ANALIZA OLUJE Zbog čega je HV odnijela tako munjevitu pobjedu, jesu li nam pomogli Amerikanci i zašto su vođe Srba donijele kobnu odluku usred noći...

Stanojko wrote:

ljubo1212 wrote:je, zato nam se planovi ostvaruju, a kak stoji vaši glede kosova? racionalno? neka, niste bolje ni zaslužili

Hahahahaahha..."vasi" planovi.... Budite srecni da amerima trenutno trebaju lokalni pacovi, kad jednom pokupe pinkle "vasi" planovi odose u kurac...

crvenkasti wrote:

Stanojko wrote:

ljubo1212 wrote:je, zato nam se planovi ostvaruju, a kak stoji vaši glede kosova? racionalno? neka, niste bolje ni zaslužili

Hahahahaahha..."vasi" planovi.... Budite srecni da amerima trenutno trebaju lokalni pacovi, kad jednom pokupe pinkle "vasi" planovi odose u kurac...

Zat treba usmjeriti napore u pravcu da Srbi dožive katarzu prije toga. Kad Ameri odu, da ostanu mirni.

crvenkasti wrote:

Stanojko wrote:

ljubo1212 wrote:je, zato nam se planovi ostvaruju, a kak stoji vaši glede kosova? racionalno? neka, niste bolje ni zaslužili

Hahahahaahha..."vasi" planovi.... Budite srecni da amerima trenutno trebaju lokalni pacovi, kad jednom pokupe pinkle "vasi" planovi odose u kurac...

Zat treba usmjeriti napore u pravcu da Srbi dožive katarzu prije toga. Kad Ameri odu, da ostanete mirni.

ljubo1212 wrote:kad? i ako....
racionalno zbilja :D

Stanojko wrote:Kojote, veruj mi, mene stvarno zao da kvarim srecu devojacku, al... bas je trulo kad shvatis da ti je najveca "pobeda" u stvari - americka "pobeda"... Kakav bedak. A toliko se radujete mucenici svake godine...

vuksadinare wrote:

Stanojko wrote:Kojote, veruj mi, mene stvarno zao da kvarim srecu devojacku, al... bas je trulo kad shvatis da ti je najveca "pobeda" u stvari - americka "pobeda"... Kakav bedak. A toliko se radujete mucenici svake godine...

ja niđe amera nisam video veruj mi a bio sam u toliko akcija...

ljubo1212 wrote:da, ali smo tako združeni spriječili nove srebrenice
reci, jeste genocid u srebrenici sami napravili ili su vam pomagali izvana?

ljubo1212 wrote:možemo o jasenovcu, ali onda barem od 1903 kad ste izjavili kako će rat trajati do našeg ili vašeg nestanka, a što ste nama poželjeli dobili ste...

Stanojko wrote:Ucimo...

Oficirski kadar Hrvatske vojske pre zločinačkih vojnih operacija „Bljesak“ i „Oluja“ bio je sklepan od nekoliko karakterističnih grupacija, uglavnom međusobno suprostavljenih.

Prva grupacija bili su generali, oficiri i podoficiri dezerteri iz JNA, koji su imali vojna znanja, ali im se iz centara koji su upravljali ratom nije verovalo. NJihova postavljenja bila su klimava jer su u svakom od njih videli agenta KOS i sumnjali u iskrenost njihovih namera da se bore za proustašku Hrvatsku. Neprekidno su bili pod nadzorom hrvatskih kontraobaveštajnih službi koje je preotela ustaška emigracija i čekala se prva prilika da ih neko pouzdan zameni. Problem je bio nedostatak vojnih kadrova, tako da je uloga jugo-oficira, kako su ih zvali, bila da obuče one iz ustaškog pokreta koji će ih naslediti. Jedina povoljnost i slamka za koju su se držali bila je činjenica da je i sam Franjo Tuđman bio jugo-general.

Druga grupacija bili su priučeni pripadnici ustaškog pokreta, čije vojno znanje nije prevazilazilo programe skraćenih kurseva. Oni ništa nisu znali, ali su bili do kraja odani ustaškoj ideji i proustaškoj Hrvatskoj. NJihova obaveza je bila da se što pre obuče i osposobe za komandovanje i tako potisnu jugo-oficire. Bili su drski i bahati, posebno prema onima koji su došli iz JNA. U to vreme nisu mogli bez njih, ali su se trudili da im potpuno sruše autoritet i da ih drže u strahu ne samo za položaj i funkciju nego i za ličnu bezbednost.

Treća grupacija bila je najbrojnija – oni bez ikakve vojne škole ili iskustva pokazivali su želju za komandovanjem, a nadležni su procenili da su talentovani za vojni poziv. Oni su kupovali naklonost podređenih vojnika tako što su im dozvoljavali da čine šta hoće, od pljački do zločina, i nisu se usuđivali da nekog pozovu na odgovornost što krši međunarodno ratno pravo i konvencije, jer o tome ništa nisu ni znali. NJihov motiv za komandovanjem najčešće je bio u pljački i ratnom profiterstvu. Bila je to izvanredna prilika da se obogate i pokrenu lične biznise. Mnogi su u tome uspeli i danas su uspešni biznismeni.

Četvrta grupacija bili su bivši pripadnici Legije stranaca. Smatrani su najboljim i najobučenijim vojnim kadrovima, koji su bez izuzetka bili prekaljeni u prljavim ratovima po svetu, a pored toga imali su apsolutno poverenje hrvatskog vrha. Zato su olako dobijali visoke činove. Podoficiri Legije dobijali su činove generala i priliku da komanduju združenim vojnim formacijama. Naravno da tome nisu bili dorasli i da je njihovo vojno znanje bilo na nivou sitne taktike, do nivoa voda i čete. Zato su tokom komandovanja u svojoj blizini uvek imali nekoga od jugo-oficira, čije su znanje koristili. Pogrešna je bila procena o njihovoj lojalnosti, jer je poznata stvar da je svaki pripadnik Legije, pa tako i bivši, član bratstva kome je Legija na prvom mestu, a sve ostalo je periferno. Bliži im je bio pripadnik Legije na drugoj strani fronta, nego njihov saborac u rovu, i oni su tu činjenicu tokom rata dokazivali čineći usluge i pomažući jedni drugima. NJihov glavni motiv nije bila Hrvatska, nego novac i dobra prilika za zaradu. Uostalom, to su psi rata koji su zbog novca i išli u krvave ratove. Većinu njih nisu ni interesovali visoki činovi i visoke komande, nego su tražili priliku za pokretanje uspešnog biznisa. Većina nije uspela u tome jer za pravi biznis nisu imali ni znanja ni smisla. Oni su bili i ostali kriminalci.

Izvođači američkih generala

Nije problem analizirati i poimenično hrvatski vojni vrh iz tog vremena kako bi postalo još jasnije da oni nisu mogli osmisliti pomenute vojne operacije. Prvi načelnik Glavnog stožera Hrvatske vojske (generalštaba) Anton Tus pre ovih akcija već je bio sklonjen, a na njegovo mesto je postavljen general-bojnik Zvonimir Červenko. Tus je sklonjen najšre što je bio protivnik ustaškog pokreta koji je personifikovao neprikosnoveni autoritet ustaškog emigranta Gojka Šuška, ministra odbrane. Drugo, nije bio dorastao planiranju kopnenih operacija jer je bio pilot, a, kakav je bio, možda se i sam povukao plašeći se odgovornosti, svestan da to ne zna. Ni njegov naslednik, Červenko o planiranju operacija nije znao mnogo. Svojevremeno bio je predavač na Tehničkoj vojnoj akademiji u Zagrebu u činu potpukovnika, odakle je izbačen zbog nacionalističkog delovanja za vreme Maspoka (1971), da bi se ponovo aktivirao 1990. godine. Nije u pitanju samo pauza od dvadesetak godina, nego što TVA prvenstveno daje znanja iz domena logistike.
Od drugih jugo-oficira i generala tu su bili još Imra Agotić, Petar Stipetić i Luka DŽanko. Agotić je bio kontraobaveštajac i nije imao nikakvog iskustva u planiranju vojnih operacija. Stipetić je bio artiljerac, general JNA i mogao je imati potrebna znanja. On je bio jedan od komadanata u „Oluji“, ali je gotovo nemoguće da je on osmislio tu operaciju, jer mu se nije verovalo. Uostalom, niko ni u Hrvatskoj ne kaže da je to njegovo delo. Štaviše, kasnije je marginalizovan i penzionisan. U medijima je davao izjave o svom nezadovoljstvu statusom i standardom, da od svoje penzije jedva preživljava, godinama unazad iz protesta ne odlazi na proslavu „Dana pobede“ u Knin i sl. Luka DŽanko bio je potpukovnik JNA, a u Hrvatskoj vojsci je dogurao do čina general-bojnika. Međutim, on je sve vreme premeštan sa ratišta ne ratište kako bi krpio neznanje ustaških komandanata. Nije nikad stekao poverenje ustaške struje, pa stoga nije mogao biti strategijski planer. Ušao je u sukob ne samo sa generalom Bobetkom, koga je pred istaražiteljima Haškog tribunala optužio za ratne zločine nad muslimanima, nego je pao i u nemilost državnih organa. Država nije htela da mu plati troškove odbrane kada je i sam optužen za ratne zločine iako su drugim generalima pomagali šakom i kapom. Postojao je jedan oficir, dezerter iz JNA, koji se razumeo u planiranje vojnih operacija, ali on je bio general Armije BiH – Atif Dudaković. Pre rat radio je kao nastavnik na Višoj vojnoj akademiji u Beogradu, gde se izučavaju vojne operacije, ali naravno da je nemoguće da je on, kao pripadnik bošnjačke vojske, Hrvatima pravio operativne planove, iako je učestovao u „Oluji“ komandujući napadom na područje Velike Kladuše i vojsku Fikreta Abdića.
Drugi hrvatski generali koji su učestvovali i komadovali u operaciji „Oluja“ takoreći nisu vredni pomena kada je u pitanju planiranje vojnih operacija. Mirko Norac je po zanimanju bio konobar. Miljenko Crnjac se pre rata takođe bavio ugostiteljstvom, a u ratu postao general-bojnik. General Đuro Dečak je imao višu ekonomsku školu i pre rata se bavio privatnim poslom. General Živko Budimir bio je u sastavu HVO, a imao je završenu samo srednju vazduhoplovno-tehničku vojnu školu i vojno znanje na nivou podoficira. Bio je tu i najčuveniji hrvatski general svih vremena, idol Hrvata, general Ante Gotovina, bivši legionar. Daleko je od svake pomisli da bi on sa tog nivoa znanja mogao praviti planove vojnih operacija.
I to bi bilo sve što se tiče hrvatskog vojnog vrha. Ako bi stvari pojednostavili do kraja, zaključili bi da oni koji su imali nekakva vojna znanja nisu uživali nikakvo poverenje a oni koji su uživali poverenje nisu imali nikakva vojna znanja o planiranju upotrebe većih vojnih formacija u napadnim operacijama. Tako se samo po sebi nameće pitanje ko je onda idejni tvorac operacija „Bljesak“ i „Oluja“, koje su u Hrvatskoj već postale legendarne. Da li su ih planirali ljudi od nepoverenja ili ljudi od neznanja? Kako je vreme prolazilo, sve je postajalo jasnije da ta prljava rabota nije delo samo Hrvatske vojske. Sem toga, u međuvremenu su mnoge poverljive stvari izašle u javnost, tako da više i nema potrebe nešto dokazivati analizama.
Danas se hrvatski generali hvale, kao na primer admiral Davor Domazet Lošo, koji je učestvovao u zločinačkoj vojnoj operaciji „Bljesak“, kako je Hrvatska vojska primenila moderno ratovanje i uvela četvrtu dimenziju rata na području bivše SFRJ. Potpuno je jasno da ono što na Zapadu zovu treća i četvrta dimenzija rata Hrvati u to vreme nisu mogli sami planirati. Nisu mogli planirati upotrebu vazdušnih snaga, jer ih takoreći nisu ni imali. O obaveštajnom obezbeđenju ili o aktivnostima vezanim za upotrebu bespilotnih letelica na ratištu i o brzoj eksploataciji dobijenih obaveštajnih podataka do tada nisu ni čuli da postoji, a kamoli da su nešto znali o tome.
Ako hrvatski generali nisu mogli da sami naprave planove vojnih operacija „Bljesak“ i „Oluja“, ko je to uradio umesto njih? Bez ikakve dileme, oficiri i generali iz Pentagona, maskirani uz pomoć američkih obaveštajnih službi u službenike i operativce nekakvih privatnih firmi ili u nešto drugo. I same američke diplomate iz američkih ambasada na Balkanu bile su veoma obaveštajno aktivne na područjima na kojima će se realizovati zločinačke vojne oparacije. Ne bi se oni toliko trudili da to nisu pomalo i američke operacije. Nema iole značajnijeg generala i oficira u sistemu komandovanja hrvatske vojske koji pre zločinačke vojne akcije „Oluja“ nije bio na instruktaži u SAD. Kako bi se sačuvala tajnost priprema operacije, instruktori iz SAD na hrvatskim otocima i drugim skrovitim mestima uvežbavali su čitave štabove jedinica Hrvatske vojske. I, kao kruna svega, američki oficiri i generali bili su prisutni i aktivni u višim štabovima jedinica Hrvatske vojske za vreme izvođenja „Bljeska“ i „Oluje“, što jedino može da znači da su lično komandovali kroz usta hrvatskih generala i oficira. Četvrtu dimenziju rata sprovodili su potpuno sami, bez pripadnika Hravatske vojske.

Zašto su se Amerikanci toliko angažovali?

Amerikanci su shvatili da Hrvatska vojska, onakva kakva je bila, ne može da ostvari ciljeve zbog kojih je osnovana i ne može da uspostavi proustaški režim na celokupnoj teritoriji Republike Hrvatske. Sama suština i uređenje države nije bilo važno – jedino je bilo važno da su lojalni Americi, a RS Krajina to svakako nije bila. Ta nesposobnost Hrvatske vojske da sama izvrši završni zahvat prema RSK pretila je da ugrozi rezultate jednog drugog višedecenijskog američkog projekta u koji je uloženo veliko angažovanje i veliki novac – definitivno uništenje SFRJ i uspostavljanje potpune kontrole nad Balkanom preko novouspostavljenih država.
Američke pripreme snaga koje će razbiti Jugoslaviju trajale su decenijama. Ustaški pokret se pokazao kao najpodesniji u tom smislu i zato mu je na Zapadu posvećena posebna pažnja. Trebalo je od rascepkanih i posvađanih ustaških terorističkih organizacija napraviti jedinstvenu političku snagu i stvoriti uslove da legalno učestvuju na izborima. Prvi pokušaji ujedinjenja ustaša izvršeni su u samoj Americi osnivanjem dve emigrantske proustaške organizacije: Ujedinjeni Hrvati amerike i Ujedinjeni hrvatski fondovi. Naziv druge organizacije govori da se već tada razmišljalo o prikupljanju novca za rušenje SFRJ. Zatim se od ove dve organizacije osniva jedna, krovna – Hrvatsko narodno vijeće (HNV) a centar delovanja se premešta u Kanadu, u Toronto, kako se na prvi pogled ne bi videlo da iza svega stoje SAD i njihove obaveštajne službe.
Nakon toga Amerikanci organizuju povezivanje Franje Tuđmana i njegove separatističke struje u SFRJ i ustaša iz HNV, od čega nastaje HDZ, sa levim prokomunističkim i desnim proustaškim krilom. Levo krilo vodi Tuđman sa Manolićem i Boljkovcem, a desno Gojko Šušak sa ustašama, od kojih su najpoznatiji Nikola Štedul, vođa ustaške terorističke organizacije Hrvatski državotvorni pokret (HDP), Mate Meštrović, poslednji predsednik krovnog HNV, i Srećko Pšeničnik, zet Ante Pavelića i njegov naslednik u rukovođenju ustaškim Hrvatskim oslobodilačkim pokretom (HOP), koji je sam Pavelić osnovao. Krajnji cilj ovog neprirodnog udruživanja znali su samo Amerikanci i ustaše – da se levo krilo i prokomunistički kadrovi iskoriste da se osvoji vlast i formira nezavisna i proamerička Hrvatska a zatim da se postepeno eliminišu. Sve je išlo po dobro razrađenom planu do trenutka kad se Hrvatska vojska pokazala nesposobnom da uništi RS Krajinu. Zbog toga su Amerikanci morali da se uključe direktno kako kompletna zamisao koja se realizovala decenijama ne bi propala.
Naravno da se Amerikanci stide svog učešća u tako drastičnim i zločinačkim vojnim akcijama protiv civila kao što je bila „Oluja“. Zato ih i nema na pompeznim proslavama koje svake godine organizuje hrvatska vlast, posebno u Kninu, koji je postao simbol hrvatske pobede. Ali ove godine dogodilo se nešto što postepeno osvetljava stvari i što liči na prvi korak priznavanja američke prljave uloge u svemu tome. Prilikom posete hrvatskog ministra odbrane, Damira Krstičevića, svom američkom kolegi, šefu Pentagona generalu DŽejmsu Matisu, prvi put je neko od američkih zvaničnika pozitivno govorio o zločinačkoj „Oluji“. Matis je oduševljeno rekao da je „Oluja“ izmenila tok istorije i da se danas izučava u američkim vojnim školama kao primer dobro pripremljene i izvršene vojne oparacije.
Po običaju, nas je neprijatno iznenadila iskrena izjava generala Matisa, a ne bi trebalo. Oni zločinačku vojnu operaciju „Oluja“ ne izučavaju kao hrvatsku, nego kao svoju. Amerikanci su uložili veliki napor da bi Hrvatska vojska uopšte postojala. Uložili su sredstva u njihovo naoružavanje i obuku, u kompletnu logistiku, da bi na kraju bili primorani da sami prave planove operacija i da njihovi generali i oficiri tajno komanduju. Čija je to onda vojna operacija? Samo hrvatska svakako nije. Čak se ne bi mogla nazvati ni hrvatsko-američa jer su Amerikanci imali većeg udela u sveukupnoj realizaciji. Tako je najpodesniji i najpošteniji naziv američko-hrvatska zločinačka vojna operacija „Oluja“. Ono čega su se Amerikanci stideli 20 godina, sada postaje i njihov ponos. Zašto? Zato je što je kompletna operacija izvedena po američkim standardima.
Za realizaciju „Oluje“ upotrebljena je nesrazmerno jača i daleko savremenija vojna sila, što je tipično za američke stratege. Angažovano je 150.000 vojnika Hrvatske vojske i 25.000 vojnika Armije BiH. Znači ukupno 175.000 do zuba naoružanih vojnika prema 27.000 neobučene i razoružane vojske RS Krajine (6,5:1). Vatrena priprema i podrška napada bile su tako obimne i imale unapred planirano dejstvo po civilnim ciljevima, da predstavljaju ratni zločin, zbog čega su morali da se sakriju čuveni „topnički dnevnici“ kako nebi poslužili kao dokaz na sudu. Smišljeno je planirano etničko čišćenje jedog naroda sa vekovnih ognjišta. I ne samo to, nepotrebno su počinjeni brojni stravični zločini nad civilima. Ubijeno je 2.650 civila načinom koji ima genocidne elemente, jer su ubijani samo zato što su Srbi i pravoslavci. Etnički je trajno počišćeno 340.000 Srba i niko na Zapadu se zbog toga nije uzbudio niti mu je to zasmetalo. Znamo da po zapadnim kriterijumima to nisu ubijeni i etnički počišćeni ljudi, nego kolateralna šteta, tako da se i to uklapa u planiranje akcija po američkim standardima. Nikada niko nije pokrenuo iskrenu akciju da se proterani vrate na svoja imanja, i po tome se videlo da hrvatska vlast sve vreme ima moćnu tajnu zaštitu, a zna se ko to jedini može da izvede.
Sada je potpuno jasno zašto je to tako i zašto se drastične posledice zločinačke vojne operacije „Oluja“ ne mogu bar delimično ispraviti, nego ostaju kao trajno zlo počinjeno srpskom narodu. Zato što iza svega što se dešavalo stoji najveća svetska sila – SAD. Zbog toga hrvatski generali nisu kažnjeni za teške zločine koje su počinili, jer bi pored njih na optuženičkim klupama morali da sede i američki oficiri i generali, kao što su pored njih sedeli u hrvatskim štabovima prilikom izvođenja zločinačkih operacija. A svi znamo da je to u sadašnjim uslovima, kada SAD kontroliše sve međunarodne institucije, pa tako i Haški tribunal, nemoguće. Ništa mi tu ne možemo da promenimo, ali neke stvari ne smemo da zaboravimo i ni trenutak da ih smetnemo s uma – zločinačke vojne operacije „Bljesak“ i „Oluja“ su samo mali segment velikog američkog plana za Balkan, čija realizacija se nastavlja. U tom planu za Srbe nema mesta sem da budu pobijeni, etnički počišćeni ili potpuno potčinjeni.

ljubo1212 wrote:dobro, ponovit ću pitanje, jeste sami napravili genocid u srebrenici ili ste imali pomagače?

Noor wrote:

Stanojko wrote:Ucimo...

Oficirski kadar Hrvatske vojske bio je sklepan od nekoliko karakterističnih grupacija, uglavnom međusobno suprostavljenih.

Prva grupacija bili su generali, oficiri i podoficiri dezerteri iz JNA, koji su imali vojna znanja, ali im se iz centara koji su upravljali ratom nije verovalo. NJihova postavljenja bila su klimava

Druga grupacija bili su priučeni pripadnici ustaškog pokreta, čije vojno znanje nije prevazilazilo programe skraćenih kurseva. Oni ništa nisu znali.

Treća grupacija bila je najbrojnija – oni bez ikakve vojne škole ili iskustva

Četvrta grupacija bili su bivši pripadnici Legije stranaca. Podoficiri Legije dobijali su činove generala i priliku da komanduju združenim vojnim formacijama. Naravno da tome nisu bili dorasli i da je njihovo vojno znanje bilo na nivou sitne taktike, do nivoa voda i čete.

i takvi vam naprašiše tur...leleee  

čardak efendija wrote:

Noor wrote:

Stanojko wrote:Ucimo...

Oficirski kadar Hrvatske vojske bio je sklepan od nekoliko karakterističnih grupacija, uglavnom međusobno suprostavljenih.

Prva grupacija bili su generali, oficiri i podoficiri dezerteri iz JNA, koji su imali vojna znanja, ali im se iz centara koji su upravljali ratom nije verovalo. NJihova postavljenja bila su klimava

Druga grupacija bili su priučeni pripadnici ustaškog pokreta, čije vojno znanje nije prevazilazilo programe skraćenih kurseva. Oni ništa nisu znali.

Treća grupacija bila je najbrojnija – oni bez ikakve vojne škole ili iskustva

Četvrta grupacija bili su bivši pripadnici Legije stranaca. Podoficiri Legije dobijali su činove generala i priliku da komanduju združenim vojnim formacijama. Naravno da tome nisu bili dorasli i da je njihovo vojno znanje bilo na nivou sitne taktike, do nivoa voda i čete.

i takvi vam naprašiše tur...leleee  

to neki novi internet četnik ili je ovaj hrabriji od ostalih jajara iz srbije?