nešto pozitivno

kaya wrote:

metilda wrote:za pismenost Hrvata zaslužna je Katolička Crkva

daj ne pisi gluposti
do 18 stoljeca oni su bili pismeni,  da, i vrlo mali sloj ljudi viseg staleza.
ostalih 99%  potpisivalo se krizicem ili nogom :)
za masovno skolovanje je zasluzna je marija terezija  koja je skolovanje  ucinila obveznim  i omasovila  ga reformama skolstva. 
kasnije su produzavale godine obaveznog skolovanje. mislim da je SFRJ znaci na tvoju zalost Tito uveo obaveznu srednju skolu  ili duzi broj godina obaveznog skolovanja , tako nesto. oko 1948 mislim

Da, samo što potpuno ignororaš činjenicu da su prvi pisani dokumenti odnosno arheološki nalazi u Hrvata bili isključivo oni vjerski. Pa je stoga potpuno točna tvrdnja da je za pismenost u Hrvata zaslužna Katolička Crkva.
Ili preciznije rečeno, za samu pojavu pismenosti i njen začetak u narodu.
Ali ti si već ranije dokazala drastično nepoznavanje povijesti pa to nije za čuđenje.
Činjenica da tadašnja pismenost nije bila masovna samo svjedoči o da se tako izrazim duhu tadašnjega vremena kada poznavanje pisma običnim ljudima u ogromnoj većini seljacima i zemljoradnicima nije donosila nikakvu konkretnu korist u životu.
Masovno opismenjavanje u svrhu reforme države radi njenog jačanja pogotovo gospodarskog i vojnog kao u slučaju Marije Terezije ili prodavanja ideoloških magli kao u slučaju glupavih komunista koji su smatrali da će opismenjavanje stanovništva njihovoj vlasti donijeti neke prednosti, a dogodilo se upravo suprotno, doprinijelo je raspadu te lumpenrpoleterijatske ideologije glupavih gubitnika nije pomogla čak niti njihova drastična diktatura.
I da, tipičan stav za komuniste je bio onaj da je Crkva upravo preferirala nepismenost jer kakti tako lakše manipulira ljudima. 
Pa jebote, koja je ono bila prva tiskana knjiga?
Pa Crkva odnosno kršćanstvo u cjelini je opismenjavanje vidjelo kao vrhunsku priliku za širenje vjere što je bilo moguće na taj način samo među pismenim ljudima. Druga je priča što su se opismenjavanjem i širenjem tada uglavnom vjerskog obrazovanja pojavili i kritičari, filozofi i književnici te iste vjere.
Mislim, toliko loše poznavanje povijesti je za mene stvarno zapanjujuće.

pismejker wrote:

metilda wrote:za pismenost Hrvata zaslužna je Katolička Crkva

Ma jok..crkvi su uvijek pasali neuki i nepismeni ljudi,da lakse njima manipulira...

Pismenost su znatno razvili hrvati u austrougraskoj..

vladarima je pasala nepismenost a ne crkvi, iz crkvi je krenilo opismenjavanje

tre wrote:

pismejker wrote:

metilda wrote:za pismenost Hrvata zaslužna je Katolička Crkva

Ma jok..crkvi su uvijek pasali neuki i nepismeni ljudi,da lakse njima manipulira...

Pismenost su znatno razvili hrvati u austrougraskoj..

vladarima je pasala nepismenost a  ne crkvi, iz crkvi je krenilo opismenjavanje

koga? opismenjavanje koga ?

tre wrote:

pismejker wrote:

metilda wrote:za pismenost Hrvata zaslužna je Katolička Crkva

Ma jok..crkvi su uvijek pasali neuki i nepismeni ljudi,da lakse njima manipulira...

Pismenost su znatno razvili hrvati u austrougraskoj..

vladarima je pasala nepismenost a  ne crkvi, iz crkvi je krenilo opismenjavanje

crkva je "do jucer" drzala mise na latinskom od velike zelje da pucanstvo opismeni

Speare Shaker wrote:

kaya wrote:

metilda wrote:za pismenost Hrvata zaslužna je Katolička Crkva

daj ne pisi gluposti
do 18 stoljeca oni su bili pismeni,  da, i vrlo mali sloj ljudi viseg staleza.
ostalih 99%  potpisivalo se krizicem ili nogom :)
za masovno skolovanje je zasluzna je marija terezija  koja je skolovanje  ucinila obveznim  i omasovila  ga reformama skolstva. 
kasnije su produzavale godine obaveznog skolovanje. mislim da je SFRJ znaci na tvoju zalost Tito uveo obaveznu srednju skolu  ili duzi broj godina obaveznog skolovanja , tako nesto. oko 1948 mislim

Da, samo što potpuno ignororaš činjenicu da su prvi pisani dokumenti odnosno arheološki nalazi u Hrvata bili isključivo oni vjerski. Pa je stoga potpuno točna tvrdnja da je za pismenost u Hrvata zaslužna Katolička Crkva.
Ili preciznije rečeno, za samu pojavu pismenosti i njen začetak u narodu.
Ali ti si već ranije dokazala drastično nepoznavanje povijesti pa to nije za čuđenje.
Činjenica da tadašnja pismenost nije bila masovna samo svjedoči o da se tako izrazim duhu tadašnjega vremena kada poznavanje pisma običnim ljudima u ogromnoj većini seljacima i zemljoradnicima nije donosila nikakvu konkretnu korist u životu.
Masovno opismenjavanje u svrhu reforme države radi njenog jačanja pogotovo gospodarskog i vojnog kao u slučaju Marije Terezije ili prodavanja ideoloških magli kao u slučaju glupavih komunista koji su smatrali da će opismenjavanje stanovništva njihovoj vlasti donijeti neke prednosti, a dogodilo se upravo suprotno, doprinijelo je raspadu te lumpenrpoleterijatske ideologije glupavih gubitnika nije pomogla čak niti njihova drastična diktatura.
I da, tipičan stav za komuniste je bio onaj da je Crkva upravo preferirala nepismenost jer kakti tako lakše manipulira ljudima. 
Pa jebote, koja je ono bila prva tiskana knjiga?
Pa Crkva odnosno kršćanstvo u cjelini je opismenjavanje vidjelo kao vrhunsku priliku za širenje vjere što je bilo moguće na taj način samo među pismenim ljudima. Druga je priča što su se opismenjavanjem i širenjem tada uglavnom vjerskog obrazovanja pojavili i kritičari, filozofi i književnici te iste vjere.
Mislim, toliko loše poznavanje povijesti je za mene stvarno zapanjujuće.

gle, kada kazes opismenjavanje nekog naroda onda se tu podrazumijeva masovnost. 
nije opismenjavanje to sto prvi pisani dokumenti bili vjerski a koji nitko ne zna procitati osim kralja. 
opismenjavanje moze biti samo masovno i obavezno . tako napravis narod pismenim . 
a sad umjesto ove gomile svega sto si napisao jer ti povijest jako poznas daj mi molim neki podatak kada je i kako crkva opismenila obican puk ? taj podatak svakako nije prva pisana knjiga koju 99%  ljudi ne zna procitati.

kaya wrote:

tre wrote:

pismejker wrote:

metilda wrote:za pismenost Hrvata zaslužna je Katolička Crkva

Ma jok..crkvi su uvijek pasali neuki i nepismeni ljudi,da lakse njima manipulira...

Pismenost su znatno razvili hrvati u austrougraskoj..

vladarima je pasala nepismenost a  ne crkvi, iz crkvi je krenilo opismenjavanje

koga? opismenjavanje koga ?

običnih ljudi, crkva je prva otvorila škole i učilišta

debotoijusto wrote:

tre wrote:

pismejker wrote:

metilda wrote:za pismenost Hrvata zaslužna je Katolička Crkva

Ma jok..crkvi su uvijek pasali neuki i nepismeni ljudi,da lakse njima manipulira...

Pismenost su znatno razvili hrvati u austrougraskoj..

vladarima je pasala nepismenost a  ne crkvi, iz crkvi je krenilo opismenjavanje

crkva je "do jucer" drzala mise na latinskom od velike zelje da pucanstvo opismeni

i što sad da ti kažem na ovo8

debotoijusto wrote:

tre wrote:

pismejker wrote:

metilda wrote:za pismenost Hrvata zaslužna je Katolička Crkva

Ma jok..crkvi su uvijek pasali neuki i nepismeni ljudi,da lakse njima manipulira...

Pismenost su znatno razvili hrvati u austrougraskoj..

vladarima je pasala nepismenost a  ne crkvi, iz crkvi je krenilo opismenjavanje

crkva je "do jucer" drzala mise na latinskom od velike zelje da pucanstvo opismeni

:)
da. dobro u hercegovini su znali latinski .

debotoijusto wrote:

tre wrote:

pismejker wrote:

metilda wrote:za pismenost Hrvata zaslužna je Katolička Crkva

Ma jok..crkvi su uvijek pasali neuki i nepismeni ljudi,da lakse njima manipulira...

Pismenost su znatno razvili hrvati u austrougraskoj..

vladarima je pasala nepismenost a  ne crkvi, iz crkvi je krenilo opismenjavanje

crkva je "do jucer" drzala mise na latinskom od velike zelje da pucanstvo opismeni

Katolička Crkva je, kao što samo njeno ime i govori, univerzalna, a latinski je bio lingua franca (dakle, univerzalni jezik) praktički do sredine 20. stoljeća, kada ga je u toj ulozi zamjenio engleski i to samo zbog činjenice prevladavajuće uloge SAD-a u ratu.
Inače, stvarno ne razumijem da ima toliko glupih koji ne razumiju kako poznavanje latinskog podrazumjeva pismenost uz poznavanje i domicilnog jezika, jer kako možeš prevesti neki tekst sa latinskog ako ne znaš domicilni jezik?
Mislim, znam da vi Sorosevi ravnozemljaši po definiciji nemate pojma o životu, ali ne mogu vjerovati da vam čak ni ta jednostavna činjenica ne ide u glavu.

Ma Crkva ti je kao Dr Jekyll and Mr Hyde.

Gomila toga pozitivnog i gomila toga negativnog je doslo od Crkve kao institucije.

I Crkvu cine ljudi sa svim svojim vrlinama i manama.

U svakom slucaju odvajanje Crkve od drzave i drzavne politike je jedno od najvecih civilizacijskih dostignuca. 
Jos kad bi balkanska stoka to shvatila ...

Na podrucju bivse SFRJ osim Slovenije, to odvajanje jos nije sprovedeno.

tre wrote:

kaya wrote:

tre wrote:

pismejker wrote:

metilda wrote:za pismenost Hrvata zaslužna je Katolička Crkva

Ma jok..crkvi su uvijek pasali neuki i nepismeni ljudi,da lakse njima manipulira...

Pismenost su znatno razvili hrvati u austrougraskoj..

vladarima je pasala nepismenost a  ne crkvi, iz crkvi je krenilo opismenjavanje

koga? opismenjavanje koga ?

običnih ljudi, crkva je prva otvorila škole i učilišta

gle, sad cu ti otkriti, iako nemam pojma o povijesti kako veli speare nesto.
to otvaranje skola od crkve ponovo ima veze sa reformom MT koja je izdala naredbu da se skola mora otvoriti svugdje gdje postoji zupna crkva, da je skola obavezna za svakoga 5 godina i da se moraju organizirati tecajevi  za ucitelje!

kaya wrote:
gle, kada kazes opismenjavanje nekog naroda onda se tu podrazumijeva masovnost. 
nije opismenjavanje to sto prvi pisani dokumenti bili vjerski a koji nitko ne zna procitati osim kralja. 
opismenjavanje moze biti samo masovno i obavezno . tako napravis narod pismenim . 
a sad umjesto ove gomile svega sto si napisao jer ti povijest jako poznas daj mi molim neki podatak kada je i kako crkva opismenila obican puk ? taj podatak svakako nije prva pisana knjiga koju 99%  ljudi ne zna procitati.

Ne podrazumjeva.
Jer običnom narodu poznavanje pisma nije donosilo nikakvu korist u svakodnevnom životu.
Podrazumjeva opismenjavanje političkih subjekata.
To inače nije moja konstatacija, prva je kod nas do tog zaključka došla sad već famozna Nada Klaić.
Kako je Crkva opismenila običan puk?
Pa nije to učinila na masovan način, ali bez pismenosti u Crkvi ne bi bilo moguće niti otvaranje prvih sveučilišta, za što punu zaslugu snosi upravo Crkva, a onda ne bi bilo moguće niti masovno opismenjavanje do kojega je došlo s jedne strane razvojem tehnologije, ali i potreba industrije za pismenom radnom snagom.
Tu je riječ o promjeni onog famoznog duha vremena što sam ranije spomenuo.
Crkva je samo donijela onu inicijalnu pismenost, ali bez koje ne bi bila moguća niti masovna. Crkva nije imala dovoljnu razinu političke vlasti da bi provodila program masovnog opismenjavanja, to su mogli učiniti samo svjetovni vladari.
Inače niti politika ne bi forsirala masovno opismjenjavanje jednostavno zato jer niti politički subjekti građanskog društva, ne bi imali nikakve koristi od njega.
Kako je postojao gospodarski pa naravno s njim povezan i politički interes, tako se provodilo i masovno opismenjavanje.
Iznimka su tu bili komunisti, a oni su provodili masovno opismenjavanje radi planirane masovne industrijalizacije koja je za Staljina uz elektrifikaciju i kolektivizaciju (sela) činila sam komunizam, ali to zasigurno ne bi uradili da su znali da će ih upravo ta masovna pismenost i svrgnuti s vlasti, pa su tako programom masovnog opismenjavanja zapravo prerezali granu na kojoj je počivala njihova vlast.

kaya wrote:

tre wrote:

kaya wrote:

tre wrote:

pismejker wrote:
Ma jok..crkvi su uvijek pasali neuki i nepismeni ljudi,da lakse njima manipulira...

Pismenost su znatno razvili hrvati u austrougraskoj..

vladarima je pasala nepismenost a  ne crkvi, iz crkvi je krenilo opismenjavanje

koga? opismenjavanje koga ?

običnih ljudi, crkva je prva otvorila škole i učilišta

gle, sad cu ti otkriti, iako nemam pojma o povijesti kako veli speare nesto.
to otvaranje skola od crkve ponovo ima veze sa reformom MT koja je izdala naredbu da se skola mora otvoriti svugdje gdje postoji zupna crkva, da je skola obavezna za svakoga 5 godina i da se moraju organizirati tecajevi  za ucitelje!

http://www.hks-cbf.hr/standings-long?leagueId=32005&seasonId=105033
Od ranog srednjeg vijeka možemo pratiti sustavnu brigu Crkve za opismenjivanje, naobrazbu i odgoj. To je vrijeme osnivanja crkvenih redova kroz koje će kršćanska kultura, vjerski odgoj i vrijednost znanja postati okosnice europske kulture. U Hrvatskoj prve škole otvaraju Benediktinci, najstarija je započela s radom u sklopu benediktinskog samostana u Rižinicama kod Splita 852. godine. Dakle, za povijest katoličke naobrazbe u Hrvatskoj možemo reći da je stara 1150 godina. Osim benediktinaca i dominikanci, franjevci, isusovci, pavlini te mnogi ženski redovi daju aktivni doprinos naobrazbi i školstvu u Hrvatskoj. Državno se školstvo na našim područjima razvija od edikta carice Marije Terezije iz 1774. koja također upravu i nadzor povjerava Crkvi.

kaya wrote:

to otvaranje skola od crkve ponovo ima veze sa reformom MT koja je izdala naredbu da se skola mora otvoriti svugdje gdje postoji zupna crkva, da je skola obavezna za svakoga 5 godina i da se moraju organizirati tecajevi  za ucitelje!

Odvajanje. Dakle, do tog masovnog opismenjavanja je došlo zbog uspona građanske klase i naravno s tim povezanim rastom njenog utjecaja na političku vlast. Kako je njeni interesi i s tim povezan utjecaj doprinosili jačanju države i nositelja vlasti u istoj, naročito jačanju gospodarstva i s tim povezane jačanje vojne moći, tako je i MT vrlo mudro provodila i program opismenjavanja jer je to širilo njenu osobnu moć i moć države i vojske kojoj je bila na čelu.
Ali svejedno, taman u granicama njihovih interese, ali ne i više od toga.
Da recimo malo prostudiraš način upravljanja državom od strane MT, znala bi da je odbila programe reforme sela na kojem je vladala masovna nepismenost čiji je autor bio njen muž, jednostavno zato jer od toga nije vidjela neke velike koristi.
Nije joj to za zamjeriti, jer su se svi vladari ponašali na praktički isti način, a ona je za standarde svoga doba ionako bila ekstremno uspješna vladarica, jer je uspješno slijedila duh svoga vremena, ali ga ipak nije uspjela nadjačati i projicirati u budućnost preko stila svojeg vladanja. Nije imala baš toliku razinu vladarske mudrosti i uspješnosti.

Speare Shaker wrote:

kaya wrote:
gle, kada kazes opismenjavanje nekog naroda onda se tu podrazumijeva masovnost. 
nije opismenjavanje to sto prvi pisani dokumenti bili vjerski a koji nitko ne zna procitati osim kralja. 
opismenjavanje moze biti samo masovno i obavezno . tako napravis narod pismenim . 
a sad umjesto ove gomile svega sto si napisao jer ti povijest jako poznas daj mi molim neki podatak kada je i kako crkva opismenila obican puk ? taj podatak svakako nije prva pisana knjiga koju 99%  ljudi ne zna procitati.

Ne podrazumjeva.
Jer običnom narodu poznavanje pisma nije donosilo nikakvu korist u svakodnevnom životu.
Podrazumjeva opismenjavanje političkih subjekata

evo sve si napisao u prve 2  recenice. 
sta cete vi biti pismeni,  pismena treba biti samo elita. 
govorimo inace o opismenjivanju naroda a za sto su zasluzni MT pa i komunisti kako si i sam priznao u kasnijem tekstu. bez obzira na to sto im je mozda u konacnici donjelo stetu. ti malo kao pol pot ? ubij one s naocalama jel puno citaju ?!

kaya wrote:

Speare Shaker wrote:

kaya wrote:
gle, kada kazes opismenjavanje nekog naroda onda se tu podrazumijeva masovnost. 
nije opismenjavanje to sto prvi pisani dokumenti bili vjerski a koji nitko ne zna procitati osim kralja. 
opismenjavanje moze biti samo masovno i obavezno . tako napravis narod pismenim . 
a sad umjesto ove gomile svega sto si napisao jer ti povijest jako poznas daj mi molim neki podatak kada je i kako crkva opismenila obican puk ? taj podatak svakako nije prva pisana knjiga koju 99%  ljudi ne zna procitati.

Ne podrazumjeva.
Jer običnom narodu poznavanje pisma nije donosilo nikakvu korist u svakodnevnom životu.
Podrazumjeva opismenjavanje političkih subjekata

evo sve si napisao u prve 2  recenice. 
sta cete vi biti pismeni,  pismena treba biti samo elita. 
govorimo inace o opismenjivanju naroda a za sto su zasluzni MT pa i komunisti kako si i sam priznao u kasnijem tekstu. bez obzira na to sto im je mozda u konacnici donjelo stetu. ti malo kao pol pot ? ubij one s naocalama jel puno citaju ?!

Nesretnice, pa to je logika svakog političkog sustava i svake političke elite!
Uključujući tu i današnje vrijeme.
Oni dopuštaju pismenost taman u onolikoj mjeri koliko to odgovara njihovim interesima.
Mislio sam da floskule o čistom altruizmu političkih vlasti u današnje vrijeme masovne pismenosti nitko iole inteligentan više ne puši, ali sam se očito prevario.

Speare Shaker wrote:

kaya wrote:

Speare Shaker wrote:

kaya wrote:
gle, kada kazes opismenjavanje nekog naroda onda se tu podrazumijeva masovnost. 
nije opismenjavanje to sto prvi pisani dokumenti bili vjerski a koji nitko ne zna procitati osim kralja. 
opismenjavanje moze biti samo masovno i obavezno . tako napravis narod pismenim . 
a sad umjesto ove gomile svega sto si napisao jer ti povijest jako poznas daj mi molim neki podatak kada je i kako crkva opismenila obican puk ? taj podatak svakako nije prva pisana knjiga koju 99%  ljudi ne zna procitati.

Ne podrazumjeva.
Jer običnom narodu poznavanje pisma nije donosilo nikakvu korist u svakodnevnom životu.
Podrazumjeva opismenjavanje političkih subjekata

evo sve si napisao u prve 2  recenice. 
sta cete vi biti pismeni,  pismena treba biti samo elita. 
govorimo inace o opismenjivanju naroda a za sto su zasluzni MT pa i komunisti kako si i sam priznao u kasnijem tekstu. bez obzira na to sto im je mozda u konacnici donjelo stetu. ti malo kao pol pot ? ubij one s naocalama jel puno citaju ?!

Nesretnice, pa to je logika svakog političkog sustava i svake političke elite!
Uključujući tu i današnje vrijeme.
Oni dopuštaju pismenost taman u onolikoj mjeri koliko to odgovara njihovim interesima.
Mislio sam da floskule o čistom altruizmu političkih vlasti u današnje vrijeme masovne pismenosti nitko iole inteligentan više ne puši, ali sam se očito prevario.

ali kada kazes - opismenili su narod, to znaci da se misli na narod a ne na dio elite. 
elita je uvijek bila pismena . racuna se momenat kada je netko to naredbom ucinio obaveznim za - SVE !

kaya wrote:
 je mozda u konacnici donjelo stetu. ti malo kao pol pot ? ubij one s naocalama jel puno citaju ?!

Nije on ubijao sve pismene nego samo one zrelije dobi čiji je um bio formiran tijekom razdoblja koji je prethodio vlasti kambodžanskih komunista pa zbog toga nisu mogli popušiti njegovu propagandu.
Zato je provodio program zamjene tada postojeće radničke klase sa novom koju su u tvornicama činila djeca od 10 godina pa najkasnije do adolescencije. I taj su program sa ushitom prikazivali rijetkim stranim novinarima sa obješnjanjem kako oni na taj način formiraju novu radničku klasu Kambodže.
To je doduše unazadilo godpodarsku moć njegove države, ali je njemu osiguralo prevladavajući utjecaj u društvu što bi potrajalo desetljećima da ga nisu vojnički sjebali Vijetnamci.
Slobodno se može reći da je on zapravo bio jedan od rijetkih ako ne i jedini dosljedan komunist svoga vremena.

treba vratit tradicionalne vrijednosti , mise na latinskom u crkve

kaya wrote:
ali kada kazes - opismenili su narod, to znaci da se misli na narod a ne na dio elite. 
elita je uvijek bila pismena . racuna se momenat kada je netko to naredbom ucinio obaveznim za - SVE !

I to su učinili samo zato jer su tako pametni računali da će imati masovnu podršku tog istog naroda za čije su oni masovno opismenjavanje imali zasluge.
Doduše, da su znali da će masovno opismenjavanje dovoljno taman za zadovoljavanje potreba gospodarstva i da bi obični ljudi mogli čitati njihove političke proglase i propagandu na kraju dovesti do rasta i višeg obrazovanja i s tim povezane sposobnosti za kritičko promišljanje njihove politike, zasigurno ga nikada ne bi proveli i time bi si osigurali vlast na način na koji je to učinio Pol Pot u svojoj zemlji.
E sad, on je imao problem zato jer je isprovocirao svojom politikom progona Vijetnamaca iz Kambodže vojnu reakciju iz te susjedne nakon izbacivanja Amerikanaca i njihovih vijetnamskih suradnika vojno potentne zemlje.
I da, elita nije uvijek pismena, o čemu svjedoči i činjenica da pismen nije bio Karlo Veliki. Vladar koji je praktički formirao tadašnju Europu i odnose snaga u njoj, a mnogi ga moderni politički filozofi smatraju utemeljiteljem EU zbog ideja o ujedinjenoj Europi koje za života ipak nije uspio provesti iz objektivnih razloga.
Navodnog proroka Muhameda i njegovu nepismenost neću ni spominjati, jer je općepoznata.

debotoijusto wrote:treba vratit tradicionalne vrijednosti , mise na latinskom u crkve

Nisu doduše široko rasprostranjene, ali ta praksa postoji i danas.