Odgovor na protest: Masovno rušenje južnjačkih spomenika U sAD-u

TZV Slobodna zapadna drustva su sve samo ne slobodna..doduse mozes ti yeb. mtr ovom ili onom politicaru pricati kojesta...vrlo te se lako usutka na ovaj ili onaj nacin,makar i ignorancijom..

niti mene u sustine ne vrijedja pseci lavez,a nis bolje o narodima ne misle niti Vlasti...

Suptilnim zakonima su u biti ulinuta TEMELJNA ljudska prava,na slobodu,na posjedovanje objekta za zivot,na uzgoj hrane,ovo i ono...

iduci set zakona ,opet ljude ogranicava da ne bi postali jaci od Drzave..dalo bi se tu pricati..
uglavnom danasnji covjek je slobodan kao muffa u paukovoj mrezi,nakon sto je pauk pretvorio u onu kukuljicu umotanu..

mutava baštarda wrote:rat se vodio oko državnog uređenja, hoće li biti konfederativno uređenje ili unija. samo, ako je ropstvo jedan od glavnih razloga odcjepljenja juga onda je i ropstvo jedan od uzroka rata mada se on poslije vodio za državno uređenje...

Da je ropstvo bilo uzrok rata ne bi se rasna segregacija održala u SAD do 70-tih godina 20.st. Crnje i ropstvo su bile i ostale zadnja rupa na svirali ne uzrok rata.

danni1 wrote:

mutava baštarda wrote:rat se vodio oko državnog uređenja, hoće li biti konfederativno uređenje ili unija. samo, ako je ropstvo jedan od glavnih razloga odcjepljenja juga onda je i ropstvo jedan od uzroka rata mada se on poslije vodio za državno uređenje...

Da je ropstvo bilo uzrok rata ne bi se rasna segregacija održala u SAD do 70-tih godina 20.st. Crnje i ropstvo su bile i ostale zadnja rupa na svirali ne uzrok rata.

segregacija se održala u ex konfederalnim državama.

Bolesna gamad! Žalosno je što takvi vladaju svietom pa svoju bolest nameću kao normu.

MaximusDecimusMiridije wrote:Ne radi se toliko o ideologiji zaboga koliko o tome da je taj rat bio u usporedbi s ratovima inace iz tog doba. Elegantan. I ne dizu spomenike nekakvoj ideologiji nego dizu vecinom pojedincima i poginulima. Zaboga pa cak u njemackoj postoje spomenici pojedinim divizijama i poginulima. Nema ih puno ali ih ima. Vec smo imali rasprave o tome.


Osim toga. Koje je tocno bila ideologija konfederacije kad smo kod toga?

ima da, u jednom selu sam vidio spomenik, tj križ na kojem ukratko piše: ovaj spomenik dižu vojnici koji su zahvalni što su se vratili iz rata na istočnoj fronti..

MaximusDecimusMiridije wrote:Koje je tocno bila ideologija konfederacije kad smo kod toga?

Pravo nacije na samoodređenje i državna suverenost.

eo me max potaknuo da malo prekopam ovako ad hoc dvije izjave:

18 rujan, 1858, Abraham Lincoln drži govor u Charlestonu, Illinois: "I will say then that I am not, nor ever have been, in favor of bringing about in any way the social and political equality of the white and black races".

Dvije godine RANIJE Rober E. Lee, u pismu datiranom prosinac 27, 1856: "There are few, I believe, in this enlightened age, who will not acknowledge that slavery as an institution is a moral and political evil."

"I have no purpose, directly or in-directly, to interfere with the institution of slavery in the States where it exists. I believe I have no lawful right to do so, and I have no inclination to do so," Lincoln said it his first inaugural on March 4 of the same year.

Slažem se da je pitanje robstva bilo značajno političko pitanje toga doba, ali radi njega nije izbil rat. Rat je izbil zbog želje Sjevera da si podredi čitavu Uniju i uredi ju po svojih željah. Sada to žele učiniti na razini cieloga svieta.

Naravno da nije radi toga izbio rat. Na stranu to sto je to bilo stvarno u pozadini. Ali jedini razlog radi kojeg je izbio rat je secesija dijela drzava. Sve ostalo je bilo sporedno. 

A sve Juznjake prikazivati ko robovlasnike je idiotizam jebote imali su generala dakle ne neku budalu nego brigadni general koji je bio abolicionist. 

S druge strane političari kao takvi su redom svi bili za održavanje ropstva prije svih predsjednik njihov Jefferson Davis. Ali kod vojnika i zapovjednika su se mišljenja debelo razilazila. Ima lik dakle Lewis Armistead, general pješaštva poginuo kod Gettysburga, lik je doslovno otišao pred rat živiti u Kaliforniju jer je imao problema kod kuće zbog svojih stavova. Ono tip kad se ženio neki mu likovi poklonili familiju afrikanaca ovaj na licu mjesta rekao da će ih osloboditi...skandal izazvao a to je bilo godinama prije samoga rata. Edward Porter Alexander isto zapovjednik artiljerije taj je baš dolazio iz stare obitelji plantažera...dakle njegovi su bili baš robovlasnici generacijama. Lika je doslovno familija poslala na West Point da ih ne bi "sramotio" svojim izjavama i slično. James Longstreet se nije izjašnjavao po pitanju svega, imao je osobnog slugu koji je bio afričkog podrijetla....međutim po svršetku rata sluga odlučio ostati s njime....20 godina nakon rata bio u njegovoj službi, pokopali ga u obiteljskoj grobnici jebote.... Beauregard je bio uhicen prije rata i globljen jer je organizirao satove učenja pisma za robove što je bilo striktno zabranjeno na jugu....itd. Nervira me jednostran pristup nečemu što nije jednostavno kako bi ljudi željeli da bude.

S druge strane imali su i čitav niz manijaka koji su smatrali da crnci imaju i previše prava (Jubal Early,Pendelton,Forrest,...). Ali imali su i na sjeveru isto takve ljude. Zato je apsurdno tvrditi da je rat izbio zato jer je Sjever htio ukinuti ropstvo a Jug nije dao. To nema veze s vezom. To je više došlo kao posljedica samoga rata, nikako uzrok.

radi otpora integraciji oslobođenih robova u američko društvo nešto prije rata je osnovana liberija u africi, tako da je ta rasna komponenta stalno i svuda prisutna. po onome što se može saznati kopajući dublje vidi se da je u tijeku priprema za rat bio živi kupus kao i da su protiv konfederacije bili prva 2 čovjeka juga, lee i davids, čak je lincon ponudio leeju zapovjedništvo nad vojskom, a on je otišao na stranu konfederacije iako je bio za uniju, ali eto njegova država je za konfederaciju.
nekakav mainstream je da južen države napuštaju uniju radi otpora prema izboru lincona i politici koju je predstavljao. i izašli su između njegovog izbora i stupanja na dužnost.

Znaci jos smo mi dobri. 
Ipak je drugo zapeti na 1945. Godini nego u predzadnjem stoljeću. 
Paralela je da su partizani oslobodili ropstva juzne Slavene a oni tamo svoje crnce. 
E sad. 
Oce opet ropstvo jedni i drugi.

A razlika je ta sto su po svrsetku rata u Americi....automatski pomilovali protivnicku vojsku,zapovjednistvo i politiku....tokom rata nije bilo zlocina vecih te nisu pristupili sistematskom ubijanju i streljanju obicnih ljudi,vojnika i politicara.

A komunisti jesu :) . To je jednostavno za shvatiti u principu. Osim kod ljudi sjebanih u glavi :)

Ali ajde...nisam ja taj koji je povlacio paralelu :)

Sora wrote:Znaci jos smo mi dobri. 
Ipak je drugo zapeti na 1945. Godini nego u predzadnjem stoljeću. 
Paralela je da su partizani oslobodili ropstva juzne Slavene a oni tamo svoje crnce. 
E sad. 
Oce opet ropstvo jedni i drugi.

toliko su naši bratski narodi i narodnosti zahvalni partizanskom pokretu kao i predvodniku tog pokreta da se to vidi od vardara pa do triglava po odnosu prema spomenicima, kao što se to upravo događa i u maerici na jugu s većim otklonom.

Ima i tu razlike. Ameri ove spomenike ne uništavaju. Nego premještaju. S time da je ovo na odluku pojedinih gradonačelnika i slično. Mislim čak da im je protuustavno uništavati spomenike. Dok su kod nas te stvari riješavane dinamitom :D .

Ovi u Virginiji te spomenike hoće premjestiti na nekakav sporedni kamp,groblje ili tako nešto.

Samo za alfića...