Dalmatinci

RayMabus wrote:Taj sukob se razlikuje od prijašnjih jer po prvi put partizani nisu samo šumski razbojnici nego netko tko može udariti s leđa njihove na obali i tako omogućiti saveznicima iskrcavanje na Jadran

S druge strane treba znati da je za napad potrebno tri puta više vojske a kad se uzme u obzir da su to planine od dvije tisuće metara onda ti treba i do najmanje četiri puta više vojske 

Također treba znati da Tito i partija nije imala uvid koliko su točno vojske oni angažirali 

Očekivali su osamdeset tisuća i pobijedili bi ih tj izdržali bi napade dok saveznici ne dođu 

Ali jbg 127 tisuća vojnika tristo aviona

Nema šanse

glec..zapravo njemci su za sutjesku pripremili sasma drugu taktiku od prethodnih ofanziva...da bilo ih je 120 000..ali polovica tih snaga su u biti bili u rezervi...da popunjavaju mozebitno druge postrojbe ako budu imali vecih zrtava te d adrze drugu liniju rezervnu...njemacka komanda je odlucila da glavni udar vrse postrojbe specijalizirane za planinsko ratovanje,primjenjuju gerilsku tehniku i napadaju brzo sa manjim 'trupovima'(specijalna postrojba) te probijaju klinove kroz partuzanske redove ili linije te time stvaraju zabunu kod partizana.partizane je zapravo bas iznenadila ta njemacka taktika jer su ocekivali onu klasicnu..streljacki strojevi,napad tenkovima..u toj ofanzivi njemci prvi put nisu imali jace oklopne snage bas zbog neprohodnog i otezanog terena..koristili su najvise minobacace jer su bili lakse prenosivi i ucinkoviti i male brdske topove tzv.'zisove' prilagođene za planinske krajeve4 također lako prenosive na konjima.njemci su bili usto izvanredno pokretni bas iz razloga sto su u toj bici koristili najvise specijalno obucene i pokretne snage za brzo prebacivanje i planinsko ratovanje..napose za to je bila obucena 7 ss divizija sastavljena i do domacih folksdojcera koji poznaju mentalitet,austrijanaca kao dobrih planinara i muslimana.tu je bila i posebna postrojba specijalizirana za planinsko ratovanje 8.branbderbiski puk koji je pripadao 717 branderbutg diviziji specijalno dovucenoj iz Francuske.uglavnom partizani su i najebali najvise od njih jer su im zadavali brze udarce gdje se nisu nadali i napadali sa tesko prohodnog terena.Tu su odlucjucu ulogu odigrali tzv.'trupovi' sastavljeni od 100 do 200 vojnika obucenih za ratovanje u teskim uvjetima.Oni su cak se spustali konopcima niz padine tesko prohodnih planina i tako su znali iznenaditi partizane.Sam tito je to priznao.Njihova sreca je bila samo to sto s etice tita i partizana sto je na sjevernom pravcu bila obicna njemacka vojska koja je primjenjivala uobicajnu njemacku taktiku napadom streljackim strojem.Da su i tu njemci postavili specijalne snage ne bi bilo u konacnici dobro za tita

Ima još jedna stvar tu a ta je da su u okruženju na svojevrsnoj tromeđi i logično je da ako dođe do naredbe da se u nekom pravcu napravi proboj da će najbolji proboj imat one jedinice koje su od tamo gdje treba napravit proboj 

I onda generalni Srbi sjever cg jugoistok Dalmatinci jugozapad 

No kako je cilj napada bio ujedno i odbijanje partizana od obale onda su najjače njemačke postrojbe bile istok jug i zapad 

I onda su udarili na ove

Sve to stoji da su Nijemci tamo slali planinske jedinice samo trista aviona tuče iz zraka plus idu napravit proboj na liniji istok jug zapad dočeka ih gomila vojske

Tako je poginija i Sava Kovačević

Išli napravit proboj ali jbg za razliku od sjevera istok zapad i jug no paserans

Nijemci su namjerno imali slabije snage na sjeveru 

Cilj je bio da se partizane udalji od obale 

Tu su stavili neke obične postrojbe

RayMabus wrote:Sve to stoji da su Nijemci tamo slali planinske jedinice samo trista aviona tuče iz zraka plus idu napravit proboj na liniji istok jug zapad dočeka ih gomila vojske

Tako je poginija i Sava Kovačević

Išli napravit proboj ali jbg za razliku od sjevera istok zapad i jug no paserans

...ona bitka na barama gdje je nizginulo 2/3 ljudstva 2 dalmatinske brigade...u biti bila je borba protiv njemackih 'trupova'...plus sto su najebali od avijacije preracunavsi se da ce ih stiti sumaglica koja je bila tamo cesta..zbog velike vlage...ali bas tih par dana je bilo suncanu idealno za avijaciju..no najvise gubitaka su im zadali bas trupovi koji su s ezabijali među njih kao klinovi cak i iza leđa...tako da su ih napadali i ovi od sprijeda i ovi sa leđa...bilo je slucajeva kada ih je napalo svega desetak njemaca iznenada na blizini od desetak metara pobacavsi rucne bombe među partizane zatim naglo se povukli da bi opet na drugom mjestu ucinila to isto druga njemacka grupa trupova...i tako prorjeđivali dobrano partizanske redove..prislivsi ih nakon sto su im unsitili 2/3 ljudstva na povlacenje i napustanje polozaja..interesantno njemci u toj borbi nisu imali teskih gubitaka...imali su u ta tri dana 64 mrtva i oko 13o ranjenih za razliku od dalmatinskih partizana..koji su imali preko 300 izbacenih iz stroja

Eto to ti je ta bitka na Sutjesci i sad pričati neke priče Srbi ovo ono Tito ovo ono. 

Eto stavi se u njegovu poziciju i vidiš da to ono 

Da je bilo samo osamdeset tisuća Nijemaca i drugih oni bi odbili napade 

Ovo je baš ono nema teorije

vuksadinare wrote:

RayMabus wrote:Sve to stoji da su Nijemci tamo slali planinske jedinice samo trista aviona tuče iz zraka plus idu napravit proboj na liniji istok jug zapad dočeka ih gomila vojske

Tako je poginija i Sava Kovačević

Išli napravit proboj ali jbg za razliku od sjevera istok zapad i jug no paserans

...ona bitka na barama gdje je nizginulo 2/3 ljudstva 2 dalmatinske brigade...u biti bila je borba protiv njemackih 'trupova'...plus sto su najebali od avijacije preracunavsi se da ce ih stiti sumaglica koja je bila tamo cesta..zbog velike vlage...ali bas tih par dana je bilo suncanu idealno za avijaciju..no najvise gubitaka su im zadali bas trupovi koji su s ezabijali među njih kao klinovi cak i iza leđa...tako da su ih napadali i ovi od sprijeda i ovi sa leđa...bilo je slucajeva kada ih je napalo svega desetak njemaca iznenada na blizini od desetak metara pobacavsi rucne bombe među partizane zatim naglo se povukli da bi opet na drugom mjestu ucinila to isto druga njemacka grupa trupova...i tako prorjeđivali dobrano partizanske redove..prislivsi ih nakon sto su im unsitili 2/3 ljudstva na povlacenje i napustanje polozaja..interesantno njemci u toj borbi nisu imali teskih gubitaka...imali su u ta tri dana 64 mrtva i oko 13o ranjenih za razliku od dalmatinskih partizana..koji su imali preko 300 izbacenih iz stroja

Avioni 

Ti trupovi bi navodili avione

Partizani su bili prisiljeni gibati se

RayMabus wrote:Eto to ti je ta bitka na Sutjesci i sad pričati neke priče Srbi ovo ono Tito ovo ono. 

Eto stavi se u njegovu poziciju i vidiš da to ono 

Da je bilo samo osamdeset tisuća Nijemaca i drugih oni bi odbili napade 

Ovo je baš ono nema teorije

da je bilo samo 50 000 njemackih vojnika specijalno obucenih bez talijana,domobrana,cetnika,bugara kao pomocne snage a koji su bili za kurac tamo i da su njemci istim snagama osigurali sjever tito i partizani vise ne bi postojali...realno...jednostavno s enisu mogli kvalitetno oduprijeti takvim njemackim snagama...jer su ih ovi iznenadili borbom koji su u stvari sami partizani primjenjivali..plus sto su ovi bili i daleko bolje naoruzani uz dovoljnu podrsku samo avijacije

vuksadinare wrote:

RayMabus wrote:Eto to ti je ta bitka na Sutjesci i sad pričati neke priče Srbi ovo ono Tito ovo ono. 

Eto stavi se u njegovu poziciju i vidiš da to ono 

Da je bilo samo osamdeset tisuća Nijemaca i drugih oni bi odbili napade 

Ovo je baš ono nema teorije

da je bilo samo 50 000 njemackih vojnika specijalno obucenih bez talijana,domobrana,cetnika,bugara kao pomocne snage a koji su bili za kurac tamo i da su njemci istim snagama osigurali sjever tito i partizani vise ne bi postojali...realno...jednostavno s enisu mogli kvalitetno oduprijeti takvim njemackim snagama...jer su ih ovi iznenadili borbom koji su u stvari sami partizani primjenjivali..plus sto su ovi bili i daleko bolje naoruzani uz dovoljnu podrsku samo avijacije

Odbili bi ih 

Za napad ti treba tri puta jača vojska plus ovdje planina dakle i četiri puta 

Odbili bi ih i Nijemci su toga bili svjesni i zato 

127 tisuća vojnika i tristo aviona

50 tisuća Nijemaca nebi skršilo 18 tisuća partizana od kojih tri tisuće ranjenih

Ovi bi se ukopali gore a Britanci stižu 

To bi onda bila pobjeda partizana 

Nijemci taj luksuz nisu mogli priuštiti

Opis jednog nepoznatog dalmatinskog partizana koji ej u svboj dnevnik zapisivao borbu na gornjim i donjim barama(koji je poginuo nesto kasnije kod tjentista)

7.6.1943

'Strasno.Trpimo njemacke napade vec dva dana.Nemamo uopce predaha.Nije to klasicna borba protiv svaba na koju smo navikli,eh da je bar tako,da znamo sto nas ceka.Te proklete svabe bas su sada odlucile odstupiti od svog uhodanog sistema.Ne znam vise odakle ce da nas napadnu.Lakse podnosim napad njihovih stuka nego ovu neizvjesnost odakle ce udariti pjesadijom.Koriste dijelom i nasu uniformu skinutu od nasih poginulih,zarobljenih.Ovi su sareni cak mnogi ni nemaju sljem ili je i on saren.To prvi put vidim.Naoruzani su samo lakim mitraljezima i rucnim bombama koje nam i nanose najvise gubitke.Dođu nam na nekoliko metara najcesce kad je ova prokleta sumaglica i uz strasnu dernjavu na nas pobacaju bombe prvo te otvore uragansku vatru iz automata i odjednom se povuku kao da ih nije ni bilo.A nama ostave nase poginule i ranjene drugove.nakon njihovog napada dobijemo jos porciju iz njihovih minobacaca koje su stavili na okolne uzvisine i precizno nas tucu.Naravski kad nas imaju na dlanu pa smo prisiljeni dijelom sklonista iskopati u obliznjem sumarku di se sklonimo od tih napada.Kao da to nije dosta onda dolete proklete stuke i tu nas izbombardiraju i ponovo mnogo mrtvih i ranjenih drugova.Mi ih samo ocesemo a oni opet salju nove i nove i nikad kraja,dokle ovako.Zapovid je da se ne povucemo dok se ne izvuku neke nase jedinice ali pitanje ej hocemo li prije toga svi izginuti.Ranjene drugove moramo ostaviti i to je najteze.Ostavimo ih u tom sumarku a onda kad dođemo pola ih je ubijeno sto od aviona sto od tih prokletih trupovaca'.

Ubačeni diverzanti će ti nanositi gubitke no vojna doktrikna je 

Četiri puta više vojnika 

Da nije tako i da su im na jugu probili obruč onda sve pada u vodu

genijalna komunistička strategija je genijalna;
ne morete ih vi pobiti više nego ih mi moremo prisilno unovačit.
ili,
fuck it, ako ih vi ne pobijete, mi ćemo:)

Logika njemačke komande ti je ova Ima oko 20 tisuća njih tamo neka je 25

Puta četiri = sto tisuća

Dodaj još 25 tisuća za svaki slučaj

Plus avioni i diverzanti da ih prisilimo na gibanje 

Jbg ovi su očekivali ono šezdeset tisuća ovih a ne 127 tisuća a koliko ih ima nisu mogli ni saznati sve do zadnjeg dana kad je bilo kasno

Tu su partizani matirani i potučeni do nogu no kad proučiš sve onda nije ni čudo

Ali već su tada trzavice u Italiji 

Tri mjeseca poslije Italija kapitulirala 

Totalni obrat

I sad se vidi to da kojim slučajem nisu ovoliku vojsku doveli da krene na njih i da su oni izdržali tri mjeseca a bili bi 

Aj ča

Bitka na Sutjesci je globalni sukob i izlazi iz regionalnih okvira 

Iako su tu partizani vojno poraženi prisiljavaju Nijemce da uzmu četnike za saveznike iako ih Nijemci u početku nisu htjeli i Britanci tada proglašuju četnike neprijateljima a partizane jedinim saveznicima 

Tu su se lomila koplja ali doslovno

aben wrote:genijalna komunistička strategija je genijalna;
ne morete ih vi pobiti više nego ih mi moremo prisilno unovačit.
ili,
fuck it, ako ih vi ne pobijete, mi ćemo:)

tako nekako..posliej sutjeske tito je dao da se ukloni jedan dio zapovjednika,zamjenika zapovjednika i komesara za koje je on smatrao odgovornima za debakl..i unistenje nekoliko partizanskih postrojbi plus ranjenika..za to postoje i dokazi...samo pitanje tko ih je poslao tamo gdje su imali minimalne sanse da se izvuku...maks baće jedan od poznatih revolucionara i nositelj zapovjednih duznosti u drugoj dalmatinskoj brigadi je rekao(kasnije ej zbog toga smjenjen sa duznosti i izbacen iz partije sezedesetih)..da je tito i vrhovni stab pokazali na sutjesci totalno nesnalazenje u situaciji kad su im njemci bili za vratom..neke odluke su bile toliko pogresne da ih ni amater ne bi pocinio..i da su sve te odluke mahom bile politicki donesene a ne na vojnickom i ratnom pitanju..te je nastavio da je tada titu bio glavni cilj sacuvati glavni partijski kadar a zrtvovao je onaj nizi i zato je sve nizerangirane partijce poslao u one partizanske jedinice koje su bile u bezizlaznom polozaju i mahom ih je i najveci dio poginuo ili ubijen...tek neznatan dio s eizvukao mahom sa traumama i ti su kasnije uklonjeni d ao tim događajima ne bi pricali..

...ako se tuđmana optuzuje d aje zrtvovao vukovar zbog određenih politickih ciljeva..onda s eto moze slobodno pripisat i titu sto s etice sutjeske..zrtvovao je dobar dio svojih jedinica i ranjenika da bi pokazao saveznickoj misiji zrtvu partizana...i da bi spasio glavni partijski kadar...

Diskutabilno je pričati o vojnim pogreškama tu 

Realno ovo je situacija gdje se ni ja nebi snašao 

Ranjenici, moguća invazija saveznika tu , neznaš koliko vojske su Nijemci poslali i tek zadnji dan otkrivaš da su ih poslali više nego što si računao 

Ono jednostavno treba ti čarobna kugla da imaš sve informacije o stanju na bojnom polju

vuksadinare wrote:...ako se tuđmana optuzuje d aje zrtvovao vukovar zbog određenih politickih ciljeva..onda s eto moze slobodno pripisat i titu sto s etice sutjeske..zrtvovao je dobar dio svojih jedinica i ranjenika da bi pokazao saveznickoj misiji zrtvu partizana...i da bi spasio glavni partijski kadar...

Moguće samo ja osobno mislim da je on ipak računao da će se oni obraniti u planinama 

Logika stvari je ipak da je računao da će se ovi obraniti u planinama ali jbg previše Švaba