Re: Haški paradoks – Ratko Mladić

by dzango 22/11/2017, 10:41

kic wrote:
nema ni od Hitlera nijednog potpisa..

Za Hitlera ne znam, niti me interesuje. Za Mladića nema ni jedne potpisane naredbe jer je nije ni moglo biti. Iako ovaj tvrdi da je ima.

by Guest 22/11/2017, 10:41

dzango wrote:
slidingdoorsoperator wrote:

Naravno da ima, selektivno sljepilo sa srpske strane je notorna stvar. Nema veze gdje je bio tijekom provođenja genocida, važno je da je na vrijeme izdao odgovarajuće naredbe, usmeno ili pisanim putem, sasvim svejedno, koje su dovele do toga.
Nema ni jedne pisane naredbe. Da je namera bila da se pobiju, pobili bi ih prilikom ulaska u Srebrenicu. To bi bilo laše i svhovitije.

Usmene ili pisane, sasvim svejedno. Naredba je naredba, posebno ako se iza operacija vidi jasna namjera i plan udruženog zločinačkog pothvata.
Ubijanje prilikom ulaska u Srebrenicu nije bila opcija ne samo zbog Nizozemaca koji doduše nisu pružili vojni otpor, ali su ipak predstavljali neugodne svjedoke. Dakle, to se namjerno učinilo razoružanim zarobljenicima i manjim grupama onih ulovljenih po okolnim šumama.
No, ukupni broj poubijanih se danas ne spušta ispod 7 000 tako da je namjera jasna.

by dzango 22/11/2017, 10:44

marcellus wrote:
slidingdoorsoperator wrote:
marcellus wrote:
slidingdoorsoperator wrote:
marcellus wrote:kad su pustili vojku šešelj, mogu ladno i ovog. Kog više boli kurac.

Šešelj je političar, a Mladić ratni zapovjednik. Nije isto. Jedan je huškao na genocid i organizacijski stvarao preduvjete za isti, a drugi je to konkretno kao vojni zapovjednik realizirao na terenu. Ovo drugo je puno lakše dokazati nego prvo.
Od Alphonsa Oriea se doduše može svašta očekivati, ali mislim da je jasno da će Mladić teško izbjeći doživotnu kaznu oličenu u presudi. Druga je priča što će za njega svaka iole dulja kazna zapravo predstavljati doživotnu.

pa stvar je u tome da, ako su amnestirali srpsku politiku, kojeg onda smisla ima osuđivati srpsku vojsku? Pa nije vojska ratovala za svoj račun i u svoje ime.

Stvar je u tome da se u skladu sa međunarodnim pravom ne samo genocidi nego i "obični" ratni zločini ne mogu amnestirati. Nikada ne zastarjevaju. Zato se i sudi Mladiću. A svaka vojna akcija ipak ne predstavlja ratni zločin, a kamoli genocid.
Srpska politika nije amnestirana (dokaz je i proces Miloševiću koji je naprasno završio zbog prirodnih razloga), samo se išlo na izjednačavanje krivice između Srbije i Hrvatske i na taj način pokušalo relativizirati krivnju kako bi se obeshrabrilo slične težnje u Evropi poput ovoga što sad gledamo u Kataloniji, jer to ne samo evropskim političkim i sličnim elitama nije uopće ugodan razvoj situacije. To ima veze i sa tadašnjim pokušajem zauzdavanja političkog utjecaja Njemačke u EU.
Dakle, politika tipa Srbiju ne amnestirati nego joj samo olakšati situaciju u kojoj se našla nakon neuspjeha ratnih pohoda u Hrvatskoj i dijelom u BiH.
Zato se Mladiću i ne sudi u Haagu za Škabrnju i Nadin odnosno šibensko-zadarsko područje, premda je i naše tužiteljstvo svojom nesposobnošću doprinijelo takvom razvoju situacije.
Također se pokušalo otežati poziciju Hrvatskoj u smislu odgađanja ulaska u EU i guralo je se u zajednički ulazak sa Srbijom pa ako je moguće (a pokazalo se da nije, jer BiH nije funkcionalna država, a Makedoniju koči Grčka) i čitavim "regionom" kako Hrvatska ne bi previše odmakla Srbiji i na taj način ugrozila ravnotežu snaga u regiji. Taj famozni balans snaga je inače stara opsesija evropske politike koja vuče korijene iz druge polovice 19. stoljeća, ako ne i dalje u prošlost i do sada se pokazala potpuno neuspješnom što se naročito dobro vidjelo odmah nakon izbijanja Prvog svjetskog rata.

znači mladiću se sudi za genocid kojeg po presudi nije bilo, a ako ga je i bilo srbija nije kriva za njega. A on je general čije vojske, srpske ili kineske?

Mladić je oficir vojske RS, ne Srbije. To je razlika i zato će biti osuđen.

by Guest 22/11/2017, 10:45

marcellus wrote:
slidingdoorsoperator wrote:
marcellus wrote:
slidingdoorsoperator wrote:
marcellus wrote:kad su pustili vojku šešelj, mogu ladno i ovog. Kog više boli kurac.

Šešelj je političar, a Mladić ratni zapovjednik. Nije isto. Jedan je huškao na genocid i organizacijski stvarao preduvjete za isti, a drugi je to konkretno kao vojni zapovjednik realizirao na terenu. Ovo drugo je puno lakše dokazati nego prvo.
Od Alphonsa Oriea se doduše može svašta očekivati, ali mislim da je jasno da će Mladić teško izbjeći doživotnu kaznu oličenu u presudi. Druga je priča što će za njega svaka iole dulja kazna zapravo predstavljati doživotnu.

pa stvar je u tome da, ako su amnestirali srpsku politiku, kojeg onda smisla ima osuđivati srpsku vojsku? Pa nije vojska ratovala za svoj račun i u svoje ime.

Stvar je u tome da se u skladu sa međunarodnim pravom ne samo genocidi nego i "obični" ratni zločini ne mogu amnestirati. Nikada ne zastarjevaju. Zato se i sudi Mladiću. A svaka vojna akcija ipak ne predstavlja ratni zločin, a kamoli genocid.
Srpska politika nije amnestirana (dokaz je i proces Miloševiću koji je naprasno završio zbog prirodnih razloga), samo se išlo na izjednačavanje krivice između Srbije i Hrvatske i na taj način pokušalo relativizirati krivnju kako bi se obeshrabrilo slične težnje u Evropi poput ovoga što sad gledamo u Kataloniji, jer to ne samo evropskim političkim i sličnim elitama nije uopće ugodan razvoj situacije. To ima veze i sa tadašnjim pokušajem zauzdavanja političkog utjecaja Njemačke u EU.
Dakle, politika tipa Srbiju ne amnestirati nego joj samo olakšati situaciju u kojoj se našla nakon neuspjeha ratnih pohoda u Hrvatskoj i dijelom u BiH.
Zato se Mladiću i ne sudi u Haagu za Škabrnju i Nadin odnosno šibensko-zadarsko područje, premda je i naše tužiteljstvo svojom nesposobnošću doprinijelo takvom razvoju situacije.
Također se pokušalo otežati poziciju Hrvatskoj u smislu odgađanja ulaska u EU i guralo je se u zajednički ulazak sa Srbijom pa ako je moguće (a pokazalo se da nije, jer BiH nije funkcionalna država, a Makedoniju koči Grčka) i čitavim "regionom" kako Hrvatska ne bi previše odmakla Srbiji i na taj način ugrozila ravnotežu snaga u regiji. Taj famozni balans snaga je inače stara opsesija evropske politike koja vuče korijene iz druge polovice 19. stoljeća, ako ne i dalje u prošlost i do sada se pokazala potpuno neuspješnom što se naročito dobro vidjelo odmah nakon izbijanja Prvog svjetskog rata.

znači mladiću se sudi za genocid kojeg po presudi nije bilo, a ako ga je i bilo srbija nije kriva za njega. A on je general čije vojske, srpske ili kineske?

Ja ne znam praviš li se ludim ili ti se u međuvremenu otkad smo se prvi puta čitali još na starom Iskonovom forumu nešto neugodno dogodilo?
Dakle, genocid se dogodio upravo po presudi Međunarodnog suda pravde u Haagu, ali za njega nije osuđena odnosno proglašena odgovornom Srbija nego političke vlasti i vojska RS-a. Mladić je bio formalno vojni zapovjednik Vojske Republike Srpske.

by Guest 22/11/2017, 10:45

i na kraju,
sudsko vece zakljucilo da nema genocida,
niti da je genocid bio cilj zlocinackom udruzivanju

by dzango 22/11/2017, 10:46

slidingdoorsoperator wrote:
dzango wrote:
slidingdoorsoperator wrote:

Naravno da ima, selektivno sljepilo sa srpske strane je notorna stvar. Nema veze gdje je bio tijekom provođenja genocida, važno je da je na vrijeme izdao odgovarajuće naredbe, usmeno ili pisanim putem, sasvim svejedno, koje su dovele do toga.
Nema ni jedne pisane naredbe. Da je namera bila da se pobiju, pobili bi ih prilikom ulaska u Srebrenicu. To bi bilo laše i svhovitije.

Usmene ili pisane, sasvim svejedno. Naredba je naredba, posebno ako se iza operacija vidi jasna namjera i plan udruženog zločinačkog pothvata.
Ubijanje prilikom ulaska u Srebrenicu nije bila opcija ne samo zbog Nizozemaca koji doduše nisu pružili vojni otpor, ali su ipak predstavljali neugodne svjedoke. Dakle, to se namjerno učinilo razoružanim zarobljenicima i manjim grupama onih ulovljenih po okolnim šumama.
No, ukupni broj poubijanih se danas ne spušta ispod 7 000 tako da je namjera jasna.

Nije bilo ubijanja prilikom ulaska u Srebrenicu jer to nije ni bila namera. Ubijanje je počelo tek koji dan kasnije kada je očigledno došlo do nepoštovanju dogovora o demobilizaciji.

by Guest 22/11/2017, 10:47

Hag: Veće zaključilo da nema dokaza o genocidu
VEĆE JE ZAKLJUČILO DA NEMA DOKAZA DA JE CILJ UDRUŽENOG ZLOČINAČKOG PODUHVATA BIO GENOCID
22 Novembar 2017 10:39

inace, licno, nisam fan r.mladica,
mnogo pre kraja balade oslobdio bih ga svake duzbosti
otisao bi u penziju, blagovremeno

by Guest 22/11/2017, 10:50

kaja wrote:Al ovo stvarno predugo traje i nije vise uopće zanimljivo niti predstavlja pravdu. Presuda nakon 25 godina. Dobro da nije nakon 50.

Ratni zločini i oni genocida nikada ne zastarjevaju.
Debelo zakašnjele presude doduše ne zadovoljavaju sjećanje na žrtve i posebno ne njihove obitelji, ali ipak barem djelomično formalno zadovoljavaju pravdu, jer je alternativa u nesuđenju počiniteljima ratnih zločina i zločina genocida potpuno neprihvatljiva za međunarodno pravo i politiku.
Jasno je da bi takav scenarij na kraju neminovno doveo do potpuno nekontroliranog gomilanja novih i novih vojnih sukoba u cilju ostvarenja pravde i moralne zadovoljštine kroz osvetu, a upravo se to nastoji izbjeći pod svaku cijenu.

by Guest 22/11/2017, 10:52

10.41 – Određena pauza od pet minuta kako bi Mladić otišao u toalet.
10.39 – Veće je našlo da dokazi ne idu u prilog zaključku da je bilo Udruženog zločinačkog poduhvata (UZP) koji je za cilj imao trajno uklanjanje bosanskih muslimana i Hrvata sa teritorija u BiH na koja su bosanski Srbi polagali pravo.
10.37 – Haški sud je našao da je učinjeno krivično delo uzimanja talaca, odnosno uzimanja pripadnika UN kao talaca kako bi se NATO prisilio das e uzdrži od vazdušnih napada na vojne ciljeve bosanskih Srba.
10.35 – Sudsko veće našlo je da je nad bosanskim muslimanima u Srebrenici izršeno krivično delo genocida.
10.23 – Veće je našlo da je postojala namera sarajevsko-romanijskog korupsa da se granatira Sarajevo i širi teror i terorisanje stanovništva.
10.20 – Sudsko veće, uz izuzetak sudije Orija, nije našlo da je bilo genocidne namere u šest opština (Foča, Ključ, Kotor-varoš, Prijedor, Sanski most, Vlasenica) koje su u optužnici navedene pod tačkom 1.
10.00 – Počelo izricanje presude Ratku Mladiću, koju saopštava predsednik sudskog veća, sudija Alfons Ori.

by Guest 22/11/2017, 10:52

pizzon wrote:Hag: Veće zaključilo da nema dokaza o genocidu
VEĆE JE ZAKLJUČILO DA NEMA DOKAZA DA JE CILJ UDRUŽENOG ZLOČINAČKOG PODUHVATA BIO GENOCID
22 Novembar 2017 10:39

inace, licno, nisam fan r.mladica,
mnogo pre kraja balade oslobdio bih ga svake duzbosti
otisao bi u penziju, blagovremeno

Ti si izgleda pao s Marsa, jer ovdje ne govorimo o suđenju oko međusobnih tužbi Srbije i Hrvatske za genocid nego za presudu Međunarodnog suda pravde u Haagu za genocid u Srebrenici povodom tužbe BiH protiv Srbije.

by **kic** 22/11/2017, 10:52

pizzon wrote:Hag: Veće zaključilo da nema dokaza o genocidu
VEĆE JE ZAKLJUČILO DA NEMA DOKAZA DA JE CILJ UDRUŽENOG ZLOČINAČKOG PODUHVATA BIO GENOCID
22 Novembar 2017 10:39

inace, licno, nisam fan r.mladica,
mnogo pre kraja balade oslobdio bih ga svake duzbosti
otisao bi u penziju, blagovremeno

nisam fan, ali poslao bi ga u toplice :))

by L'âme 22/11/2017, 10:52

kic wrote:
nema ni od Hitlera nijednog potpisa..

Jos je i eva nastradala.
Za zuntu.

by marcellus 22/11/2017, 10:54

slidingdoorsoperator wrote:
marcellus wrote:
slidingdoorsoperator wrote:
marcellus wrote:
slidingdoorsoperator wrote:

Šešelj je političar, a Mladić ratni zapovjednik. Nije isto. Jedan je huškao na genocid i organizacijski stvarao preduvjete za isti, a drugi je to konkretno kao vojni zapovjednik realizirao na terenu. Ovo drugo je puno lakše dokazati nego prvo.
Od Alphonsa Oriea se doduše može svašta očekivati, ali mislim da je jasno da će Mladić teško izbjeći doživotnu kaznu oličenu u presudi. Druga je priča što će za njega svaka iole dulja kazna zapravo predstavljati doživotnu.

pa stvar je u tome da, ako su amnestirali srpsku politiku, kojeg onda smisla ima osuđivati srpsku vojsku? Pa nije vojska ratovala za svoj račun i u svoje ime.

Stvar je u tome da se u skladu sa međunarodnim pravom ne samo genocidi nego i "obični" ratni zločini ne mogu amnestirati. Nikada ne zastarjevaju. Zato se i sudi Mladiću. A svaka vojna akcija ipak ne predstavlja ratni zločin, a kamoli genocid.
Srpska politika nije amnestirana (dokaz je i proces Miloševiću koji je naprasno završio zbog prirodnih razloga), samo se išlo na izjednačavanje krivice između Srbije i Hrvatske i na taj način pokušalo relativizirati krivnju kako bi se obeshrabrilo slične težnje u Evropi poput ovoga što sad gledamo u Kataloniji, jer to ne samo evropskim političkim i sličnim elitama nije uopće ugodan razvoj situacije. To ima veze i sa tadašnjim pokušajem zauzdavanja političkog utjecaja Njemačke u EU.
Dakle, politika tipa Srbiju ne amnestirati nego joj samo olakšati situaciju u kojoj se našla nakon neuspjeha ratnih pohoda u Hrvatskoj i dijelom u BiH.
Zato se Mladiću i ne sudi u Haagu za Škabrnju i Nadin odnosno šibensko-zadarsko područje, premda je i naše tužiteljstvo svojom nesposobnošću doprinijelo takvom razvoju situacije.
Također se pokušalo otežati poziciju Hrvatskoj u smislu odgađanja ulaska u EU i guralo je se u zajednički ulazak sa Srbijom pa ako je moguće (a pokazalo se da nije, jer BiH nije funkcionalna država, a Makedoniju koči Grčka) i čitavim "regionom" kako Hrvatska ne bi previše odmakla Srbiji i na taj način ugrozila ravnotežu snaga u regiji. Taj famozni balans snaga je inače stara opsesija evropske politike koja vuče korijene iz druge polovice 19. stoljeća, ako ne i dalje u prošlost i do sada se pokazala potpuno neuspješnom što se naročito dobro vidjelo odmah nakon izbijanja Prvog svjetskog rata.

znači mladiću se sudi za genocid kojeg po presudi nije bilo, a ako ga je i bilo srbija nije kriva za njega. A on je general čije vojske, srpske ili kineske?

Ja ne znam praviš li se ludim ili ti se u međuvremenu otkad smo se prvi puta čitali još na starom Iskonovom forumu nešto neugodno dogodilo?
Dakle, genocid se dogodio upravo po presudi Međunarodnog suda pravde u Haagu, ali za njega nije osuđena odnosno proglašena odgovornom Srbija nego političke vlasti i vojska RS-a. Mladić je bio formalno vojni zapovjednik Vojske Republike Srpske.

a VRS i RS nisu imale ništa sa Srbijom...

by marcellus 22/11/2017, 10:55

uostalom, nisam ni rekao da je bio general vojske srbije nego srpske vojske. U biti je to sve ionako bila jedna vojska, jebeš sad formalno.

by **kic** 22/11/2017, 10:55

maggie13 wrote:
kic wrote:
nema ni od Hitlera nijednog potpisa..
Jos je i eva nastradala.
Za zuntu.

zuntu? :D

by Guest 22/11/2017, 10:56

marcellus wrote:
slidingdoorsoperator wrote:

Ja ne znam praviš li se ludim ili ti se u međuvremenu otkad smo se prvi puta čitali još na starom Iskonovom forumu nešto neugodno dogodilo?
Dakle, genocid se dogodio upravo po presudi Međunarodnog suda pravde u Haagu, ali za njega nije osuđena odnosno proglašena odgovornom Srbija nego političke vlasti i vojska RS-a. Mladić je bio formalno vojni zapovjednik Vojske Republike Srpske.

a VRS i RS nisu imale ništa sa Srbijom...

Presuda je bila kakva je bila. Očito se cijelo vrijeme pokušava olakšati Srbiji iz političkih razloga, što sam dijelom pokušao objasniti ranije, ali ipak ne na način potpune amnestije svega onoga za što je Srbija evidentno odgovorna.

by Guest 22/11/2017, 10:58

kic wrote:
pizzon wrote:Hag: Veće zaključilo da nema dokaza o genocidu
VEĆE JE ZAKLJUČILO DA NEMA DOKAZA DA JE CILJ UDRUŽENOG ZLOČINAČKOG PODUHVATA BIO GENOCID
22 Novembar 2017 10:39

inace, licno, nisam fan r.mladica,
mnogo pre kraja balade oslobdio bih ga svake duzbosti
otisao bi u penziju, blagovremeno

nisam fan, ali poslao bi ga u toplice :))

zasto da ne i to, pre srebrenice on je bio samo komandant vojske bosanskih srba
a srbrenicu ja progutao kao budala koju su mu ponudli sa zapada u dogvoru sa bosnjacima
jer je hteo neku svoju pravdu zbog zlocine na srbina u tom regionu
i to zna ceo svet

by dzango 22/11/2017, 11:00

marcellus wrote:uostalom, nisam ni rekao da je bio general vojske srbije nego srpske vojske. U biti je to sve ionako bila jedna vojska, jebeš sad formalno.

Najvažnije je formalno. Generali iz Srbije su oslobođeni.

by marcellus 22/11/2017, 11:02

slidingdoorsoperator wrote:
marcellus wrote:
slidingdoorsoperator wrote:

Ja ne znam praviš li se ludim ili ti se u međuvremenu otkad smo se prvi puta čitali još na starom Iskonovom forumu nešto neugodno dogodilo?
Dakle, genocid se dogodio upravo po presudi Međunarodnog suda pravde u Haagu, ali za njega nije osuđena odnosno proglašena odgovornom Srbija nego političke vlasti i vojska RS-a. Mladić je bio formalno vojni zapovjednik Vojske Republike Srpske.

a VRS i RS nisu imale ništa sa Srbijom...

Presuda je bila kakva je bila. Očito se cijelo vrijeme pokušava olakšati Srbiji iz političkih razloga, što sam dijelom pokušao objasniti ranije, ali ipak ne na način potpune amnestije svega onoga za što je Srbija evidentno odgovorna.

vojka sjedi u parlamentu srbije umjesto u haškom zatvoru a njegovi posilni vladaju srbijom, to nije amnestija?

by marcellus 22/11/2017, 11:03

dzango wrote:
marcellus wrote:uostalom, nisam ni rekao da je bio general vojske srbije nego srpske vojske. U biti je to sve ionako bila jedna vojska, jebeš sad formalno.
Najvažnije je formalno. Generali iz Srbije su oslobođeni.

još bitnije, oslobođeni su političari. Ispada da su to srbi u bih i hrvatskoj nešto muvali na svoju ruku, u srbiji što bi se reklo ni luk jeli ni luk mirisali

by Guest 22/11/2017, 11:05

marcellus wrote:
vojka sjedi u parlamentu srbije umjesto u haškom zatvoru a njegovi posilni vladaju srbijom, to nije amnestija?

Da se išlo na opciju amnestije ne bi se sudilo ne samo Miloševiću nego ni Šešelju, da sad ostale posebno one osuđene niti ne spominjem. I vidim da i ti olako prevođaš činjenicu kako je Šešelj ipak samo nepravomoćno oslobođen i da tek treba uslijediti drugi dio procesa.

by Sponsored content