Dalmatinci

vuksadinare wrote:...ako se tuđmana optuzuje d aje zrtvovao vukovar zbog određenih politickih ciljeva..onda s eto moze slobodno pripisat i titu sto s etice sutjeske..zrtvovao je dobar dio svojih jedinica i ranjenika da bi pokazao saveznickoj misiji zrtvu partizana...i da bi spasio glavni partijski kadar...

Moguće samo ja osobno mislim da je on ipak računao da će se oni obraniti u planinama 

Logika stvari je ipak da je računao da će se ovi obraniti u planinama ali jbg previše Švaba

Vukovar je civilni grad a ovo je ipak planina 

Ipak mislim da je Tito računao da će moći nekoliko mjeseci držati položaj

RayMabus wrote:Diskutabilno je pričati o vojnim pogreškama tu 

Realno ovo je situacija gdje se ni ja nebi snašao 

Ranjenici, moguća invazija saveznika tu , neznaš koliko vojske su Nijemci poslali i tek zadnji dan otkrivaš da su ih poslali više nego što si računao 

Ono jednostavno treba ti čarobna kugla da imaš sve informacije o stanju na bojnom polju

...tito je znao na pocetku ofanzive brojku njemaca i drugih...sto govore depese psolane i prije pocetka ofanzive...i od izvidnica i od partijskih organizacija iz mjesta u kojima je boravio neprijatelj..ali u sito vrijeme je trebala doci i saveznicka misija koja je trebala konacno utvrditi tko se bori protiv koga...saveznicka misija je kasnila desetak dana zbog lish vremenskih prilka na sredozemlju pa zrakoplovi nisu mogli letjeti na duzim relacijama..a ova je doletjela iz kaira...i toto je nardeio da ih se ceka...bez obzira na sve jer moraju vidjeti protiv koga se partizani bore...na koncu od tri clana te misije dvojica su poginula a jedan je bio ranjen...mozda sa politickog gledista ispravno jer je tada prevladavalo mislejnje kod saveznika da se cetnici bore protiv njemaca ali sa vojnicke neispravna odluka..posto su njemci taman dok je dosla misija poptpuno opkolili partizane i krenuli u zavrsnu operaciju i napade

vuksadinare wrote:

RayMabus wrote:Diskutabilno je pričati o vojnim pogreškama tu 

Realno ovo je situacija gdje se ni ja nebi snašao 

Ranjenici, moguća invazija saveznika tu , neznaš koliko vojske su Nijemci poslali i tek zadnji dan otkrivaš da su ih poslali više nego što si računao 

Ono jednostavno treba ti čarobna kugla da imaš sve informacije o stanju na bojnom polju

...tito je znao na pocetku ofanzive brojku njemaca i drugih...sto govore depese psolane i prije pocetka ofanzive...i od izvidnica i od partijskih organizacija iz mjesta u kojima je boravio neprijatelj..ali u sito vrijeme je trebala doci i saveznicka misija koja je trebala konacno utvrditi tko se bori protiv koga...saveznicka misija je kasnila desetak dana zbog lish vremenskih prilka na sredozemlju pa zrakoplovi nisu mogli letjeti na duzim relacijama..a ova je doletjela iz kaira...i toto je nardeio da ih se ceka...bez obzira na sve jer moraju vidjeti protiv koga se partizani bore...na koncu od tri clana te misije dvojica su poginula a jedan je bio ranjen...mozda sa politickog gledista ispravno jer je tada prevladavalo mislejnje kod saveznika da se cetnici bore protiv njemaca ali sa vojnicke neispravna odluka..posto su njemci taman dok je dosla misija poptpuno opkolili partizane i krenuli u zavrsnu operaciju i napade

Stoji samo bilo mu je bitno da ovi vide protiv koga se ovi bore 

Za to ti ne treba pad položaja 

A šta se tiče znanja o broju vojnika druge strane teško da je mogao znati stvarnu brojku 

Nije isto šezdeset tisuća ili 127 tisuća 

Na kraju krajeva za trista aviona nije mogao znati

RayMabus wrote:

vuksadinare wrote:

RayMabus wrote:Diskutabilno je pričati o vojnim pogreškama tu 

Realno ovo je situacija gdje se ni ja nebi snašao 

Ranjenici, moguća invazija saveznika tu , neznaš koliko vojske su Nijemci poslali i tek zadnji dan otkrivaš da su ih poslali više nego što si računao 

Ono jednostavno treba ti čarobna kugla da imaš sve informacije o stanju na bojnom polju

...tito je znao na pocetku ofanzive brojku njemaca i drugih...sto govore depese psolane i prije pocetka ofanzive...i od izvidnica i od partijskih organizacija iz mjesta u kojima je boravio neprijatelj..ali u sito vrijeme je trebala doci i saveznicka misija koja je trebala konacno utvrditi tko se bori protiv koga...saveznicka misija je kasnila desetak dana zbog lish vremenskih prilka na sredozemlju pa zrakoplovi nisu mogli letjeti na duzim relacijama..a ova je doletjela iz kaira...i toto je nardeio da ih se ceka...bez obzira na sve jer moraju vidjeti protiv koga se partizani bore...na koncu od tri clana te misije dvojica su poginula a jedan je bio ranjen...mozda sa politickog gledista ispravno jer je tada prevladavalo mislejnje kod saveznika da se cetnici bore protiv njemaca ali sa vojnicke neispravna odluka..posto su njemci taman dok je dosla misija poptpuno opkolili partizane i krenuli u zavrsnu operaciju i napade

Stoji samo bilo mu je bitno da ovi vide protiv koga se ovi bore 

Za to ti ne treba pad položaja 

A šta se tiče znanja o broju vojnika druge strane teško da je mogao znati stvarnu brojku 

Nije isto šezdeset tisuća ili 127 tisuća 

Na kraju krajeva za trista aviona nije mogao znati

ma znalo se..jer su komunisti imali svoje krtice u stozerima njemacke vosjke a pogotovo domobranskih,cetnickih,talijasnkih...jedino sto nikad nisu saznali brojku a niti operaciju to je bio 'desant na drvar'...po meni koji je mozda trebao biti cak i izveden i na sutjesci...narocito na podrucju tjentista koje je bilo najpogodnije za izvesti desant i sto se tamo tada nalazio vrhovni stab i tito...uglavnom...jedini njemacki propust je sto na sjevernom pravcu nisu ojacali prsten...vjerujuci d abi s etito mogao probiti prema sanđaku i srbiji sto je na koncu i bio cilj tita..prije sutjeske..njemci su također na sjevernom pravcu pogrijesili sto su previse racunali tamo na demoralizirane cetnike i domobrane..pa su njima dodijelili jedan sektor od foce do kalinovnika..u biti na tom sektoru su partizani izvrsili proboj pnajvise preko onog podrucja kojeg su drzali domobrani i cetnici...njemci kad su poslali pojacanja vec je bilo kasno glavnina se sa titom izvukla...prema istocnoj bosni i sarajevu...

Za Vukovar vjerujem da je tu Tuđman povukao potez da se odustane od obrane grada jer bi značila daljnje gubitke u vojnom smislu a i trebalo mu je međunarodno priznanje HR 

Ono nije to išlo tako nego su ovi totalno razorili grad i onda imaš opciju da gineš dalje ili povlačenje pa padne civilni grad pa onda međunarodno priznanje tako da je tu u tim zadnjim danima odlučno povlačenje

vuksadinare wrote:

RayMabus wrote:

vuksadinare wrote:

RayMabus wrote:Diskutabilno je pričati o vojnim pogreškama tu 

Realno ovo je situacija gdje se ni ja nebi snašao 

Ranjenici, moguća invazija saveznika tu , neznaš koliko vojske su Nijemci poslali i tek zadnji dan otkrivaš da su ih poslali više nego što si računao 

Ono jednostavno treba ti čarobna kugla da imaš sve informacije o stanju na bojnom polju

...tito je znao na pocetku ofanzive brojku njemaca i drugih...sto govore depese psolane i prije pocetka ofanzive...i od izvidnica i od partijskih organizacija iz mjesta u kojima je boravio neprijatelj..ali u sito vrijeme je trebala doci i saveznicka misija koja je trebala konacno utvrditi tko se bori protiv koga...saveznicka misija je kasnila desetak dana zbog lish vremenskih prilka na sredozemlju pa zrakoplovi nisu mogli letjeti na duzim relacijama..a ova je doletjela iz kaira...i toto je nardeio da ih se ceka...bez obzira na sve jer moraju vidjeti protiv koga se partizani bore...na koncu od tri clana te misije dvojica su poginula a jedan je bio ranjen...mozda sa politickog gledista ispravno jer je tada prevladavalo mislejnje kod saveznika da se cetnici bore protiv njemaca ali sa vojnicke neispravna odluka..posto su njemci taman dok je dosla misija poptpuno opkolili partizane i krenuli u zavrsnu operaciju i napade

Stoji samo bilo mu je bitno da ovi vide protiv koga se ovi bore 

Za to ti ne treba pad položaja 

A šta se tiče znanja o broju vojnika druge strane teško da je mogao znati stvarnu brojku 

Nije isto šezdeset tisuća ili 127 tisuća 

Na kraju krajeva za trista aviona nije mogao znati

ma znalo se..jer su komunisti imali svoje krtice u stozerima njemacke vosjke a pogotovo domobranskih,cetnickih,talijasnkih...jedino sto nikad nisu saznali brojku a niti operaciju to je bio 'desant na drvar'...po meni koji je mozda trebao biti cak i izveden i na sutjesci...narocito na podrucju tjentista koje je bilo najpogodnije za izvesti desant i sto se tamo tada nalazio vrhovni stab i tito...uglavnom...jedini njemacki propust je sto na sjevernom pravcu nisu ojacali prsten...vjerujuci d abi s etito mogao probiti prema sanđaku i srbiji sto je na koncu i bio cilj tita..prije sutjeske..njemci su također na sjevernom pravcu pogrijesili sto su previse racunali tamo na demoralizirane cetnike i domobrane..pa su njima dodijelili jedan sektor od foce do kalinovnika..u biti na tom sektoru su partizani izvrsili proboj pnajvise preko onog podrucja kojeg su drzali domobrani i cetnici...njemci kad su poslali pojacanja vec je bilo kasno glavnina se sa titom izvukla...prema istocnoj bosni i sarajevu...

Ma zna je kurac 

Aj objasni mi kako ćeš ti znati da će tu sutra doći trista aviona iz Njemačke 

Uostalom nije ima vojni interes da izgubi tu zonu 

Odgovor je da mu nije bio plan da popuši

Shit hapens

RayMabus wrote:

vuksadinare wrote:

RayMabus wrote:

vuksadinare wrote:

RayMabus wrote:Diskutabilno je pričati o vojnim pogreškama tu 

Realno ovo je situacija gdje se ni ja nebi snašao 

Ranjenici, moguća invazija saveznika tu , neznaš koliko vojske su Nijemci poslali i tek zadnji dan otkrivaš da su ih poslali više nego što si računao 

Ono jednostavno treba ti čarobna kugla da imaš sve informacije o stanju na bojnom polju

...tito je znao na pocetku ofanzive brojku njemaca i drugih...sto govore depese psolane i prije pocetka ofanzive...i od izvidnica i od partijskih organizacija iz mjesta u kojima je boravio neprijatelj..ali u sito vrijeme je trebala doci i saveznicka misija koja je trebala konacno utvrditi tko se bori protiv koga...saveznicka misija je kasnila desetak dana zbog lish vremenskih prilka na sredozemlju pa zrakoplovi nisu mogli letjeti na duzim relacijama..a ova je doletjela iz kaira...i toto je nardeio da ih se ceka...bez obzira na sve jer moraju vidjeti protiv koga se partizani bore...na koncu od tri clana te misije dvojica su poginula a jedan je bio ranjen...mozda sa politickog gledista ispravno jer je tada prevladavalo mislejnje kod saveznika da se cetnici bore protiv njemaca ali sa vojnicke neispravna odluka..posto su njemci taman dok je dosla misija poptpuno opkolili partizane i krenuli u zavrsnu operaciju i napade

Stoji samo bilo mu je bitno da ovi vide protiv koga se ovi bore 

Za to ti ne treba pad položaja 

A šta se tiče znanja o broju vojnika druge strane teško da je mogao znati stvarnu brojku 

Nije isto šezdeset tisuća ili 127 tisuća 

Na kraju krajeva za trista aviona nije mogao znati

ma znalo se..jer su komunisti imali svoje krtice u stozerima njemacke vosjke a pogotovo domobranskih,cetnickih,talijasnkih...jedino sto nikad nisu saznali brojku a niti operaciju to je bio 'desant na drvar'...po meni koji je mozda trebao biti cak i izveden i na sutjesci...narocito na podrucju tjentista koje je bilo najpogodnije za izvesti desant i sto se tamo tada nalazio vrhovni stab i tito...uglavnom...jedini njemacki propust je sto na sjevernom pravcu nisu ojacali prsten...vjerujuci d abi s etito mogao probiti prema sanđaku i srbiji sto je na koncu i bio cilj tita..prije sutjeske..njemci su također na sjevernom pravcu pogrijesili sto su previse racunali tamo na demoralizirane cetnike i domobrane..pa su njima dodijelili jedan sektor od foce do kalinovnika..u biti na tom sektoru su partizani izvrsili proboj pnajvise preko onog podrucja kojeg su drzali domobrani i cetnici...njemci kad su poslali pojacanja vec je bilo kasno glavnina se sa titom izvukla...prema istocnoj bosni i sarajevu...

Ma zna je kurac 

Aj objasni mi kako ćeš ti znati da će tu sutra doći trista aviona iz Njemačke 

Uostalom nije ima vojni interes da izgubi tu zonu 

Odgovor je da mu nije bio plan da popuši

Shit hapens

mislim da je ovo o 300 aviona prenapuhana prica..te 1943 je njemacka avijacija bila podobrano naceta od saveznickih aviona..vec 1944 gotovo je nisu ni imali..mislim d acak nisu na prostoru tada ajmo rec jugoslavije imali sve zajedno toliko..vecinu avijacije s atih i drugih prostora prebacili su u njemacku radi zastiite od bombardiranja saveznickih zrakoplova koje su te godine vec bili najintenzivniji..pa da su poslali 300 aviona na sutjesci ne bi kamen na kamenu ostao a kamoli partizani tamo..po mom sudu ako su imali i sto aviona previse je...za tu akciju...optimalno pedesetak do sto..par ekadrila

Dobro ali nestoji ti ta teza da je Titu bio interes da izgubi tu planinsku zonu 

Jednostavno yang Švabe su bile previše jake i to se saznalo tek kad su se direktno sukobili sa njima 

Titu je trebala ta zona tako da ono odgovor je NE

evo nasao sma podatak da je luftwaffe na vrhuncu moci 1941 imao 3500 zrakoplova...dakle to bi bilo otprilike da su 10% ovog bacili na sutjesku nemoguce narocito 1943 kad im je zrakoplovstvo vec bilo prepolovljeno...a vec su poceli povlaciti zrakoplove iz drugih krajeva u njemacku za obranu njemacke...npr.u desantu na drvar koristili su svega deset lovaca u pratnji jedrilica sa padobrancima

vuksadinare wrote:evo nasao sma podatak da je luftwaffe na vrhuncu moci 1941 imao 3500 zrakoplova...dakle to bi bilo otprilike da su 10% ovog bacili na sutjesku nemoguce narocito 1943 kad im je zrakoplovstvo vec bilo prepolovljeno...a vec su poceli povlaciti zrakoplove iz drugih krajeva u njemacku za obranu njemacke...npr.u desantu na drvar koristili su svega deset lovaca u pratnji jedrilica sa padobrancima

Kako god 

Stavi se u njegovu točku gledišta 

Treba mu ta zona 

Nije ju pustio da padne nego Švabe prejake

u biti njima za sutjesku nije ni trebalo brojno zrakoplovstvo jer kao prvo partizani ih nisu imali cim rusiti...kao drugo zrakoplovstvo je najvise sluzilo kao potpora kopnenim snagama...dakle za to im je bilo potrebno mozda tri,cetri eskadrile najvise...ne znam tko je izvukao ovu brojku od 300 osim da spada u partizansku mitologiju...sa vojnog gledista smijesna brojka..pa japanci su toliki broj upotrijebili za napad na pearl harbur i to lovci i bombarderi zajedno..

velika pobjeda hrvatskih partizana....na ponos!

epikur37 wrote:velika pobjeda hrvatskih partizana....na ponos!

pobjeda?..ti kao da si s marsa pao bog te tvoj?...pa razbijeni na iber..izvuklo s etek par postrojbi..unistena kompletno ejdna partizanska divizija..jedna prepolovljena..unistene cetri brigade kompletno...debakl a ne pobjeda

Vučina ti imaš neke svoje čudne teze i očeš pošto poto dokazati nešto šta vojno nije točno 

Treba mu ta zona i da bi dokazao Britancima da se bori protiv Švaba treba mu da zadrži tu zonu i odbije Švabe a ne da izgubi 

Previše jaka švabska vojska 

To je cila priča

Ovo je partizanski plan Mi ćemo u planine doći će Britanci mi ćemo se zabarakidat i odbit Švabe i Britanci će vidit da smo mi protiv Švaba 

To je cili plan samo šta je Hitler dovuka toliko vojske da ovi jednostavno taj plan da se tamo zabarakidaju nisu uspili ostvarit 

I prebilo ih

Vučina ti oćeš uporno šta se babi snilo to se babi tilo

Istina je da su ovi mislili da Švabe neće ići gore u planine i da će se tu zabarakidat 

To je sve

koliki je to bio debakl..govori i cinjenica da povratkom u dalmaciju razbijenih dalamtinskih brigada u ona tri mjesweca do kapitulacije italije nije bila izvedena nijedan znacajniji napad kontra talijana..jer jednostavno nije bilo dovoljno ljudi d apopune dvije dalmatinske brigade da bi se kvalitetno napalo talijane..tek kapitulacijom italije i masovnijim prilivom ljudstva u partizanske snage u dalmaciji one su s epocele oporavljati...u crnoj gori je nakon sutjeske prakticno prestao postojati partizanski pokret do pada italije...sedma banijska divizija kad se vratila na baniju trebalo im je također dva mjeseca da se rekupiraju i d abudu sposbni za borbu..i onda to pobjeda.. ..jedini koji su 'pobjedili' su koca i njegova divizija koja je prosla sa minimalnim gubicima..pa su s enakon sutjeske prebacili u srbiju jer im je u bosni i crnoj gori tih dana bilo prevruce pa bolje i sigurnije s eprebaciti u majcicu srbiju gdje tada njemci nisu imali znatnije snage posto su vecinu jedinica prebacili u bosnu i crnu goru zbog sutjeske..bili su cetnci i nedivci a opet oni nisu bili neki znacajan faktor da bi s anjima vodili neke znacajne bitke i gubili ljudstvo

vuksadinare wrote:

epikur37 wrote:velika pobjeda hrvatskih partizana....na ponos!

pobjeda?..ti kao da si s marsa pao bog te tvoj?...pa razbijeni na iber..izvuklo s etek par postrojbi..unistena kompletno ejdna partizanska divizija..jedna prepolovljena..unistene cetri brigade kompletno...debakl a ne pobjeda

heheh znači naši su ipak dobili a srbopartizani najebali :)

Idu mi na kurac ljudi koji uporno van svake vojne logike oče dokazati nešto 

Nije točno da su namjerno žrtvovani

Jednostavno su se mislili gore zabarakidat

epikur37 wrote:

vuksadinare wrote:

epikur37 wrote:velika pobjeda hrvatskih partizana....na ponos!

pobjeda?..ti kao da si s marsa pao bog te tvoj?...pa razbijeni na iber..izvuklo s etek par postrojbi..unistena kompletno ejdna partizanska divizija..jedna prepolovljena..unistene cetri brigade kompletno...debakl a ne pobjeda

heheh znači naši su ipak dobili a srbopartizani najebali :)

...kako god okrenes zna se ko je najebao