U HDZ-u sve žešći međusobni sukobi,više se ne biraju riječi...

MaximusDecimusMiridije wrote:

Neve wrote:Plenković ima problema s Karamarkovom 'ostavštinom' i njegovim kooptiranjem u stranku pripadnika jače desnice.. što je dio stranke očito jedva dočekao, s namjerom da se HDZ s desnog centra gurne što više udesno

Strucni izraz je....da se stranku vrati u ruke domoljuba :D

kako vrati? :D pa svi predsjednici HDZ-a (uključujući i Tuđmana) prije Karamarka dobro su pazili da stranku zadrže srednje-desno i ne dopuste nikakvo veće otklizavanje, Plenković ima problem jer Karamarko nije samo predizborno koketirao, nego je stvarno instalirao i politički ojačao najdesnije krilo HDZ-a, koje bi Plenković sad trebao vratiti u prethodne gabarite

on se kao nešto trudi, pa ćemo vidjeti kako će to za njega završiti, "sa štitom ili na njemu"

Neve wrote:mda.. Perković, Manolić, Boljkovac & slični bili su poznati i istaknuti članovi SDP-a, koji je inače politički čista komunistička stranka :D

sanjarenje o sankcijama, no teško će biti išta od toga.. ako se HDZ uspješno izvukao od kolektivne stranačke odgovornosti za 'zločinačku organizaciju' i to za postupanja te stranke od prije nekoliko godina i s praktički gotovo istim ljudima pri vrhu stranke, onda mislim da će se SDP-u vrlo teško natovariti politička i pravna odgovornost za nedjela KPH od prije 40tak godina, iz bivšeg sustava i vremena prije demokratske tranzicije i s potpuno drugim ljudima u SDP-ovim stranačkim strukturama

Gle, ne znam sjećaš li se, ali ja jako dobro, kada sam ti objašnjavao prije više godina kako Nijemci doslovce gore od želje da se obračunaju sa onima koji su ubijali po njihovoj zemlji, a oni im tada ništa nisu mogli. Sada je došlo vrijeme za obračin pa i osvetu i tu neće biti milosti.
Nije poanta u tome koliko je bivših komunista u kojoj stranci odnosno partiji, nego u tome koja je stranka politička i pravna sljednica partije koja je organizirala spomenute atentate, SKH, a to je dobro poznato, nisam ja tu otkrio toplu vodu. Zaboga, riječ je o kategoriji pravnih osoba sa svime što to u pravnom smislu podrazumjeva.
Netko će svakako morati odgovarati, a ti dobro znaš da je nemoguće odgovornost čisto pravno gledano tražiti u činjenici kako eto u nekim drugim strankama postoji vrlo brojno članstvo bivšeg SKH, to jednostavno tako ne ide, bilo pravedno ili ne. Pravo uostalom često ima vrlo malo veze sa pravdom.
Uostalom, vrijeme će pokazati jesam li i u ovom slučaju bio u pravu.

Nakon agrokora nitko se nece sjećati pada vukovara a ne Mustača

asilovski wrote:Nakon agrokora nitko se nece sjećati pada vukovara a ne Mustača

Hoće Nijemci, a njih se ovdje po pitanju sudbine Perkovića i Mustača jedino i pita.

slidingdoorsoperator wrote:Gle, ne znam sjećaš li se, ali ja jako dobro, kada sam ti objašnjavao prije više godina kako Nijemci doslovce gore od želje da se obračunaju sa onima koji su ubijali po njihovoj zemlji, a oni im tada ništa nisu mogli. Sada je došlo vrijeme za obračin pa i osvetu i tu neće biti milosti.

pa to im svakako nitko ni ne brani
kad otkriju tko je sve bio odgovoran, takve treba uputiti istom putem kao Perkovića i Mustača, ako su još na životu
osudom, progonom ili traženjem zabrane SDP-a Nijemci ne bi apsolutno ništa dobili, niti bi pravo i pravda bili zadovoljeni, budući da se sadašnji SDP ne može politički poistovijetiti s KPH iz bivšeg totalitarnog sustava, niti se SDP-u mogu samo tako natovariti njihovi zločini, ma koliko mokro neki o tome sanjali

slidingdoorsoperator wrote:

asilovski wrote:Nakon agrokora nitko se nece sjećati pada vukovara a ne Mustača

Hoće Nijemci, a njih se ovdje po pitanju sudbine Perkovića i Mustača jedino i pita.

Kao da hadeze nije pun udbaša, a sto se tiče švaba oni su prigrlili picoustog sociopatu tako da nam je svejedno

Neve wrote:kad otkriju tko je sve bio odgovoran, takve treba uputiti istom putem kao Perkovića i Mustača, ako su još na životu
osudom, progonom ili traženjem zabrane SDP-a Nijemci ne bi apsolutno ništa dobili, niti bi pravo i pravda bili zadovoljeni, budući da se sadašnji SDP ne može politički poistovijetiti s KPH iz bivšeg totalitarnog sustava, niti se SDP-u mogu samo tako natovariti njihovi zločini, ma koliko mokro neki o tome sanjali

Kao prvo, pusti te priče o nečijim mokrim snovima, znamo se i to jako dobro znaš da ja nemam takvih političkih promišljanja i da sam kada su političke procjene u pitanju uvijek realan ili barem to jako nastojim biti.
Kao drugo, naravno da se SDP ne može poistovjetiti sa SKH, ali ponavljam, riječ je o stranci koja je kao pravna osoba pravna i politička sljednica SKH.
Nitko ih nije tjerao da prihvate takav položaj koji podrazumjeva ne samo određene pravne, političke i paradigmatske odnosno svjetonazorske, ideološke beneficije nego i određene odgovornosti takve vrste.
I ponavljam, nakon pravomoćnih presuda ne samo Perkoviću i Mustaču nego u još čak do nekih 70 procesa koji se najavljuju zbog sličnih zločina nad pripadnicima hrvatske emigracije u Njemačkoj, ništa više neće biti isto.
Netko će morati platiti cijenu za to, pravnu i političku, a sva je prilika da će se SDP-u obiti o glavu odgovornost koju je automatski preuzeo za konkretne postupke SKH kada su prihvatili njihovo pravno i političko sljedništvo.

asilovski wrote:Kao da hadeze nije pun udbaša, a sto se tiče švaba oni su prigrlili picoustog sociopatu tako da nam je svejedno

HDZ ipak nije politička i pravna sljednica partije u čijem je okrilju i došlo do organizacije tih zločina u Njemačkoj.
Dobro, možda nije pravedno da pored tolikih ne samo bivših komunista nego i udbaša u HDZ-u oni ne snose nikakvu odgovornost za ovo, ali rekao sam već, a i ti to jako dobro znaš, kako pravo i pravda često nisu na istim valnim duljinama.
Da, Nijemci podržavaju Vućića, ali politički.
Njemačko pravosuđe je ipak nešto drugo, a da o obavještajnim strukturama koje doslovce izgaraju od želje za osvetom prema ljudima koji su organizirali udbaška ubojstva u Njemačkoj, a kojima oni u to vrijeme nisu mogli ništa. Sada je došlo vrijeme za osvetu i svođenje računa.
Dalje, ako Nijemci smatraju Vučića svojim glavnim igračem na Balkanu, zar ti se ne čini logičnim da će pokušati i određenu destabilizaciju Hrvatske upravo kako bi pomogli Vučiću?
Inače ne znam sjećaš li se, ali ja sam još na starom forumu rekao povodom posjete princa Charlesa Hrvatskoj kako smo tada mi i Britanci bili makar privremeni i situacijski saveznici jer su oni protiv proširenja EU jer to podrazumjeva jačanje njemačkog utjecaja, za razliku od Nijemaca koji praktički jedini imaju neku veću korist od istog, jer im to osigurava veće izvozno tržište za njihove proizvode.
Ti si stajao na nešto drugačijim pozicijama i govorio si o nekim tradicionalnim političkim animozitetima, ali pokazalo se kako stoje stvari i po tom pitanju.
Na žalost, Brexit nas je lišio jednog makar privremenog saveznika po tom pitanju.
Dakle, podrška Njemačke Srbiji se zapravo i očekivala i došla je, ali mislim da je bjelodano jasno u kojem će pravcu dalje ići EU, a time je njena sudbina na kraju također vrlo izvjesna. Samo je pitanje vremena i okolnosti.

SDP nije politička sljednica KPH, iako jest pravna sljednica, kako bi sačuvali i zadržali veći dio imovine KPH

političko sljedništvo bivše totalitarne i represivne komunističke partije, SDP je programski odbacio tranzicijom u socijaldemokratsku stranku u '90tima i uklanjanjem većeg dijela stranačkih kadrova iz bivšeg sustava, stoga ne vidim na temelju čega bi Nijemci tražili kolektivnu političku i pravnu odgovornost sadašnjeg SDP-a, koji nema nikakve veze s nedjelima KPH od prije 40 godina, u bivšem sustavu
 
realno bi bilo očekivati niz zahtjeva za izručenje onih za koje se istragom u Njemačkoj utvrdi da su prije 40 godina sudjelovali u političkim zločinima na njihovu ozemlju, a ne tovarenje tih zločina i kolektivne političke odgovornosti na leđa SDP-a danas, jer SDP i nije odgovoran za to.. niti bi se time išta postiglo, osim vjerojatno velikog zadovoljstva domaćih desničara koji se nadaju da bi im Nijemci mogli ugodno uništiti i ukloniti (zasad) najveću političku konkurenciju

no činjenica je da i SDP igra dosta prljavo i nastoji maksimalno zadržati neke 'adute' u svojim rukama, pritom mislim na dio arhiva bivše države

Neve wrote:SDP nije politička sljednica KPH, iako jest pravna sljednica, kako bi sačuvali i zadržali veći dio imovine KPH

političko sljedništvo bivše totalitarne i represivne komunističke partije, SDP je programski odbacio tranzicijom u socijaldemokratsku stranku u '90tima i uklanjanjem većeg dijela stranačkih kadrova iz bivšeg sustava, stoga ne vidim na temelju čega bi Nijemci tražili kolektivnu političku i pravnu odgovornost sadašnjeg SDP-a, koji nema nikakve veze s nedjelima KPH od prije 40 godina, u bivšem sustavu
 
realno bi bilo očekivati niz zahtjeva za izručenje onih za koje se istragom u Njemačkoj utvrdi da su prije 40 godina sudjelovali u političkim zločinima na njihovu ozemlju, a ne tovarenje tih zločina i kolektivne političke odgovornosti na leđa SDP-a danas, jer SDP i nije odgovoran za to.. niti bi se time išta postiglo, osim vjerojatno velikog zadovoljstva domaćih desničara koji se nadaju da bi im Nijemci mogli ugodno uništiti i ukloniti (zasad) najveću političku konkurenciju

no činjenica je da i SDP igra dosta prljavo i nastoji maksimalno zadržati neke 'adute' u svojim rukama, pritom mislim na dio arhiva bivše države

Kao prvo, ne razumijem zašto uporno koristiš izraz KPH, kada zapravo govorimo o razdoblju kada je taj republički ogranak SKJ već odavno nosio naziv SKH.
Dalje, točno je kako je SKH-SDP verbalnoi odnosno formalno odbacio totalitarno naslijeđe SKH, ali ovdje se ne računaju odnosno neće se računati samo formalne izjave nego prije svega realno stanje, a ono je ponešto drugačije od proklamiranog.
Doduše, ja osobno ne sumnjam posebno u realni demokratski karakter današnjeg SDP-a, no vidjet ćemo što će o tome zaključiti ne samo njemačko pravosuđe nego i naknadne povjesne i politološke analize s obzirom na činjenicu ogorčene borbe SDP-ove vlade da zaštiti Perkovića i Mustača. Iste će se sigurno koristiti i u naknadnim sudskim procesima koji će slijediti kada dvojac bude pravomoćno osuđen, jer to predstavlja uobičajeno tumačenje konteksta zbivanja.
Teško će biti izbjeći osjećaj čvrste političke povezanosti upravo SDP-a sa politikom SKH i ne samo iz tog razloga.
Ovdje bi se naslijeđivanje imovine moglo pokazati kao vrlo skup potez u procesima koji će slijediti nakon pravomoćne osude Perkovića i Mustača, za koje čak mislim da se neće odvijati po najboljim pravnim stanradima iz razloga koji sam naveo ranije.
Njemačke pravosudne i obavještajne elite doslovce izgaraju od želje za obračunom sa bivšim udbašima iz Hrvatske koji su slobodno ubijali po njihovoj zemlji.
Nije samo riječ o dijelu arhive, nije problem uočiti kako se upravo SDP i njima najbliže stranke poput HNS-a najoštrije suprostavljaju lustraciji, očito iz razloga jer misle da će upravo njima isti nanijeti najveće štete, makar pokazuju i verbalnu veliku zabrinutost za kadrove iz HDZ-a koji su imati problematičnu prošlost u tom smislu.
Kada se god potegne to pitanje odmah slijede primjedbe kako se desnica ne brine za budućnost nego samo želi istraživati prošlost, što je notorna idiotarija, a bome i politička svinjarija i ne samo zbog neupitne moralne strane tog problema nego i zato jer slični procesi u drugim istočnoevropskim zemljama plus Njemačka nisu pokazali neko zamjetnije odstupanje od brige za budućnost zemlje zbog takvih procesa.

u Njemačkoj se ne sudi SDP-u, pa čak ni cijelom SKH-u (ok, ispravljam naziv) nego konkretnim killerima & organizatorima iz bivšeg totalitarnog režima, za konkretne zločine od prije 40 godina pa nije vjerojatno da će sadašnji SDP snaći bilo kakve sankcije za nešto u čemu ni na koji način nisu sudjelovali, niti su za to odgovorni, stoga bi i sankcije bile bespredmetne

no ako njemački sudovi utvrde da je neki član SDP-a, član neke druge stranke ili 'obični' građanin RH svojevremeno sudjelovao u tim zločinima, onda će se vjerojatno zatražiti njegovo ili njihovo izručenje, jednako kao što se dogodilo s Perkovićem i Mustačem, i to je mislim jedino realno i razumno predviđanje

Neve wrote:u Njemačkoj se ne sudi SDP-u, pa čak ni cijelom SKH-u (ok, ispravljam naziv) nego konkretnim killerima & organizatorima iz bivšeg totalitarnog režima, za konkretne zločine od prije 40 godina pa nije vjerojatno da će sadašnji SDP snaći bilo kakve sankcije za nešto u čemu ni na koji način nisu sudjelovali, niti su za to odgovorni, stoga bi i sankcije bile bespredmetne

no ako njemački sudovi utvrde da je neki član SDP-a, član neke druge stranke ili 'obični' građanin RH svojevremeno sudjelovao u tim zločinima, onda će se vjerojatno zatražiti njegovo ili njihovo izručenje, jednako kao što se dogodilo s Perkovićem i Mustačem, i to je mislim jedino realno i razumno predviđanje

Da, pravno gledano ovdje imaš poantu.
Ne sudi se SDP-u, bar ne formalno, ali pitanje je do kakvih će sve zaključaka sudovi na kraju doći, a ponavljam, riječ je o nekih moguće i 70 procesa, a najmanji broj koji se u tom smislu spominjao je 30, što je također jako puno.
Čim je broj procesa tako velik, nitko ne može točno znati kakve će sve činjenice i kakvi će se svi naknadni zaključci od strane analitičara raznih vrsta pojaviti. Ponavljam, ovdje je za SDP posebno neugodna činjenica pravnog i realnog političkog sljedništva (bez obzira na formalne ograde od politike totalitarizma) u odnosu na SKH.
I točno je, sudovi mogu doći jedino do određenih činjenica koje mogu pokrenuti određene nove procese, ali ovdje zaboravljaš utjecaj neformalnih političkih pritisaka koji su posve izgledni nakon određenih presuda i novih spoznaja, sve u smislu zahtjeva za daljnom demokratizacijom Hrvatske koja se hoćeš nećeš veže i za ukupne posljedice ovih procesa, formalno ili neformalno.
A znamo i kako su do sada hrvatske vlasti reagirale na iole snažnije političke pritiske koji su dolazili iz Njemačke.

asilovski wrote:Nakon agrokora nitko se nece sjećati pada vukovara a ne Mustača

Bio sam prije 5 dana u Vukovaru,Osijeku i Baranji. Sa lokalnom udrugom.

Dolje su ljudi došli pameti. Koliko vidim.

slidingdoorsoperator wrote:Da, pravno gledano ovdje imaš poantu.
Ne sudi se SDP-u, bar ne formalno, ali pitanje je do kakvih će sve zaključaka sudovi na kraju doći, a ponavljam, riječ je o nekih moguće i 70 procesa, a najmanji broj koji se u tom smislu spominjao je 30, što je također jako puno.
Čim je broj procesa tako velik, nitko ne može točno znati kakve će sve činjenice i kakvi će se svi naknadni zaključci od strane analitičara raznih vrsta pojaviti. Ponavljam, ovdje je za SDP posebno neugodna činjenica pravnog i realnog političkog sljedništva (bez obzira na formalne ograde od politike totalitarizma) u odnosu na SKH.
I točno je, sudovi mogu doći jedino do određenih činjenica koje mogu pokrenuti određene nove procese, ali ovdje zaboravljaš utjecaj neformalnih političkih pritisaka koji su posve izgledni nakon određenih presuda i novih spoznaja, sve u smislu zahtjeva za daljnom demokratizacijom Hrvatske koja se hoćeš nećeš veže i za ukupne posljedice ovih procesa, formalno ili neformalno.
A znamo i kako su do sada hrvatske vlasti reagirale na iole snažnije političke pritiske koji su dolazili iz Njemačke.

sudovi ne mogu doći do 'zaključaka' da je SDP kriv i odgovoran za politička ubojstva bivšeg režima pa na temelju takve 'presude' tražiti zabranu SDP-a ili bilo kakve druge sankcije, budući da je i prostim okom razvidno kako današnja politička stranka SDP nema i ne može imati nikakve posredne ili neposredne veze s režimskim ubojstvima od prije 40 godina.. što još uvijek ne znači da je ista stvar i sa svim njihovim članovima-- no, kakogod, SDP kao stranka nije i ne može biti 'kolektivno odgovoran' za nedjela pojedinih članova, ni prošla ni sadašnja

i o kakvom "realnom političkom sljedništvu" SKH govoriš? SDP je totalitarna i represivna komunistička stranka, koja programski, ideološki i praktično zagovara i provodi zabrane, progone i ubojstva političkih protivnika, zastupa jednostranački sustav i policijsku državu, suzbija liberalnu demokraciju, ljudska prava i slobode, guši slobodno tržište i politički pluralizam itd.? :/

jedini realni pritisak koji bi mogao doći iz Njemačke je pritisak u pravcu otvaranja arhiva i eventualne lustracije nekih kadrova iz bivšeg sustava koji se još možda pletu po javnoj političkoj sceni, ali to se odnosi na javni prostor općenito i na sve stranke, a ne samo na SDP

Neve wrote:
sudovi ne mogu doći do 'zaključaka' da je SDP kriv i odgovoran za politička ubojstva bivšeg režima pa na temelju takve 'presude' tražiti zabranu SDP-a ili bilo kakve druge sankcije, budući da je i prostim okom razvidno kako današnja politička stranka SDP nema i ne može imati nikakve posredne ili neposredne veze s režimskim ubojstvima od prije 40 godina.. što još uvijek ne znači da je ista stvar i sa svim njihovim članovima-- no, kakogod, SDP kao stranka nije i ne može biti 'kolektivno odgovoran' za nedjela pojedinih članova, ni prošla ni sadašnja

i o kakvom "realnom političkom sljedništvu" SKH govoriš? SDP je totalitarna i represivna komunistička stranka, koja programski, ideološki i praktično zagovara i provodi zabrane, progone i ubojstva političkih protivnika, zastupa jednostranački sustav i policijsku državu, suzbija liberalnu demokraciju, ljudska prava i slobode, guši slobodno tržište i politički pluralizam itd.? :/

jedini realni pritisak koji bi mogao doći iz Njemačke je pritisak u pravcu otvaranja arhiva i eventualne lustracije nekih kadrova iz bivšeg sustava koji se još možda pletu po javnoj političkoj sceni, ali to se odnosi na javni prostor općenito i na sve stranke, a ne samo na SDP

Zaista ne znam odakle ti crpiš zaključke za koje smatram da se iz mojih postova ne mogu izvući.
Što sam rekao o ulozi njemačkih sudova i na njihovim presudama naknadnih povjesnih, pravnih i političkih analiza te današnjoj političkoj prirodi SDP-a, rekao sam i nemam se potrebe ponavljati.
Koji će realan pritisak doći iz pravca Njemačke, vidjet ćemo, ako poživimo dovoljno dugo.
I to je to.

slidingdoorsoperator wrote:Zaista ne znam odakle ti crpiš zaključke za koje smatram da se iz mojih postova ne mogu izvući.
Što sam rekao o ulozi njemačkih sudova i na njihovim presudama naknadnih povjesnih, pravnih i političkih analiza te današnjoj političkoj prirodi SDP-a, rekao sam i nemam se potrebe ponavljati.
Koji će realan pritisak doći iz pravca Njemačke, vidjet ćemo, ako poživimo dovoljno dugo.
I to je to.

pa spomenuo si nekakvo 'realno političko sljedništvo' koje SDP ima prema SKH-u, iako se u Njemačkoj ne sudi ni SKH-u, nego konkretnim režimskim ubojicama za konkretne zločine od prije 40 godina

iz tog tvog konstrukta proizlazi i moje logično pitanje na kojim to argumentima, dokazima i činjenicama temeljiš svoje uvjerenje o 'realnom političkom sljedništvu' SDP-a i bivše totalitarne, represivne, nedemokratske i antiliberalne partije iz bivšeg sistema, zbog kojeg bi SDP trebao biti optužen i osuđen za politička ubojstva koja je počinio bivši režim, osim na svojim osobnim političkim preferencijama i animozitetima, pa se eto usrdno nadaš da bi im njemački sud i pritisci nekih 'analiza' mogli udovoljiti?

mislim da se SDP-u neće dogoditi ništa od toga što bi ti želio, no vidjet ćemo, kako si i sam rekao

Neve wrote:
pa spomenuo si nekakvo 'realno političko sljedništvo' koje SDP ima prema SKH-u, iako se u Njemačkoj ne sudi ni SKH-u, nego konkretnim režimskim ubojicama za konkretne zločine od prije 40 godina

iz tog tvog konstrukta proizlazi i moje logično pitanje na kojim to argumentima, dokazima i činjenicama temeljiš svoje uvjerenje o 'realnom političkom sljedništvu' SDP-a i bivše totalitarne, represivne, nedemokratske i antiliberalne partije iz bivšeg sistema, zbog kojeg bi SDP trebao biti optužen i osuđen za politička ubojstva koja je počinio bivši režim, osim na svojim osobnim političkim preferencijama i animozitetima, pa se eto usrdno nadaš da bi im njemački sud i pritisci nekih 'analiza' mogli udovoljiti?

mislim da se SDP-u neće dogoditi ništa od toga što bi ti želio, no vidjet ćemo, kako si i sam rekao

Gle, to sam sve već objasnio u ranijim postovima tako da se ne osjećam potrebu ponavljati i dodatno razjašnjavati.
Također sam objasnio i što mislim o današnjem SDP-u i to ti još jednom ponavljam nakon što sam već učinio u prethodnom postu.
Ako se to uzme u obzir, zaista ne razumijem odakle ti ideja čemu se usrdno nadam ili ne. Ali dobro, imaš pravo na svoje mišljenje i iznošenje istog.
I da, živi bili pa vidjeli.

Eva_ wrote:
Iz Saveza komunista u Hrvatsku demokratsku zajednicu

Krajem 1989. jednopartijski sustav se urušava. Urušava se i broj članova Saveza komunista. Dio ljudi se odmiče od ikakvog daljnjeg političkog angažiranja – najviše su to oni koji su u bili članovi Partije radi potreba posla. Ako ste pogonski direktor – jednostavno, članstvo u partiji vam više ne treba da biste i dalje bili na položaju gdje jeste. Makar bi i ovdje mnogi rekli da se u javnom sektoru nije puno toga promijenilo – stranačka iskaznica dobro dođe.

Jedan dio ljudi ostaje u tadašnjem Savezu komunista Hrvatske – stranci demokratskih promjena (kasniji SDP). No to je niti šestina članstva – između kraja 1989. i lipnja 1999. godine broj članova SKH-SDP pada s 298.000 na svega 46.000 ljudi! Dio se politički pasivizirao, no ne svi – odlaze u druge stranke, pri čemu vodi HDZ!

Samo u razdoblju kraj 1989. i ožujak 1990. 27.000 članova nekadašnjeg Saveza komunista Hrvatska prelazi u HDZ. Do kraja godine broj enormno raste – još 70.000 ljudi prelazi u HDZ. Autori članka se ovdje, glede brojeva, referenciju na drugog autora: Cohen, L.J., 1997. Embattled democracy: post-communist Croatia in transition. In: Dawisha, K., Parrott, B. (Eds.), Politics, Power, and the Struggle for Democracy in South-East Europe. Cambridge University Press, Cambridge.

Dakle, kraj 1990. godine SKH-SDP, današnji SDP ostaje s niti 50.000 članova, dok HDZ preuzima 97.000 članova Saveza komunista Hrvatske. Zaključak koji navode Pickering i Baskin je (citiramo u izvorniku): "These party membership numbers suggest that the HDZ, which Croatian voters swept into power in the April 1990 multiparty elections, could be considered a Communist successor party."

to su oni komunisti koji nisu po vokaciji jugoslaveni nego prohrvatski orjentirani...bili...bar su tako rekli