000 ljudi. Odbij ti jednu nulu i jos koju tisucu.
Jebi ga, ni Goldstein ne ide ispod 40.000. Nije dokaz, ali je znakovito.

Žerjavić kaže 50 000 i pri tome je jasno da je debelo potcjenio broj žrtava križnih puteva, a debelo precjenio broj onih stradalih u Jasenovcu.
No, on je demograf i njemu je najvažnije da ukupni brojevi žrtava štimaju, a njihova interna raspodjela mu očito nije bila posebno važna.
Inače kada spominješ Goldsteina, on je imao javni autoritet u tim procjenama, premda nije nikakav znanstvenik odnosno povjesničar nego samo publicist, intelektualac.
Poznat je i po karakterizaciji Jasenovca u svojem zadnjem javnom nastupu na HTV-ovom centralnom dnevniku u studenom 2016. kada je rekao kako je Jasenovac: "Radni logor u kojem se i ubijalo" što uostalom i ja govorim ne samo na starom i ovom forumu već više od 10 godina pa su me razni idioti zbog toga napadali da sam ustaša, a po toj logici ispada da je i Goldstein ustaša.
Pišem o Ivi Goldsteinu, ne Slavku. Tvoj citat je Slavkov. Čisto radi razjašnjenja pojmovah.

A dobro, to je moja pogreška, pogrešno sam razumio.
I točno, ono što sam napisao o Goldsteinu se odnosi na pokojnog Slavka.

Istini za volju, ni Ivo se nije baš pokazal dosljednim akademskim građaninom jer se odbija suočiti s tuđim argumentima, već docira s visoka "valjda ja znam, ja sam sveučilišni profesor".

by abraham Sun 19 Aug - 14:50

Goldstain stariji je bio elektricar i povjesnicar , onako vise kao hobi. Prkacin socijalistickog socijalizma.

by Regoč Sun 19 Aug - 14:52

Goldstein stariji bil je maturant partizanske gimnazije, dakle ništa, kao i svi gimnazijalci koji nisu otišli na faks i završili ga.

by Sora Sun 19 Aug - 17:35

Speare Shaker wrote:
Ringo10 wrote:
Speare Shaker wrote:
Ringo10 wrote:
Speare Shaker wrote:

Dapače, u Jasenovcu je zapravo izgleda najviše stradalo Hrvata. Što tijekom rata što još više o razdoblju neposrednog poraća kada je Jasenovac bio vrlo aktivan u rukama nove vlasti.
I točno, da je tisuću, opet je previše, ali kad je tako, zašto onda ustrajete u svojim lažima i falsifikatima koje nisu potvrđene sondiranjem terena provedenim 1964. koje je organizirao SUBNOR BiH?
Najvise je stradalo Srba a to sa poslijeratnim JAsenovcem je jos jedna izmisljotina. Ta laz je nastala negdje krajem osamdesetih a do tada to nije palo na pamet ni ustaskoj emigraciji.

Dzaba pokusavate izvrtati povijest, ne ide i ne ide.

Je, džaba vam je, jer će istina prije ili kasnije izbiti na vidjelo.
Inače iza te priče o poslijeratnom Jasenovcu ne stoje samo izjave brojnih svjedoka (svjedočenja doduše samo po sebi nisu pouzdana) nego i neki dokumenti, ne samo jugoslavenskih obavještajnih službi, a to je već malo teže demantirati.
E sad, koliko je ljudi zapravo stradalo u poslijeratnom Jasenovcu, ostaje za daljnja istraživanja i posebno sondiranja terena (kojega nakon 1964. nije niti bilo premda je potreba nasušna).
Jedino sto je istina je to da su zarobljenici odmah poslije rata dovodjeni i radili u tom podrucju na sanaciji i uklanjanju kojekakvih fortifikacija i gradjevina.

Sve ostalo je sranje bez pokrica. DA postoje neki dokumenti u tom smislu vec bi odavno bili objavljeni.

Dakako, uvijek ima pokusaja sa krivotvorinama ali se one brzo demaskiraju. Kao i ova budalastina o Titovoj naredbi o strijeljanju Srba.

Srpski i hrvatski radikalni nacionalisti su gomila lazljivaca i prevaranata. A oni koji vjeruju u njihove nebuloze su gomila kretena i idiota.

Sa boldanim se u potpunosti slažem, ali je problem u tome što lažljivci i prevaranti nisu samo na strani srpskih i hrvatskih nacionalista, nego i onih jugoslavenski orjentiranih koji za Tita imaju samo lijepe riječ potpuno preskočivši njegovu ulogu u genocidu nad Hrvatima iz 1945. godine.
Dokumenti o poslijeratnom Jasenovcu bez obzira kakav je bio njegov karakter jugoslavenskog podrijetla vjerojatno više ne postoje, zato što su uništeni na vrijeme, no postoje izvještaji iz obavještajnih krugova drugih zemalja, samo je problem što baš ne obiluju detaljima.
Dakle, ostaje posao sondiranja terena i utvrđivanja starosti nalaza što za znanost i nije neki poseban problem, jedino se čeka politička odluka za pokretanje tog posla koju očito nećemo dočekati za mandata ove vlade i premijera zbog šarene koalicije kojoj je na čelu.
Slažem se da je dokument iz uvodnog posta očita krivotvorina, ali nije nepoznato da su srpski istoričari jako skloni takvim prljavim rabotama o čemu svjedoči i ona famozna brzojavka koja je teretila Kurta Waldheima za koju se brzo razotkrilo kako je riječ o običnoj krivotvorini.

Dokumenti o poslijeratnom Jasenovcu NE POSTOJE
UVODNI POST JE KRIVOTVORINA
OSTAJE SOnDIRANJE TERENA
U JASENOVCU ?

Jesi ti supljoglavce uopce NORMALAN .
Nabijem tebe i tvoje teze na šuplju pizdu
Pa cime se ti baviš

E
Ima ti na netu porno stranica, ima kurvi za male pare
Pa daj brate
Istresi se ..ono ..ko covjek :cry

by Sora Sun 19 Aug - 17:41

Regoč wrote:Goldstein stariji bil je maturant partizanske gimnazije, dakle ništa, kao i svi gimnazijalci koji nisu otišli na faks i završili ga.

Slavko Goldstein rođen je u Sarajevu 1928. godine, obitelj mu je podrijetlom iz Tuzle, a djetinjstvo je proveo u Karlovcu, gdje mu je otac, Ivo Goldstein, bio ugledni trgovac knjigama. Početkom Drugoga svjetskoga rata, ustaše su ubile njegova oca, a on je, zajedno s majkom i bratom Danijelom, pobjegao i pridružio se partizanima.^[4] Nakon završetka rata, sudjelovao je u borbi za uspostavljanje Izraela i nekoliko je godina, s bratom, živio u kibucu. U Jugoslaviju vratio se tijekom 1950-ih, u Zagreb, gdje je studirao književnost i filozofiju na Filozofskom fakultetu^[2]. Ubrzo je postao novinar, radeći kao urednik Vjesnika i Erasmusa. Jedno vrijeme bio je i radijski urednik, kao i urednik izdavačke kuće Stvarnost. Bavio se i scenarističkim radom, pišući scenarije za filmove Signali nad gradom (1960.) i Akcija stadion(1977.; zajedno s Dušanom Vukotićem). Osnivač je izdavačkih kuća Liber i Novi liber.

by Sora Sun 19 Aug - 17:42

Ti REGOC si sigurno doktorirao
Na mostarskom faxu
Ko i Franjo Tuđman
Nakon trgovačke skole ..

by Sora Sun 19 Aug - 17:44

abraham wrote:Goldstain stariji je bio elektricar i povjesnicar , onako vise kao hobi. Prkacin socijalistickog socijalizma.

Električar i povjesnicar ?

Krme od Minhauzena si ti REGOC

by Guest Sun 19 Aug - 17:58

tito je bio zlocinac sve dok je verovao u principe i metode boljssevizma.nakon toga postaje diktator.

by abraham Sun 19 Aug - 18:11

Ovaj je elektricar. Goldastain je nesvrseni student.

by Guest Sun 19 Aug - 18:16

Sora wrote:
Dokumenti o poslijeratnom Jasenovcu NE POSTOJE
UVODNI POST JE KRIVOTVORINA

Ne postoje u jugoslavenskim arhivima zato da bi se prikrili tragovi tamošnjih događanja što je već samo po sebi ekstremno sumnjivo, jer podrazumjeva kako su se događale još gore stvari nego na Golom Otoku i sličnim lokacijama.
Bitno je da postoje zapisi o postojanju logora u Jasenovcu na mjestu starog koji je pod upravom novih vlasti i to u arhivima stranih obavještajnih agencija. Dakle, tragove je jako teško ako ne i nemoguće poreći.
Što se tiče dokumenta iz uvodnog posta, rekao sam već da sam čvrsto uvjeren kako je riječ o faklsifikatu, a također da me je to odmah asociralo na famoznu brzojavku koja je svojevremeno trebala difamirati Kurta Waldheima, a onda se vrlo brzo pokazala kao faksifikat,
I opet je bila riječ o proizvodu srpske historiografije što nije neobično jer je to njima odavno postala uobičajena metoda djelovanja.

by Sora Sun 19 Aug - 19:39

Ti jednostavno masno lazes
I konfabuliraš o arhivima

Da je ova drzava iole sređena pravna drzava ZABRANILA BI REVIZIJU JASENOVCA KAO I BLEIBURGA
PUNO BI SE STVARI ONDA RIJESILO
Ovak skupljaju poene vagabundi, niskoristi i besposleni popovi I
Naravno politicari.
Vec vas svi citaju Jrbote
Svi su vas prozreli
Ti mozes kenjsti Mutildi
I nikom pametnom

by Guest Sun 19 Aug - 19:48

Sora wrote:Ti jednostavno masno lazes
I konfabuliraš o arhivima

Da je ova drzava iole sređena pravna drzava ZABRANILA BI REVIZIJU JASENOVCA KAO I BLEIBURGA

Ne konfabuliram, bila je čak nedavno tema na forumu po vijesti iz medija. Kao prvo.
Kao drugo, mislim da samo zadnji idioti nisu u stanju povezati sukob Tita i Staljina odnosno jugoslavenske partije sa tzv. Informibiroom uz očito uvjetovanje Amerikanaca za pomoć Jugoslaviji u vidu mlijeka u prahu, Trumanovih jaja, Thompson automata iz rezervi američke Nacionalne Garde zatvaranjem logora Jasenovac 1949. godine i prestankom utjerivanja seljaka u zadruge s nekim sličnim zahtjevima za daljnu demokratizaciju zemlje što je Tito obećao zapadu, ali nikada nije ispunio svoj dio pogodbe.
Dakle, zatvaranje logora je očito slijedilo nakon takvih Titovih obećanja, to je barem lako povezati.
Također, lako je povezati iznanadni obrat Milovana Đilasa koji se sa komunizma naglo prešaltao na zagovaranje demokracije po zapadnom modelu zbog čega je uostalom i pao u nemilost partijskog vodstva, ali barem nije ubijen poput Hebranga. Očito je smatrao kako će utjecaj zapada prevladati nad onim sovjetskim, ali se Tito pobrinuo da se to ne dogodi, a na ruku mu je pri tome išao i obrat u SSSR-u sa smrću Staljina i dolaskom Hruščova na čelo sovjetske Partije.
No, nije iznenađenje da ti nisi u stanju povezati očito uzročno posljedični slijed.
Kao treće, u demokratskoj i pravnoj državi nije moguća zabrana određenih povijesnih tema tako da je ovdje riječ o čistom primjeru tvoje konfabulacije ilitiga običnog što je babi milo to se babi snilo.

by Sora Mon 20 Aug - 1:17

[size=36]TRI GODINE ZATVORA ZA HRVATA UHIĆENOG U BLEIBURGU: ‘Previše sam popio, a u Bleiburgu su mi stradali djed, rođak i ujak’[/size]

by Sora Mon 20 Aug - 1:17

Ovome sto je dobio 3 godine zatvora je sudila baba kpjoj je bilo milo?

by Sora Mon 20 Aug - 1:19

[size=36]TRI GODINE ZATVORA ZA HRVATA UHIĆENOG U BLEIBURGU [/size]

To je posljedica demokracije , jel Sejkeru ? N

by Guest Mon 20 Aug - 7:16

Sora wrote:Ovome sto je dobio 3 godine zatvora je sudila baba kpjoj je bilo milo?

Povezivati ove dvije stvari može samo potpuni idiot kao što si ti.

by flumen Mon 20 Aug - 7:17

mene zanima gdje je "sora" bila za vrijeme rata 91-95?
je li zivjela u nekom paralelnom svijetu?
je li i ona bjezala kad su Sirene javljale napad JNA Migova? ili ih je docekivala cvijecem?
ili je bila u Krajini pa se nadojila mrznjom prema svemu hrvatskom?
kako je ona dozivjela konacni zavrsetak rata - olaksanje ili patnja?
meni takvi ljudi nisu jasni, ako je zivjela u Zagrebu, kako je tako glupa?
OK - ona Rudanica je isto tako glupa, ali ima opravdanje - majka je bila alkoholicarka.
Sora - Koje ti opravdanje imas? Jesi li zrtva incesta? ili su ti roditelji napusena djeca cvijeca?
Alkoholicari, pedofili - ili nesto jos gore?
Ne mogu si to objasniti...srry...
ajde kod pizzona i njegove bande kuzim - srbi...
ali ti? pa jos umirovljena prosvjetna radnica...

by Kavran Mon 20 Aug - 10:17

Ringo10 wrote:
Speare Shaker wrote:
Sora wrote:
U Jasenovcu su stradali BROJNI HRVATI
DA JE TISUCU SAMO - previse je

Dapače, u Jasenovcu je zapravo izgleda najviše stradalo Hrvata. Što tijekom rata što još više o razdoblju neposrednog poraća kada je Jasenovac bio vrlo aktivan u rukama nove vlasti.
I točno, da je tisuću, opet je previše, ali kad je tako, zašto onda ustrajete u svojim lažima i falsifikatima koje nisu potvrđene sondiranjem terena provedenim 1964. koje je organizirao SUBNOR BiH?
Najvise je stradalo Srba a to sa poslijeratnim JAsenovcem je jos jedna izmisljotina. Ta laz je nastala negdje krajem osamdesetih a do tada to nije palo na pamet ni ustaskoj emigraciji.

Dzaba pokusavate izvrtati povijest, ne ide i ne ide.

iskopavanje, sondiranje .... niti jedna veća masovna grobnica oko jasenovca. kopao još davno za vrijeme juge subnor pa kurca iskopao. nekih tristo skeleta ukupno na širokom području logorskog sustava. bez mogućnosti utvrđivanja čiji su. s druge strane od slovenije do dubrovnika ... kostiju da orat ne smiješ inače izađu van. niti urbani dio grada zagreba nije bez toga. daleko od toga da je ustaška vlast bila nevinašce, ali ovi tvoji ''antife'' što ostaviše iza sebe ... to ni pas s maslom ne bi pojeo majku im jebem. sramota.

NE IDE, PA NE IDE.

by Kavran Mon 20 Aug - 10:18

flumen wrote:mene zanima gdje je "sora" bila za vrijeme rata 91-95?
je li zivjela u nekom paralelnom svijetu?
je li i ona bjezala kad su Sirene javljale napad JNA Migova? ili ih je docekivala cvijecem?
ili je bila u Krajini pa se nadojila mrznjom prema svemu hrvatskom?
kako je ona dozivjela konacni zavrsetak rata - olaksanje ili patnja?
meni takvi ljudi nisu jasni, ako je zivjela u Zagrebu, kako je tako glupa?
OK - ona Rudanica je isto tako glupa, ali ima opravdanje - majka je bila alkoholicarka.
Sora - Koje ti opravdanje imas? Jesi li zrtva incesta? ili su ti roditelji napusena djeca cvijeca?
Alkoholicari, pedofili - ili nesto jos gore?
Ne mogu si to objasniti...srry...
ajde kod pizzona i njegove bande kuzim - srbi...
ali ti? pa jos umirovljena prosvjetna radnica...

pušila je kurce pripadnicima jna i vsk. to se zove - pasivni otpor.

by Kavran Mon 20 Aug - 10:20

Sora wrote:Ovome sto je dobio 3 godine zatvora je sudila baba kpjoj je bilo milo?

uvjetno debilko sjebana.

by Kavran Mon 20 Aug - 10:21

pizzon wrote:tito je bio zlocinac sve dok je verovao u principe i metode boljssevizma.nakon toga postaje diktator.

u njegovom slučaju - nije govno, nego se pas posr'o.

by Sponsored content

Ima jedan grad koji obiluje inteligentima anacionalnim; kultura ih i svijest, bolje oholost, veze za Italiju, rasa i nagon za Hrvatsku; govore lose dva jezika; Zagreb im je tudj, Italija ih ne treba...