SMIJEMO LI MUČITI TERORISTE? Ugledni filozof Neven Sesardić za Jutarnji piše o mogućoj moralnosti nemoralnog čina

Interes žrtava

Budući da nas ovdje jedino zanima moralno pitanje, razmotrimo slučaj u kojem su sva tri uvjeta zadovoljena. Netko tko smatra da je u takvoj situaciji waterboarding opravdan reći će otprilike ovo: Ja prihvaćam da je izuzetno važno poštovati osnovna prava zatočenika, tretirati ih na human način i ne povrijediti njihovo ljudsko dostojanstvo. Međutim, ne bismo li trebali također voditi računa o pravima i ljudskom dostojanstvu onih na drugoj strani, naime mnogih potpuno nevinih ljudi koji će, ukoliko ništa ne poduzmemo, biti na stravičan način ubijeni ili masakrirani? Štoviše, meni se čini da mnogo veću moralnu težinu ovdje mora imati interes potencijalnih žrtava nego interes onoga tko upravo svojom šutnjom svjesno potpomaže zločin nad tim nedužnim ljudima. Obično se smatra da policija ima pravo čak i ubiti nekog napadača ukoliko je to jedini način da spriječi ubojstvo koje bi se inače dogodilo. Ali zašto onda isljednici ne bi imali pravo podvrgnuti zatočenika (i suorganizatora predstojećeg zločina) nekom vrlo neugodnom postupku (koji zapravo ne ugrožava njegovo zdravlje), ukoliko je to doista jedini način da se spriječi inače neizbježan teroristički napad s velikim brojem žrtava? Ako zamislimo da prijeti sličan napad kao onaj od 11. rujna, nije li apsurdno tvrditi da pravo zatočenika na potpuno očuvanje njegovog fizičkog integriteta treba odnijeti prevagu nad pravima ljudi da živi ne izgore u neboderima, ili nad pravima pilota i stjuardesa da ne budu zaklani u avionu? Ako je osoba A sudionik zločinačkog plana u kojem će stradati osobe B, C, D, E, itd., i to na način da će morati ili živi izgorjeti ili skakati kroz prozor s visokih katova u sigurnu smrt, trebamo li dozvoliti da se to dogodi samo zato da osobi A ne bismo priuštili nekoliko minuta vrlo neugodne iluzije da se davi? Nije li zatočenik A u stvari sam sebe lišio prava da ne bude zlostavljan time što i dalje ustrajava u terorističkoj aktivnosti svoje grupe i time nas prisiljava da pribjegnemo postupku koji u normalnim okolnostima svi rezolutno osuđujemo, ali za koji u ovoj situaciji smatramo da je jedini način da se izbjegne katastrofa?
Meni ova linija rezoniranja izgleda posve legitimna, dapače i uvjerljiva.

Slučaj Salopek

Ako niste sigurni kako biste se vi sami ovdje opredijelili predlažem sljedeći test. Zamislite da je prije nego što su pripadnici ISIL-a nedavno ubili Tomislava Salopeka jedan od tih organizatora bio uhićen te da je jedini način da se Salopeka spasi bio da se tog zločinca podvrgne waterboardingu, s odličnim izgledima da će odati lokaciju gdje je zlosretni Hrvat tada bio zatočen. Što biste smatrali da vam moral nalaže u toj situaciji: (a) da treba poduzeti ono što će spriječiti odrubljivanje glave potpuno nevinom čovjeku i ocu dvoje male djece, ili (b) da nedužnog taoca treba prepustiti dekapitiranju jer je mnogo važnije bezuvjetno zaštititi tjelesni integritet upravo onoga tko je do kraja htio biti aktivni sudionik u ostvarenju tog monstruoznog ubojstva?
Ako ste izabrali opciju (a), prije nego što svoje mišljenje eventualno odlučite javno obznaniti, evo prijateljskog upozorenja na to kakve reakcije možete očekivati. Na žalost već se pokazalo da ima ljudi koje će sama ideja da bi zlostavljanje moglo u izuzetnim situacijama biti moralno opravdano naprosto šokirati i koji će reći da je svatko s takvim stavom psihopat ili obožavatelj mučenja.
Ako pak izaberete opciju (b), nećete imati takvih problema. Nitko vas tada neće napadati da uživate u nečijem odrubljivanju glave, a mnogi će vas čak tapšati po ramenu i hvaliti vaš beskompromisni stav obrane ljudskih prava i integriteta ličnosti. Ali razmislite još jednom: biste li u opisanoj situaciji stvarno bili u stanju dopustiti zvjersko ubijanje nevinog čovjeka samo zato da biste poštedjeli jednog od njegovih ubojica nekog vrlo neugodnog doživljaja?

http://www.jutarnji.hr/smijemo-li-muciti--teroriste-/1415655/


A.

Vrlo kršćanski.

Pa ISIL-ovce ni smijemo mučiti.

Ni oni ne muče ljude već ih smaknu po brzom postupku.

Duboka filozofija.
Smiješ li ubiti onoga tko je ubio tebe?
Naravno, da, ali moraš ga ubiti prije nego on ubije tebe, inače ne možeš.
Dakle, smiješ li ubiti onoga tko bi ubio tebe?
Odnosno, smiješ li ubiti nekoga za koga vjeruješ da bi ubio tebe?

Ustvari, koliko jako moraš vjerovati da bi on ubio tebe, pa da ga ubiješ bez osjećaja krivnje i grižnje savjesti?

crvenkasti wrote:Duboka filozofija.
Smiješ li ubiti onoga tko je ubio tebe?
Naravno, da, ali moraš ga ubiti prije nego on ubije tebe, inače ne možeš.
Dakle, smiješ li ubiti onoga tko bi ubio tebe?
Odnosno, smiješ li ubiti nekoga za koga vjeruješ da bi ubio tebe?

Ustvari, koliko jako moraš vjerovati da bi on ubio tebe, pa da ga ubiješ bez osjećaja krivnje i grižnje savjesti?

Pa ,mislim da sa njima nema razgovora.

S kim?

crvenkasti wrote:S kim?

Su njima.

Teroristima?
Potencijalnim teroristima? Mogućim teroristima?
Budućim teroristima?

crvenkasti wrote:Teroristima?
Potencijalnim teroristima? Mogućim teroristima?
Budućim teroristima?

 Sve navedeno.

Buduće teroriste je najlakše ih ubiti dok su još djeca. Tad se najmanje opiru.

crvenkasti wrote:Buduće teroriste je najlakše ih ubiti dok su još djeca. Tad se najmanje opiru.

aha..vec sa 6 godina ce ti nocem zrezati ahilove tetive,pa kad se sroljas doli,vrat ti je na redu...

albatros wrote:Pa ISIL-ovce ni smijemo mučiti.

Ni oni ne muče ljude već ih smaknu po brzom postupku.

Jedino je giljotina bila '' brza ''...Nož?...Ne bih rekao.

crvenkasti wrote:Buduće teroriste je najlakše ih ubiti dok su još djeca. Tad se najmanje opiru.

Djeca nisu nevina. Djevojčice od 12 godina su sposobne ubiti hrpu ljudi na glavnom trgu skrivajući bombu ispod burke.

A dijete Srbina ili Srpkinje treba imati u vidu obzirom da su sposobni jednom kad odrastu postati zahtjevni i oružjem tražiti ono što nikad nije bilo njihovo.  Već viđeno u zadnjem nametnutom ratu.

Ti ljudi imaju izbor koje njihove žrtve nemaju uopće. Surađivati. Dakle ne da li smijemo, nego je čak i poželjno biti malo "kreativniji" pritom...oni su se ljudskih prava svojim djelovanjem ionako odrekli...

smijemo, al kratko, koliko već treba da im se odreže glava.

kaja_333 wrote:smijemo, al kratko, koliko već treba da im se odreže glava.

Ja ih osobno ne bih fizički mučio,ali bih ih izrugivao,sprdao se s njima,stavljao na njih smiješne ženske šešire,te ih tjerao da pjevaju božićne pjesme.

albatros wrote:

kaja_333 wrote:smijemo, al kratko, koliko već treba da im se odreže glava.

Ja ih osobno ne bih fizički mučio,ali bih ih izrugivao,sprdao se s njima,stavljao na njih smiješne ženske šešire,te ih tjerao da pjevaju božićne pjesme.

pa ne bi ih ni ja mučila. ja bi ih ubila.

albatros wrote:

kaja_333 wrote:smijemo, al kratko, koliko već treba da im se odreže glava.

Ja ih osobno ne bih fizički mučio,ali bih ih izrugivao,sprdao se s njima,stavljao na njih smiješne ženske šešire,te ih tjerao da pjevaju božićne pjesme.

islamisti ne mogu prezivjeti ponizavanje od zena..Dakle,Kayu bih zaduzio da ih ćuška,ruga im se,navlaci za usi i noseve...

Dati im jesti pršuta...nakon toga piti jedino vino...zagorsko...hranu pripremati isključivo na svinjskoj masti...puštati im glasno Hladno Pivo...ne znam, ima dosta načina...