Rodna ideologija vise nije opasna

Inače, kada se govori o razini IQ u viktorijansko doba, mora se znati kako je riječ o very tricky business jer tu može biti riječ samo o PROCJENAMA s obzirom na povijest modernih IQ testova (1904. godina).
Slično kao i u slučaju primjerice Leonarda čija je razina IQ samo procjenjena (kao ekstremno visoka), a iz objektivnih razloga nikada nije mogla biti konkretno izmjerena.

slidingdoorsoperator wrote:

Leviathan2 wrote:

slidingdoorsoperator wrote:
Znaš li priču o rješenju zagonetke ljudskog genoma?

ne
al ljudski genom je jednostavan po nasem shvacanju, i cak je moguce radit genetsku manipulaciju bez tehnologija,
al necemo o tomu
kvaka jest da se prosjek intelekta nije apsolutno pomakao s mjesta
iq je vec uvjetovanost drugim faktorima dok intelekt je model shvacanja i prosirivanja granica svjesti izvan postavljenih okvira
a biologija se mjenja i postala je finija, puno finija,

Kao prvo, IQ testovi su odlična mjera stanja intelekta. Nisu naravno savršena, ali savršenstvo ionako ne postoji. A ponavljam da su prosječni rezultati sve bolji i bolji.
Što se tiče genoma, samo ukratko.
Pve su pretpostavke bile kako će otkriti oko 100 000 gena jer bi čovjek po nekoj logici trebao imati više gena nego neke životinjske vrste ili čak i biljne.
No, na kraju se ispostavilo kako čovjek ima nekih 19 000 do 20 000 gena, što je otprilike kao i neke životinjske pa čak i biljne vrste.
Zaključak je kako nije važan sam broj gena nego NAČIN NA KOJI SE ONI KORISTE.
I to je ono što predstavlja najveću čovjekovu prednost u odnosu na neke druge oblike života na Zemlji, ali to je zapravo također i nova zagonetka jer nitko ne zna kako smo došli do tog načina koji nam je posredovao veliku prednost u odnosu na ostale forme života.

dakle, prvo nebih se slozio s tobom,  naime po nasim (opet cu uvuci pleme ) studijama, iq ima veze sa intelektom al ne odredjuje intelekt, iq je po nasim studijama faktor prihvacanja podataka , njihove obrade i donosenja zakljucaka ili rjesenja
neki ljudi su u stanju to ciniti veoma brzi i veoma precizno za razliku od nekih koj jedva mogu a neki i ne mogu te podatke prihvatit,  dok intelekt je nesto kao gledanje iza obzora i trazenje odgovora bez jasno postavljenih faktora
to je najjednostavniji opis koji ti mogu dati, inace bi sve otislo u pisanje stranica i stranica teksta
postoje ljudi ciji je iq visok kao i njihovo intelektualno prozimanje, medjutim, kako su studije utvdile, postoje i ljudi nizih iq stupnjeva (ne govorimo o idijotima sa sobnom temperaturom) koji su negdje u prosjecnom pa i ispoprosjecnom rasponu a sposobni su donijeti izizetno vrijedna razmisljanja i postavke
sto se tice gena, uistinu nisam znao ocekivanja o 100 k gena,  mada znamo da je u biti sav zivotinjski svijet otprilike istog genetskog potencijala, no najbitnija stva je u samim genima, kako si ti naveo , nacin na koji se koriste, iako se nebih izrazio tako, vise bih rekao program koji odrdjuje koristenje gena
nama je poznato da je moguce upravljati genima isto kao i mjenjati samu strukturu dna lanca kao i mjenjati sam program u dnk, tj poruku koju on nosi
ne mislim pri tomu na ove danasnje genetske pokuse jel to je isto kao da se krapinski neandrtalac igra s strojnim kodom
inace genetske manipulacije su bile koristene i jednom dobu, cak imate i primjere u vasim legendama,
no kako god, danasnja darvinova teorija im uporista u nekim aspektima biljnog i zivotinjskog svijeta, u ljudskom napretku  nema veze s darvinom
ukoliko zelis mogu ti prepisat tekst za koji se pretpostavlja da je stariji od 10k godina, naravno, nemam ga kod sebe al kad se vratim iz plemena

slidingdoorsoperator wrote:

Pinochet wrote:što se tiče zapada, navodno je IQ dosta u padu, i to ne samo od kada je počelo "multi kulti društvo", nego od industrijske revolucije, tada je IQ navodno bio dosta viši

Što je dokumentirano naravno potpuno neistinito.

Radi se o nečem drugom: IQ na Zapadu stagnira već godinama, a u zemljama trećeg svijeta raste. S obzirom da se istodobno povećava broj stanovnika Zapada (ali ne prirodnim prirastom domicilnog stanovništva), znači da IQ prosječnog stanovnika Zapada ipak pada. Jer ako imaš istu razinu IQ-a na veću masu stanovništva u odnosu na prije 30-40 ili 50 godina, onda si kao društvo poglupio.

melkior wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Pinochet wrote:što se tiče zapada, navodno je IQ dosta u padu, i to ne samo od kada je počelo "multi kulti društvo", nego od industrijske revolucije, tada je IQ navodno bio dosta viši

Što je dokumentirano naravno potpuno neistinito.

Radi se o nečem drugom: IQ na Zapadu stagnira već godinama, a u zemljama trećeg svijeta raste. S obzirom da se istodobno povećava broj stanovnika Zapada (ali ne prirodnim prirastom domicilnog stanovništva), znači da IQ prosječnog stanovnika Zapada ipak pada. Jer ako imaš istu razinu IQ-a na veću masu stanovništva u odnosu na prije 30-40 ili 50 godina, onda si kao društvo poglupio.

Trend kojeg doživljava Zapad, u stvari doživljava i čitav svijet. Jer radi se o tome da imamo eksploziju stanovništva, koju onda ne može pratiti adekvatno povećanje IQ-a.

melkior wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Pinochet wrote:što se tiče zapada, navodno je IQ dosta u padu, i to ne samo od kada je počelo "multi kulti društvo", nego od industrijske revolucije, tada je IQ navodno bio dosta viši

Što je dokumentirano naravno potpuno neistinito.

Radi se o nečem drugom: IQ na Zapadu stagnira već godinama, a u zemljama trećeg svijeta raste. S obzirom da se istodobno povećava broj stanovnika Zapada (ali ne prirodnim prirastom domicilnog stanovništva), znači da IQ prosječnog stanovnika Zapada ipak pada. Jer ako imaš istu razinu IQ-a na veću masu stanovništva u odnosu na prije 30-40 ili 50 godina, onda si kao društvo poglupio.

Pa ne stagnira, jer bi to značilo ponavljanje istih rezultata, a još manje pada, nego raste sporije u odnosu na zbivanja u zemljama trećeg svijeta.
I riječ je o prosječnim vrijednostima IQ testova po pojedincu, ne mjeri se ukupna razina IQ cijele nacije pa se onda dijeli na broj stanovnika.

melkior wrote:

melkior wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Pinochet wrote:što se tiče zapada, navodno je IQ dosta u padu, i to ne samo od kada je počelo "multi kulti društvo", nego od industrijske revolucije, tada je IQ navodno bio dosta viši

Što je dokumentirano naravno potpuno neistinito.

Radi se o nečem drugom: IQ na Zapadu stagnira već godinama, a u zemljama trećeg svijeta raste. S obzirom da se istodobno povećava broj stanovnika Zapada (ali ne prirodnim prirastom domicilnog stanovništva), znači da IQ prosječnog stanovnika Zapada ipak pada. Jer ako imaš istu razinu IQ-a na veću masu stanovništva u odnosu na prije 30-40 ili 50 godina, onda si kao društvo poglupio.

Trend kojeg doživljava Zapad, u stvari doživljava i čitav svijet. Jer radi se o tome da imamo eksploziju stanovništva, koju onda ne može pratiti adekvatno povećanje IQ-a.

Ako uzmeš u obzir činjenicu da IQ najviše raste upravo tamo gdje je prisutan i najveći porast broja stanovnika (zemlje trećeg svijeta) onda je trend zapravo upravo obrnut. A raste najslabije upravo tamo gdje je porast broja stanovnika najmanji (zapadne zemlje).
Kako sad to?
To bi moglo imati neke veze sa biološkim ograničenjima s jedne strane, a s druge moguće i sa pretežito kulturološkim temeljima uma.

Pinochet wrote:kamo sreće da je to istina, ali nevirujem. ako je afrikancima narastao IQ za 20% koliki im je bio prije? na razini retardacije. što se tiče zapada, navodno je IQ dosta u padu, i to ne samo od kada je počelo "multi kulti društvo", nego od industrijske revolucije, tada je IQ navodno bio dosta viši

Stvar je u tome da čak i kad crncima u Africi IQ skoči za 15-20%, još uvijek ne mogu doseći IQ Zapada, a istodobno IQ naZapadu prosječno padne za 1-2% godišnje. Eh sad, radi se o tome da će crncima IQ prestati skakati, a prosječni IQ na Zapadu će i dalje lagano opadati.

Leviathan2 wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Leviathan2 wrote:

slidingdoorsoperator wrote:
Znaš li priču o rješenju zagonetke ljudskog genoma?

ne
al ljudski genom je jednostavan po nasem shvacanju, i cak je moguce radit genetsku manipulaciju bez tehnologija,
al necemo o tomu
kvaka jest da se prosjek intelekta nije apsolutno pomakao s mjesta
iq je vec uvjetovanost drugim faktorima dok intelekt je model shvacanja i prosirivanja granica svjesti izvan postavljenih okvira
a biologija se mjenja i postala je finija, puno finija,

Kao prvo, IQ testovi su odlična mjera stanja intelekta. Nisu naravno savršena, ali savršenstvo ionako ne postoji. A ponavljam da su prosječni rezultati sve bolji i bolji.
Što se tiče genoma, samo ukratko.
Pve su pretpostavke bile kako će otkriti oko 100 000 gena jer bi čovjek po nekoj logici trebao imati više gena nego neke životinjske vrste ili čak i biljne.
No, na kraju se ispostavilo kako čovjek ima nekih 19 000 do 20 000 gena, što je otprilike kao i neke životinjske pa čak i biljne vrste.
Zaključak je kako nije važan sam broj gena nego NAČIN NA KOJI SE ONI KORISTE.
I to je ono što predstavlja najveću čovjekovu prednost u odnosu na neke druge oblike života na Zemlji, ali to je zapravo također i nova zagonetka jer nitko ne zna kako smo došli do tog načina koji nam je posredovao veliku prednost u odnosu na ostale forme života.

dakle, prvo nebih se slozio s tobom,  naime po nasim (opet cu uvuci pleme ) studijama, iq ima veze sa intelektom al ne odredjuje intelekt, iq je po nasim studijama faktor prihvacanja podataka , njihove obrade i donosenja zakljucaka ili rjesenja

Ne određuje kompletan um, ja to nisam niti rekao, jer je um puno složeniji fenomen i sustav, nego IQ samo dobro prikazuje kvalitativne promjene. Opet, samo kada su određene osobine u pitanju, ali i to je dosta dobra mjera.

melkior wrote:

Pinochet wrote:kamo sreće da je to istina, ali nevirujem. ako je afrikancima narastao IQ za 20% koliki im je bio prije? na razini retardacije. što se tiče zapada, navodno je IQ dosta u padu, i to ne samo od kada je počelo "multi kulti društvo", nego od industrijske revolucije, tada je IQ navodno bio dosta viši

Stvar je u tome da čak i kad crncima u Africi IQ skoči za 15-20%, još uvijek ne mogu doseći IQ Zapada, a istodobno IQ naZapadu prosječno padne za 1-2% godišnje. Eh sad, radi se o tome da će crncima IQ prestati skakati, a prosječni IQ na Zapadu će i dalje lagano opadati.

Ne znam otkud ti sad podaci o padu prosječnog IQ-a na zapadu kada si ipak podastro podatke koji govore o rastu, ali puno sporijem nego u zemljama trećeg svijeta.

Leviathan2 wrote:
ukoliko zelis mogu ti prepisat tekst za koji se pretpostavlja da je stariji od 10k godina, naravno, nemam ga kod sebe al kad se vratim iz plemena

Svakako nemam ništa protiv da to staviš na forum. Dapače. :) Može i u nekom razumno skraćenom obliku, samo da suština ostane očuvana.

slidingdoorsoperator wrote:

melkior wrote:

melkior wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

Pinochet wrote:što se tiče zapada, navodno je IQ dosta u padu, i to ne samo od kada je počelo "multi kulti društvo", nego od industrijske revolucije, tada je IQ navodno bio dosta viši

Što je dokumentirano naravno potpuno neistinito.

Radi se o nečem drugom: IQ na Zapadu stagnira već godinama, a u zemljama trećeg svijeta raste. S obzirom da se istodobno povećava broj stanovnika Zapada (ali ne prirodnim prirastom domicilnog stanovništva), znači da IQ prosječnog stanovnika Zapada ipak pada. Jer ako imaš istu razinu IQ-a na veću masu stanovništva u odnosu na prije 30-40 ili 50 godina, onda si kao društvo poglupio.

Trend kojeg doživljava Zapad, u stvari doživljava i čitav svijet. Jer radi se o tome da imamo eksploziju stanovništva, koju onda ne može pratiti adekvatno povećanje IQ-a.

Ako uzmeš u obzir činjenicu da IQ najviše raste upravo tamo gdje je prisutan i najveći porast broja stanovnika (zemlje trećeg svijeta) onda je trend zapravo upravo obrnut. A raste najslabije upravo tamo gdje je porast broja stanovnika najmanji (zapadne zemlje).
Kako sad to?
To bi moglo imati neke veze sa biološkim ograničenjima s jedne strane, a s druge moguće i sa pretežito kulturološkim temeljima uma.

Kina nasilu razvija Afriku, a u zadnje vrijeme ima tamo i područja koja su dobila struju. S druge strane, jedini IQ za koji se sa sigurnošću može reći da raste na Zapadu jest onaj umjetne inteligencije. Problem Zapada je što uvozi Marokance i Afganistance, a ne Japance i Južne Koreance.

melkior wrote:
Kina nasilu razvija Afriku, a u zadnje vrijeme ima tamo i područja koja su dobila struju. S druge strane, jedini IQ za koji se sa sigurnošću može reći da raste na Zapadu jest onaj umjetne inteligencije. Problem Zapada je što uvozi Marokance i Afganistance, a ne Japance i Južne Koreance.

Da, i to bi sasvim lako mogao biti problem. IQ AI je nerelevantan jer AI ne ulazi u popis stanovnika.

slidingdoorsoperator wrote:
Promoviranje inteligencije je bila isključivo elitno obilježje, bez obzira je li riječ o obrazovnim ili društvenim elitama, a ja cijelo vrijeme govorim o PROSJEČNOM rastu rezultata na IQ testovima.
Dakle, svih slojeva, a ne samo elite. Usput, znaš li da su useljenici u SAD bili prisiljeni popunjavati IQ testove tako da ipak postoji dokumentacija u tom smislu?

viš to i je problem, i kad bi bilo istina.

istraživanja pokazuju da je upravo u gornjem decilu došlo do daleko najvećeg pada inteligencije.

dakle oni koji vuku naprijed društvo, gornjih 10 posto, su nevjerojatnih 6 bodova gluplji od njihovih djedova ili očeva.

oni iz najdonjeg decila ne bilježe promjenu, retaj bio retaj ostao

marcellus wrote:

slidingdoorsoperator wrote:
Promoviranje inteligencije je bila isključivo elitno obilježje, bez obzira je li riječ o obrazovnim ili društvenim elitama, a ja cijelo vrijeme govorim o PROSJEČNOM rastu rezultata na IQ testovima.
Dakle, svih slojeva, a ne samo elite. Usput, znaš li da su useljenici u SAD bili prisiljeni popunjavati IQ testove tako da ipak postoji dokumentacija u tom smislu?

viš to i je problem, i kad bi bilo istina.

istraživanja pokazuju da je upravo u gornjem decilu došlo do daleko najvećeg pada inteligencije.

dakle oni koji vuku naprijed društvo, gornjih 10 posto, su nevjerojatnih 6 bodova gluplji od njihovih djedova ili očeva.

oni iz najdonjeg decila ne bilježe promjenu, retaj bio retaj ostao

Po toj logici ispada da nikakvog PROSJEČNOG napretka u IQ testovima nema, a melkior je podastro podatke koji govore drugačije. Prosječni napredak je prisutan, ali puno sporiji nego u zemljama trećeg svijeta. Razloga je naravno uvijek više. Inače se i retaj može pomaknuti na bolje, ovisno o obrazovanju i nekim drugim okolnostima jer IQ nije nepromjeniva veličina.

Kako god, sad je već jako kasno i ja odoh na spavanje. Možemo nastaviti sutra, zapravo kasnije danas. Laku noć. 

Priča o IQ-u je ista priča kao i ona o gospodarskom razvoju. Najveći skok se bilježi tamo gdje ima najviše i prostora za rast. Pa opet, nije realno očekivati da će u nekom srednjem roku doseći standard već visoko razvijenih. 
U Velikoj Britaniji rast od 0,1% godišnje. To nije rast, to je u stvari stagnacija. 

Ma 

melkior wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

melkior wrote:

melkior wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

I krepati od gladi zbog bolesti krumpira.
Genijalno, nema što.

Ni majmuni u Botsvani u to vrijeme nisu krepavali od gladi...

U stvari, povijest civilizacije pokazuje da je do kraja 2. svjetskog rata bolje bilo biti majmun u Botsvani nego čovjek na dnu društvene ljestvice zadnjih par tisuća godina 

Odlično! Onda ti je moguće najbolje da odeš u Botsvanu i postaneš majmunom. Ili da se barem pretvaraš da si majmun, banana ti tamo svakako ne bi trebalo manjkati niti za vrijeme najgorih ekonomskih kriza kao onih za komunizma.

Ima li majmun sve što mu treba? Slobodu? da. Ždere banane u izobilju? Da. Još ako je čimpanza, definitivno ima bolji i bogatiji seksualni život nego većina muških ljudske vrste na bogatom i "hedonističkom" Zapadu u 21. stoljeću    U stvari, majmun živi bolje nego prosječni staovnik Zemlje u 21. stoljeću.

melki ajde ne lupetaj više sega ti. Ošo si davno na kvasinu a samim time i u mp3. Jebe najjači kod majmuna a svi ostali kad im gazda okrene leđa i time riskiraju da ih gazda premlati ako ih uhvati u bludnim radnjama sa njegovim ženkama

melkior wrote:Priča o IQ-u je ista priča kao i ona o gospodarskom razvoju. Najveći skok se bilježi tamo gdje ima najviše i prostora za rast. Pa opet, nije realno očekivati da će u nekom srednjem roku doseći standard već visoko razvijenih. 
U Velikoj Britaniji rast od 0,1% godišnje. To nije rast, to je u stvari stagnacija. 

Ma 

Boldano bi moglo biti točno za većinu područja u svijetu, ali neka ipak imaju potencijal rasta i onog gospodarskog i u smislu IQ poput recimo Singapura.
To je doduše grad odnosno visoko urbanizirano podučje pa možda i nije primjer reprezentativan za cijeli svijeti, ali svejedno. Bivša britanska kolonija je po gospodarskom razvoju debelo premašila kolonizatora, a vrlo vjerojatno i po prosječnoj IQ razini. Čisto sumnjam da nije tako i sa Hong Kongom.
Većina stanovnika u Singapuru su također Kinezi. Žuta rasa je inače veoma zanimljiva, prosječno je najinteligentnija i ima najveću prosječnu razinu IQ i ako će netko preteći zapad po gospodarskoj razvijenosti ali i po ukupnim civilizacijskim dostignućima uključujući tu i razvoj tebi omiljene AI, onda će to biti azijski žuti, a ne primitivni kult smrti poznat kao islam i njegovi predstavnici.
Da, 0,1% jeste formalno nekakav razvoj, ali je realno zapravo stagnacija.
Srećom pa nije pad, ali niti to nije isključeno, barem privremeno ako se nastavi situacija sa useljavanjem kako si ti opisao. Problem je Britanije što ne useljava Japance i južne Korejce nego Afganistance, Pakistance, Indijce i ljude iz tko zna kojih bivših kolonija, a dodatni problem je što se u posljednje vrijeme to useljavanje i povećava pa se dosadašnji useljenici ne mogu čak i da to hoće socijalizirati u dovoljnjoj mjeri i osjetnije približiti prosječnoj razini IQ domicilnih stanovnika.
Zaključak bi mogao biti da masovna globalizacija ne djeluje štetno samo po prosječni životni standard stanovnika nekih zapadnjih zemalja nego i na rast prosječne razine IQ-a ilitiga da zapravo prosječno poglupljuje stanovništvo ili mu predstavlja prepreku u smislu razvoja IQ.
Dakle, koalicija krupnog kapitala i tzv. moderne ljevice koja forsira ovu globalizaciju u svakom smislu te riječi i s tim povezanu masovnu imigraciju iz islamskih vukojebina diljem svijeta može biti jako štetna na više načina i ukupno na civilizacijsku razinu zapada.
Srećom pa je očito da se neće dugo održati, jer su počeli procesi koji je obrnuti cijeli trend u suprotnom smjeru pa će se i ta kriza pokazati kao privremena. Barem se tome nadam, a i prilično je izgledno, jer ničija ionako nije gorjela do zore pa neće niti ove monstruozne neprincipijelne koalicije.

slidingdoorsoperator wrote:

melkior wrote:
Ima li majmun sve što mu treba? Slobodu? da. Ždere banane u izobilju? Da. Još ako je čimpanza, definitivno ima bolji i bogatiji seksualni život nego većina muških ljudske vrste na bogatom i "hedonističkom" Zapadu u 21. stoljeću    U stvari, majmun živi bolje nego prosječni staovnik Zemlje u 21. stoljeću.

Super! Onda ti stvarno želim da postaneš majmunom kada te već takav život jako privlači. Siguran sam da bi se jako dobro snašao u toj ulozi.

melki misli da bi imao šansu u takvom sustav nešto pojebati jer je razočaran u ovaj sustav gdje je suvog kurca 365 dana u godini

kaja wrote:

marcellus wrote:

melkior wrote:
Alo budaletino, prosječni antički Grk iz vremena 3. stoljeća prije Krista je manje smrdio od francuskog dvora 18. stoljeća 

to je istina, ali svatko je smrdio manje od francuskog dvora 18 stoljeća osim možda michelangela

Je, srednji vijek se ne zove bezveze mračni srednji vijek.

  koji je tebi kurac da si pobudalila ko sora

neve wrote:

marcellus wrote:pogledao, ruth goodman je inače vrlo ozbiljna socijalna povjesničarka imam doma par njezinih knjiga
da, antibiotici su falili to sam rekao da bih jedino dodao
da, smrtnost djece je svakako bila visoka ali nisu morali uvoziti milijune arapa radi demografske katastrofe, da, imali su zablude oko nekih stvari a mi imamo još gore kojih još nismo svjesni...

ma, svako vrijeme ima svoje prednosti i mane, svoje zablude
nijedno vrijeme nije savršeno, a svaka kultura koja postoji u nekm vremenu uči na osnovu iskustava iz prošlosti i svojih vlastitih
pojednostavljeno rečeno, u vrijeme kad su postojali suvereni monarhija i staleži, neke stvari su bile lakše izvedive i provedive, borbe za moć odvijale su se na vrhu, ali znalo se tko je odgovoran i tko odlučuje, dok u suvremenoj demokraciji nema takvih staleža, pa se svatko s gladnom ambicijom, koga izabere relativna većina, može dokopati vlasti i odlučivanja, samo na temelju praznih priča i obećanja

ti ćeš tek nadoći na naše rasprave nekada davno jer si pametna žena samo je pitanje tvoga ega do koje granice ćeš ići priznati svoje zablude i gluposti koje si tada zastupala i branila :)