''NJEMAČKI LIST ČUDI UKIDANJE TITOVA TRGA "Zašto se odričete svojeg najpoznatijeg državnika?"''

red wolf wrote:http://www.index.hr/vijesti/clanak/njemacki-list-cudi-ukidanje-titova-trga-zasto-se-odricete-svojeg-najpoznatijeg-drzavnika/984916.aspx


Dobro pitanje...

 U svakom narodu ima neznalica i prodanih duša.

metilda wrote:glavno da ti i tvoja vrsta razumijete zašto je tito dao pogubiti više od 500 000 ljudi...

Metilda bojim se da je brojka još i veća.

Ringo10 wrote:

metilda wrote:glavno da ti i tvoja vrsta razumijete zašto je tito dao pogubiti više od 500 000 ljudi...

Ti i tvoji ustaški bijednici mislite ako neku besmislicu ponavljate milijun puta da će postati istina.

Nije besmislica nego se dokazi kriju u masovnim grobnicama od Bleiburga do Gevgelija, no problem je što ih nitko ne istražuje osim Slovenaca.

red wolf wrote:http://www.index.hr/vijesti/clanak/njemacki-list-cudi-ukidanje-titova-trga-zasto-se-odricete-svojeg-najpoznatijeg-drzavnika/984916.aspx


Dobro pitanje...

Netko ga treba informirati da Tito sa Hrvatima ima veze onoliko koliko imaju veze Palestinci s Filistejcima.

slidingdoorsoperator wrote:

pismejker wrote:

metilda wrote:glavno da ti i tvoja vrsta razumijete zašto je tito dao pogubiti više od 500 000 ljudi...

Ma svih 5 milijuna...

Od ovih riječi svakom se razumnom čovjeku sledi krv u žilama. No nažalost likvidacije se i dalje nastavljaju i dosežu neslućene razmjere. O tome sasvim sigurno najbolje svjedoči rečenica koju je u jugoslavenskoj skupštini u Beogradu u siječnju 1951. izrekao ministar unutrašnjih poslova FNRJ Aleksandar Ranković:
“Likvidirali smo 568.000 narodnih neprijatelja, a kroz logore od 1945. do 1951. prošlo je 3.777.776 zatvorenika”. (A. Ranković „Politika“, Beograd, 1. veljače 1951.).

http://www.maxportal.hr/vijesti/josip-jurcevic-komunisti-su-likvidirali-su-568-000-ljudi-kroz-logore-je-proslo-37-milijuna-zatvorenika/

Samo u mom kraju je 1945. ubijeno 3000 ljudi ili 20% pučanstva.

Josip Broz Tito hvalio se u svibnju 1945. likvidacijom ‘dvjesto tisuća bandita’ i još toliko zarobljenih

Odmah nakon svršetka 2. svjetskog rata velikosrpska strategija usredotočila se na potvrđivanje brojki iz Titovog govora u Ljubljani, u svibnju 1945. Kada je ovaj, bez ikakva predhodnog istraživanja, grunuo kako je u Jugoslaviji bilo milijun i sedam stotina tisuća žrtava 'nacifašističkog terora'. Iako ta brojka sama po sebi ništa nije govorila o Jasenovcu velikosrpski 'genocidiolozi' u Beogradu, željni ocrnjivanje Hrvata, žurno su zaključili kako je Tito mislio upravo na Jasenovac. Počevši javno optuživati Hrvate da su tamo pobili 'više od milijun Srba, 

po titovim izvorima pobijeno je i milijon srpske nejači i pola miliona hrvata iza rata... ne umanjujem nijedne žrtve, ali dok se koriste u političkim igrama nećemo nikada znati njihov broj niti otprilike...

Pinochet wrote:idemo opet.. tko je koga zakla 41.45

e...

mutava baštarda wrote:Josip Broz Tito hvalio se u svibnju 1945. likvidacijom ‘dvjesto tisuća bandita’ i još toliko zarobljenih

Odmah nakon svršetka 2. svjetskog rata velikosrpska strategija usredotočila se na potvrđivanje brojki iz Titovog govora u Ljubljani, u svibnju 1945. Kada je ovaj, bez ikakva predhodnog istraživanja, grunuo kako je u Jugoslaviji bilo milijun i sedam stotina tisuća žrtava 'nacifašističkog terora'. Iako ta brojka sama po sebi ništa nije govorila o Jasenovcu velikosrpski 'genocidiolozi' u Beogradu, željni ocrnjivanje Hrvata, žurno su zaključili kako je Tito mislio upravo na Jasenovac. Počevši javno optuživati Hrvate da su tamo pobili 'više od milijun Srba, 

po titovim izvorima pobijeno je i milijon srpske nejači i pola miliona hrvata iza rata... ne umanjujem nijedne žrtve, ali dok se koriste u političkim igrama nećemo nikada znati njihov broj niti otprilike...

Ko se hvalio, po kakvim titovim izvorima sta lupetas bez veze

slidingdoorsoperator wrote:

pismejker wrote:

metilda wrote:glavno da ti i tvoja vrsta razumijete zašto je tito dao pogubiti više od 500 000 ljudi...

Ma svih 5 milijuna...

Od ovih riječi svakom se razumnom čovjeku sledi krv u žilama. No nažalost likvidacije se i dalje nastavljaju i dosežu neslućene razmjere. O tome sasvim sigurno najbolje svjedoči rečenica koju je u jugoslavenskoj skupštini u Beogradu u siječnju 1951. izrekao ministar unutrašnjih poslova FNRJ Aleksandar Ranković:
“Likvidirali smo 568.000 narodnih neprijatelja, a kroz logore od 1945. do 1951. prošlo je 3.777.776 zatvorenika”. (A. Ranković „Politika“, Beograd, 1. veljače 1951.).

http://www.maxportal.hr/vijesti/josip-jurcevic-komunisti-su-likvidirali-su-568-000-ljudi-kroz-logore-je-proslo-37-milijuna-zatvorenika/

E da, to je ta slavna i tobožnja  izjava Rankovića koja je nastala u tiskovinama nekadasnje politicke emigracije. Ovaj maloumni kretenizam je nastao u tiskovinama četničke emigracije a to je zdusno prihvatila ustaška emigrantska takozvana propaganda.

E sad zamisli zemlju od 14 i pol miljuna ljudi sa ovim brojem zatvorenih, likvidirane da ne spominjemo. To znači da je kompletno radno stanovništvo FNRJ bilo ili zatvoreno ili pobijeno. 

Ustašetine i četalji, i sva slična bratija i bulumenta sličnih kretena i debila, da nisu ovako jadni i tragični bili bi smiješni.

A najbolje je ovo kao da se dobije na uvjerljivosti (A. Ranković „Politika“, Beograd, 1. veljače 1951.). Sad jarane idi u Arhivu Politike pa nadji taj slavni primjerak Politike od 1. Veljače 1951. 


I šta tu ima da radi samo Politika. Izjavu tadašnjeg močnika Rankovića na sjednici Skupštine FNRJ bi objavili svi mediji tadašnje FNRJ a ne samo POLITIKA. 


Ali problem je taj da kad bi rekli da su to objavili svi mediji toga dana,  onda bi mogla neka budala u Hrvatskoj kopati po Arhivima Vjesnika pa naći odgovarajući primjerak i dokazati kako su ustaše i četalji gomila bolesnih patoloških lažljivaca.

A Josip Jurčević je nekad pokušavao djelovati kao ozbiljan lik, a sad se definitivno srozao na nivo jeftinog ustaškog propagandista. A nikad ništa drugo nije ni bio.

Antijunak wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

pismejker wrote:

metilda wrote:glavno da ti i tvoja vrsta razumijete zašto je tito dao pogubiti više od 500 000 ljudi...

Ma svih 5 milijuna...

Od ovih riječi svakom se razumnom čovjeku sledi krv u žilama. No nažalost likvidacije se i dalje nastavljaju i dosežu neslućene razmjere. O tome sasvim sigurno najbolje svjedoči rečenica koju je u jugoslavenskoj skupštini u Beogradu u siječnju 1951. izrekao ministar unutrašnjih poslova FNRJ Aleksandar Ranković:
“Likvidirali smo 568.000 narodnih neprijatelja, a kroz logore od 1945. do 1951. prošlo je 3.777.776 zatvorenika”. (A. Ranković „Politika“, Beograd, 1. veljače 1951.).

http://www.maxportal.hr/vijesti/josip-jurcevic-komunisti-su-likvidirali-su-568-000-ljudi-kroz-logore-je-proslo-37-milijuna-zatvorenika/

Samo u mom kraju je 1945. ubijeno 3000 ljudi ili 20% pučanstva.

Ma hajde molim te, a koji je to tvoj kraj, odakle pa dokle se to proteže

....rekoh davno ej trebalo napraviti okrugli stol o titu i događajima u drugom svjetskom ratu..

moji su stradali od svih strana sto se tice rodbine....i od partizana i od cetnika i od ustasa i do njemaca i od talijana..jbg bilo smo sarolika familija...

vuksadinare wrote:moji su stradali od svih strana sto se tice rodbine....i od partizana i od cetnika i od ustasa i do njemaca i od talijana..jbg bilo smo sarolika familija...

Nisi ti jedini ...

To je bio veliki svjetski rat bez milosti. Dva velika svjetska bloka su se tukla do KRAJA jednog od njih. To je bilo najveće krvoproliće u povijesti.

Niko nikoga nije štedio. SVako je odredio svoju povijesnu sudbinu samim svojim izborom strane u tom ratu.

I sad jedna strana je izgubila. I to ona mračna . I sad se neki segmenti te zaraćene strane ne mire sa povijesti i hoće svim silama da se od gubitnika premetnu u pobjednike i pozitivce.

To je svojevrsna perverzija koja ne bi bila vrijedna spomena da nije izazvala ozbiljan mentalni poremećaj medju narodima bivše SFRJ a posebno medju Hrvatima.

Ja ne znam, ako se vi ne dozovete pameti ovo će loše završiti najprije po sama Hrvate.

Ringo10 wrote:

vuksadinare wrote:moji su stradali od svih strana sto se tice rodbine....i od partizana i od cetnika i od ustasa i do njemaca i od talijana..jbg bilo smo sarolika familija...

Nisi ti jedini ...

To je bio veliki svjetski rat bez milosti. Dva velika svjetska bloka su se tukla do KRAJA jednog od njih. To je bilo najveće krvoproliće u povijesti.

Niko nikoga nije štedio. SVako je odredio svoju povijesnu sudbinu samim svojim izborom strane u tom ratu.

I sad jedna strana je izgubila. I to ona mračna . I sad se neki segmenti te zaraćene strane ne mire sa povijesti i hoće svim silama da se od gubitnika premetnu u pobjednike i pozitivce.

To je svojevrsna perverzija koja ne bi bila vrijedna spomena da nije izazvala ozbiljan mentalni poremećaj medju narodima bivše SFRJ a posebno medju Hrvatima.

Ja ne znam, ako se vi ne dozovete pameti ovo će loše završiti najprije po sama Hrvate.

previse se paznje tome daje...opet mislim da bilo koji radikalizam izazivaju i ekonomski problemi i politicki problemi...ali mislim da je uzrok radikalizmu i nepravedno tlacenje hravstke od starne međun.zajednice tj eu-a kad su bili pregovori za ulazak u eu..mnoge nepravedne ucjene trazenje da s eodreknes ovog ili onog...pa slovacki premijer u ondasnje vriejme hravstkih pregovora za ulazak u eu je sam izjavio da nitko nije imao tako teske uvjete za pristup u eu kao hravstka i da to niej diobro i da bi to moglo rezultirati otporom i porasti euskepticizma i radikalnosti

Ringo10 wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

pismejker wrote:

metilda wrote:glavno da ti i tvoja vrsta razumijete zašto je tito dao pogubiti više od 500 000 ljudi...

Ma svih 5 milijuna...

Od ovih riječi svakom se razumnom čovjeku sledi krv u žilama. No nažalost likvidacije se i dalje nastavljaju i dosežu neslućene razmjere. O tome sasvim sigurno najbolje svjedoči rečenica koju je u jugoslavenskoj skupštini u Beogradu u siječnju 1951. izrekao ministar unutrašnjih poslova FNRJ Aleksandar Ranković:
“Likvidirali smo 568.000 narodnih neprijatelja, a kroz logore od 1945. do 1951. prošlo je 3.777.776 zatvorenika”. (A. Ranković „Politika“, Beograd, 1. veljače 1951.).

http://www.maxportal.hr/vijesti/josip-jurcevic-komunisti-su-likvidirali-su-568-000-ljudi-kroz-logore-je-proslo-37-milijuna-zatvorenika/

E da, to je ta slavna i tobožnja  izjava Rankovića koja je nastala u tiskovinama nekadasnje politicke emigracije. Ovaj maloumni kretenizam je nastao u tiskovinama četničke emigracije a to je zdusno prihvatila ustaška emigrantska takozvana propaganda.

E sad zamisli zemlju od 14 i pol miljuna ljudi sa ovim brojem zatvorenih, likvidirane da ne spominjemo. To znači da je kompletno radno stanovništvo FNRJ bilo ili zatvoreno ili pobijeno. 

Ustašetine i četalji, i sva slična bratija i bulumenta sličnih kretena i debila, da nisu ovako jadni i tragični bili bi smiješni.

A najbolje je ovo kao da se dobije na uvjerljivosti (A. Ranković „Politika“, Beograd, 1. veljače 1951.). Sad jarane idi u Arhivu Politike pa nadji taj slavni primjerak Politike od 1. Veljače 1951. 


I šta tu ima da radi samo Politika. Izjavu tadašnjeg močnika Rankovića na sjednici Skupštine FNRJ bi objavili svi mediji tadašnje FNRJ a ne samo POLITIKA. 


Ali problem je taj da kad bi rekli da su to objavili svi mediji toga dana,  onda bi mogla neka budala u Hrvatskoj kopati po Arhivima Vjesnika pa naći odgovarajući primjerak i dokazati kako su ustaše i četalji gomila bolesnih patoloških lažljivaca.

A Josip Jurčević je nekad pokušavao djelovati kao ozbiljan lik, a sad se definitivno srozao na nivo jeftinog ustaškog propagandista. A nikad ništa drugo nije ni bio.

Idemo redom.
Dakle, kad je riječ o broju stanovnika Jugoslavije imamo prvi popis iz 1948, na kojem zemlja ima 1 500 milijuna 800 i nešto tisuća stanovnika. Dakle, nije baš 14 i pol.
Dalje, navodna Rankovićeva izjava se odnosi na određeno razdoblje zaključno do datuma kada je izjavu navodno iznio u skupštini i s obzirom na ukupni teror koji je zemlja trpila do tog perioda u kojem su prosječno najviše stradali čak ne Hrvati nego Nijemci, ali također i muslimani iz Sandžaka na koje je Ranković imao poseban pik, taj broj se čini posve mogućim i realnim.
No, kažem, čini se, jasnih dokaza ipak nema.
Na kraju se kad je u pitanju sport poznat kao utvrđivanje broja žrtava u javnosti sve svodi na demografske procjene, a to se ne tiče samo na ovo područje nego primjerice i na procjene broja poubijanih u Jasenovcu, a potvrde za poznate brojeve u vidu forenzičkih dokaza odnosno antropoloških istraživanje jednostavno nema pa nema ili nema niti približno u tolikoj mjeri da bi potvrdile poznate Žerjavićeve, Kočovićeve (demografi, a ne forenzičari) i Goldsteinove (publicist) brojeve. Ostale neću ni spominjati jer su u služni velikosrpske propagande.
E sad, pitanje postoji li ta Rankovićeva izjava u tom broju Politike ili ne.
Na ovo pitanje ne samo da nemam odgovor jer taj broj Politike nisam imao niti u rukama niti na uvidu putem mikrofilmirane ili slične verzije, ali koliko sam upoznat, nitko nije javno iznio faksimil te izjave.
Međutim, uvijek postoji mogućnost da je izjava autentična ali iz nekog razloga dokazi za nju u vidu tog broja Politike jednostavno ne postoje.
Nije nikakva tajna da su dokumenti uništavani ne samo tijekom rata nego i poslije rata, to je omiljeni hobi svih totalitarnih režima.
Kada protivnici mogućnosti postojanja te izjave u tom broju Politike žele dokazati da je riječ o lažima, uobičajeno pribjegavaju jednom triku.
Naime, prvo kažu kako su neki naveli da se ta izjava nalazi na samoj naslovnici tog broja Politike, a onda navedu faksimil naslovnice na kojem se jasno vidi da te izjave nema.
Međutim, ne pada im niti na pamet navesti faksimile preostalog dijela jer se dnevni listovi takve važnosti kao što je Politika ipak nisu nikada svodili samo na naslovnicu. Da i ne spominjem mogućnost kako je i ta naslovnica jednostavno naknadno falsificirana kako bi prikrili neki tragovi što je u totalitarnim režimima također često bio slučaj.
Pa ne tako davno smo imali slučaj dvije verzije istog broja Jutarnjeg Lista ovisno o tome kakva će biti presuda generalu Gotovini u Haagu pa je jedna verzija, ona koja je trebala izaći ako general bude osuđen izašla prerano u javnost i tako se Jutarnji totalno izblamirao jer je pogrešno predvidio rezultat presude pa je prerano izašao sa osudom generala, ali također i Tuđmana i kompletne hrvatske politike.
Pa sjetimo se samo prakse nestajanja čitavih grupa likova sa kolektivnih fotografija u mnogim zemljama tzv. real socijalizma, posebno u SSSR-u. Nikakav problem ponovo urediti neke novine i napisati tekstove koji tamo orginalno nisu postojali ili izbrisati tekstove koji su postojali.
Na kraju krajeva, dokazivanje kako neki autori nisu u pravu kada navode da se izjava nalazi na naslovnici nije pouzdana metoda dokazivanja da nisu u pravu niti oni koji tu izjavu ne smještaju na naslovnicu tog broja Politike.
Dakle, riječ je samo o jednom triku koji ne dokazuje manje ili više ništa, ali dobro dođe u propagandne svrhe.
Dakle, postojanje ili nepostojanje same izjave u službenoj arhivi Politike nije nikakav dokaz ni za što.
Isto se odnosi i na sve ostale dnevne listove u Jugoslaviji, s tim da je poznato kako su neki poput Politike uvijek imali pravo na određenu ekskluzivu.
Ono što je neophodno je zaviriti u arhive i vidjeti postoji li ta izjava u službenom obliku, ali također i vidjeti što druge službe, posebno one sigurnosne, kažu o procjenama tretiranih i poubijanih "neprijatelja poretka" u zemlji u tom vremenskom periodu. Jedna izjava pa makar i tako visokorangirane osobe poput Rankovića se ne može smatrati dokazom da je zaista poubijan točno toliki broj ljudi jer je potrebno utvrditi na temelju čega je izjava donesena, na temelju kojih dokumenata i procjena sigurnosnih službi.
Problem je u tome što se arhivi nalaze u Beogradu i nama i naših povjesničarima i općenito analitičarima određenog vremenskog perioda su nedostupni.
Tako da u konačnici sve ostaje na demografskim procjenama broja pubijanih od strane režima isto kao i slučaju Jasenovca.
Za sada.
Vidjet ćemo što će se dogoditi kada Beograd jednom te arhive otvori za javnost i kakve će nam tada dokumente iz arhiva, izjave i činjenice posredovati povjesničari i analitičari.
Do tada sve ovo ostaje vrlo spornim područjem.
Što se tiče Jurčevića, ne tako davno sam gledao jednu emisiju Otvoreno u kojoj je on iznio taj citat tvrdeći kako je autentičan na što Klasić nije ni trepnuo, a nekoliko tjedana ranije je vrlo burno reagirao na istu izjavu iznesenu također u emisiji Otvoreno u kojoj je istu citirao Roman Leljak.
E sad, je li inače dobro informirani Klasić u međuvremenu doznao nešto novo ili se bojao da je Jurčević bolje informiran od Leljaka i da će izaći u toj emisiji sa nekim novim dokazima koji do sada nisu bili poznati, zaista nemam odgovor na to pitanje, ali mislim da je ta epizoda u priličnoj mjeri znakovita.

Ringo10 wrote:To je bio veliki svjetski rat bez milosti.

Sam rat čak nije u tolikoj mjeri sporan.
Sporno je ono što se događali ne samo neposredno nakon rata nego i u godinama koje su slijedile kada je zavladao teror ratnih pobjednika u kojem su počinjeni masovni zločini pa čak i genocidi nad čitavim etničkim skupinama. Dok se oko karaktera zločina nad Hrvatima na križnim putevima još može raspravljati, mislim da je nesporno kako je zajednica jugoslavenskih folksdojčera nakon rata doživjela pravi pravcati genocid.
Posebno je sporna činjenica kako je to nekima najnormalnija stvar na svijetu jer je navodno riječ samo o vraćanju dugova ilitiga krvarini, ali krvarina je šporki posao jer nikad ne znaš kada se okolnosti mogu promjeniti i okrenuti protiv tebe pa tako i mač krvarine spustiti na tvoju (ne tvoju osobno, naravno) glavu.

Tito je bil preblag. I to se danas vidi.

vuksadinare wrote:da bi to moglo rezultirati otporom i porasti euskepticizma i radikalnosti

Još lako za Hrvatsku, ali je problem u tome što EK ponavlja tu pogrešku na primjeru Poljske kojoj se ne može prijetiti bez posljedica za sam opstanak EU, da ne spominjem kako je Mađarska već najavila kako će se suprostaviti aktiviranju te tzv. "nuklearne opcije" na slučaju Poljske zbog čega ni jedna odluka od strane EK bez konsenzusa neće moći biti primjenjena, a isto će vjerojatno postupiti Češka i Slovačka, a možda još pokoja zemlja članica.
Osim naravno ako se ne formira EU u više brzina pri čemu odluke jedne grupacije neće obavezivati ni na što neku drugu grupaciju, ali već sama ta mogućnost je zapravo razbijanje EU i neka vrsta exita.

Eva_ wrote:Tito je bil preblag. I to se danas vidi.

Tito je bio lukav, jer je shvatio kako bi ga istrebljenje Hrvata učinilo potpuno ovisnim o velikosrpskoj kliki unutar Partije što bi ga prije ili kasnije koštalo glave. Zato je stalno lavirao između raznih struja i pazio da bitno ne poremeti odnose snaga na jednu stranu jer će to prije ili kasnije dovesti do scenarija raspada zemlje, ali i njega osobno baciti u nemilost.
Uostalom, pred kraj života je bio dokazani pesimist kada je u pitanju sudbina zemlje nakon njegove smrti.
E sad, stvarnost je pokazala da ipak nije bio dovoljno lukav, a izgleda kako nitko u takvim okolnostima nije mogao imati dovoljnu razinu lukavosti koja bi spasila zemlju od raspada.
Neke stvari jednostavno nije moguće postići, jer im se protivi kompletan duh vremena u kojem se odvijaju.

slidingdoorsoperator wrote:

Eva_ wrote:Tito je bil preblag. I to se danas vidi.

Tito je bio lukav, jer je shvatio kako bi ga istrebljenje Hrvata učinilo potpuno ovisnim o velikosrpskoj kliki unutar Partije što bi ga prije ili kasnije koštalo glave. Zato je stalno lavirao između raznih struja i pazio da bitno ne poremeti odnose snaga na jednu stranu jer će to prije ili kasnije dovesti do scenarija raspada zemlje, ali i njega osobno baciti u nemilost.
Uostalom, pred kraj života je bio dokazani pesimist kada je u pitanju sudbina zemlje nakon njegove smrti.
E sad, stvarnost je pokazala da ipak nije bio dovoljno lukav, a izgleda kako nitko u takvim okolnostima nije mogao imati dovoljnu razinu lukavosti koja bi spasila zemlju od raspada.
Neke stvari jednostavno nije moguće postići, jer im se protivi kompletan duh vremena u kojem se odvijaju.

Umiljato janje dvije mame sisa. A on je i Ruse i Amere driblal. Svaka čast.

Sad ćete vidjeti kad ja još malo ulja bacim na vatru sa temom koju ću otvoriti.