'Cijepljenje - pravo izbora' izbačeno iz udruge pacijenata

aben wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

marcellus wrote:
kog boli kurac ak ja pušim, ne vezujem se u autu i nemam airbagove... jebeš transcendenciju, to je sloboda izbora

Jebeš transcendenciju, a?
A dobro, to je stvarno stvar izbora, ali je kvaka u tome da ne postoji cjepivo protiv transcendentne odovornosti. ;)
Što se tiče pušenja i vezanja pojasa u autu i sličnog, nije zarazno, kao ni alkoholizam tako da brkaš babe i žabe.

zajednice ke se većinon cijepu će isplivati, one ke se većinon ne cijepu će umriti.
nemo gore stvori od nasilnog održavanja zajednice na životu.

transcedencija works both ways.

A vidi njega, on bi zabranio medicinu. ;)
I što kažeš, ljudi se ne smiju liječiti nego ako im je Bog namjenio da umru, onda neka umru i gotovo. ;)
Samo je kvaka u tome da Bog uredno šuti ne samo po ovom pitanju, ali su zato jako glasni oni koji tumače Božju volju i to sve u skladu sa svojim nepogrešivim i savršenim svjetonazorom, što je zapravo način da sebe poimaju i promoviraju ako ne kao Boga (makar ima i toga u panteizmu) a ono svakako kao nekoga tko je prvi do Boga.
Ima gori način, a to je doslovce tjeranje u smrt kompletnih zajednica samo zato da se neki ne bi našli povrijeđeni činjenicom da je organizirano cijepljenje kompletne populacije moguće jedino uz pomoć njima omraženog entiteta poznatog kao država.
I je, transcendencija works both ways, ali također i na mysterious ways pa bih ja na tvojem mjestu pazio što govorim, jer ne postoji niti cjepivo protiv udara groma.

marcellus wrote:

aben wrote:

slidingdoorsoperator wrote:

marcellus wrote:
kog boli kurac ak ja pušim, ne vezujem se u autu i nemam airbagove... jebeš transcendenciju, to je sloboda izbora

Jebeš transcendenciju, a?
A dobro, to je stvarno stvar izbora, ali je kvaka u tome da ne postoji cjepivo protiv transcendentne odovornosti. ;)
Što se tiče pušenja i vezanja pojasa u autu i sličnog, nije zarazno, kao ni alkoholizam tako da brkaš babe i žabe.

zajednice ke se većinon cijepu će isplivati, one ke se većinon ne cijepu će umriti.
nemo gore stvori od nasilnog održavanja zajednice na životu.

transcedencija works both ways.

dobar je Darwin kome ga je Bog dao

Nije poanta u Darwinu nego u evoluciji, a Darwin je samo čovjek koji je generalnoi skužio kako evolucija djeluje. Nije bio čak niti prvi u tome (Lamarck), ali je njegovo djelovanje zbog teškog sukoba sa britanskim adventistima kojima je kraljica bila vrhovni vjerski poglavar jako propagandno odjeknulo u cijelom svijetu,
KC inače nikada nije imala problema sa Darwinovim učenjem, ali je istina da postoje retardirani krugovi i u KC koji i dalje smatraju da je evolucija samo sotonska izmišljotina i da je Zemlja stara oko 6 000 godina kako piše u Bibliji, makar zapravo ne piše, ali to je posebna tema.
Zašto ovo govorim?
Zato što su oni koji se načelno bore protiv prakse cijepljenja u najmanju ruku jednaki idioti kao i ovi što smatraju da je Bog stvario svijet prije tih famoznih oko 6 000 godina.
Isto sranje, drugo pakovanje.

Leviathan2 wrote:
kolektivni imunitet je frazetina izmisljena za prodaju , moja ocjena onak ofrlje

Dobro, ti si očito temeljito podobrazovan lik sa mješalicom kao stanjem uma, pa je svako demantiranje gluposti koje ovdje pišeš kao da će ti to biti zadnja stvar koju ćeš napraviti u životu obično gubljenje vremena.
Ali da si potrudio završiti više od dva razreda osnovne škole shvatio bi kakve gluposti iznosiš, ali kako nisi, bojim se da je takvo tvoje stanje mješalice trajno.
Ali znaš u čemu je ironija?
Što si se školovao taman dovoljno da naučiš čitati razne idiotarije po netu i u tzv. popularnoj literaturi koje piši glupani za glupane (druga je priča što i glupani u nekim područjima mogu biti itekako korisni, a treća da imaju pravo na život kao i normalni ljudi  prosječnog IQ), što čak i nije problem sam po sebi nego činjenica da ih oni shvaćaju ozbiljno i onda tako pametni jedni druge potiču u njihovim aktivnostima, jedni u pisanju gluparija, a drugi u njihovom konzumiranju i širenju.
Zaista je velika šteta što ne postoji cjepivo protiv gluposti, jer bi to bilo prvo cijepljenje na koje bi država treba natjerati sve stanovnike prije nego krenu u vrtić ili eventualno osnovnu školu kod onih koji nisu bili u vrtiću.

slidingdoorsoperator wrote:

Leviathan2 wrote:
kolektivni imunitet je frazetina izmisljena za prodaju , moja ocjena onak ofrlje

Dobro, ti si očito temeljito podobrazovan lik sa mješalicom kao stanjem uma, pa je svako demantiranje gluposti koje ovdje pišeš kao da će ti to biti zadnja stvar koju ćeš napraviti u životu obično gubljenje vremena.
Ali da si potrudio završiti više od dva razreda osnovne škole shvatio bi kakve gluposti iznosiš, ali kako nisi, bojim se da je takvo tvoje stanje mješalice trajno.
Ali znaš u čemu je ironija?
Što si se školovao taman dovoljno da naučiš čitati razne idiotarije po netu i u tzv. popularnoj literaturi koje piši glupani za glupane (druga je priča što i glupani u nekim područjima mogu biti itekako korisni, a treća da imaju pravo na život kao i normalni ljudi  prosječnog IQ), što čak i nije problem sam po sebi nego činjenica da ih oni shvaćaju ozbiljno i onda tako pametni jedni druge potiču u njihovim aktivnostima, jedni u pisanju gluparija, a drugi u njihovom konzumiranju i širenju.
Zaista je velika šteta što ne postoji cjepivo protiv gluposti, jer bi to bilo prvo cijepljenje na koje bi država treba natjerati sve stanovnike prije nego krenu u vrtić ili eventualno osnovnu školu kod onih koji nisu bili u vrtiću.

i ta dva razreda su bespotrebno gubljenje vremena ionako, srecom da su me izvadili, mozda bi postao kao ti ;)
vidis, po netu u biti ne citam nista osim nekih tehnoloskih, vojnih i ratnih clanaka,  eventualno preletim neke ekonomske al uglavnom ih zaobilazim jer su samo drobljenje i filozofiranje,
mjesalica je ok stanje uma, da jedared osjetis vidio bi sto si propustio
ostajem i dalje da je kolektivni imunitet frazetina za prodaju cjepiva
slazem se da je potrebno cjepljenje na bolesti ali samo za neke, malarija na primjer, ukoliko idem u neko podneblje gdje je prisutna naravno
cjepljenje protiv bjesnila?
nula bodova
cjepljenje protiv tbc
nula bodova
cjepljenje protiv velikih boginja, funkcionalno
cjepljenje protiv razlicitijeh gripa, nula bodova

antibakterijsko cjepljenje 50% ucinkovitost
virusno cjepljenje bespotrebno jer virusi su potreba
sjedi jedan i okani se dogmi :)

o sejkeru, znalce interneta,  evo ti zgodan video pa pogledaj   plus evo ti link na slovenskom, valjda razumijes slovenski

https://www.ideoloski-konstrukti.com/recenzije/


https://www.youtube.com/watch?time_continue=180&v=SzSYSmmCPRg

slidingdoorsoperator wrote:

marcellus wrote:

dobar je Darwin kome ga je Bog dao

Nije poanta u Darwinu nego u evoluciji

sarkazam...

Leviathan2 wrote:
mjesalica je ok stanje uma

mixer state of mind

Leviathan2 wrote:
i ta dva razreda su bespotrebno gubljenje vremena ionako, srecom da su me izvadili, mozda bi postao kao ti ;)

 Poanta na mjestu. 

Leviathan2 wrote:mjesalica je ok stanje uma, da jedared osjetis vidio bi sto si propustio

A s mješalicom kao stanjem uma dolazi u paketu i beton u glavi. 
Tako da hvala, ali ne hvala. 
Što se ostalog tiče, stvarno nemam što komentirati, sve je već rečeno ranije. 

danni1 wrote:

debotoijusto wrote:

Leviathan2 wrote:

debotoijusto wrote:

Leviathan2 wrote:
nije tlaka, nego te coek ujebo argumentom i sad krivudas

kojim argumentima ?

ovim


Cjepivo je tu, tko voli nek izvoli tko ne...vozi. Što se petljat u tuđe živote?

ne razumijes rijec argument i stavljanje iste u kontegst izgovorenog , ubijas vrijeme ili si bezobrazan 
ne moze tko zeli i naravno ne zbog tita babe zeljke masona i sorosa vec zbog jednostavne cinjenice vezane uz pojam "procijepljenost"
"tko hoce" znaci bacanje novca i povratak zaboravljenih bolesti , to su cinjenice

Tko se cijepi ne mora se bojati bolesti. Pojam procjepljenosti je vezan baš za soroše i masone, govna iz farmaceutske industrije koja prodaju muda pod bubrege.

Tko ne vjeruje cjepivima treba imati slobodu da se ne cijepi. A fala bogu, razloga za sumnju ne fali. Čovjek mora imati pravo reći NE trovačima i spletkarošima.

jesi ti cijepljen protiv svega što se trebalo kad si bio dijete? sigurno jesi, jer eto...tvoji starci su bili očito pametniji od tebe.
a budući da ti ne možeš, ili jako teško možeš, oboljeti od zaraznih bolesti, to samo znači da tuđim kurcem mlatiš po plotu, jer si daješ za pravo odlučivati o pravu na život svog djeteta, ali i tuđe djece. nemjerljivo je puno veća mogućnost da necijepljeni oboli, i naravno zarazi one koji još nisu cijepljeni, nego da se pojave negativne posljedice cijepljenja.

Leviathan2 wrote:o sejkeru, znalce interneta,  evo ti zgodan video pa pogledaj   plus evo ti link na slovenskom, valjda razumijes slovenski

https://www.ideoloski-konstrukti.com/recenzije/


https://www.youtube.com/watch?time_continue=180&v=SzSYSmmCPRg

i? kaj s tim?
Gajski je internist...i vjerujem da je u toj specijalnosti autoritet, tako da ono što govori o osteoporozi, kolesterolu i arterijskoj hipertenziji treba poslušati i razmisliti.
Međutim, kad se radi o biomedicini, konkretno o imunologiji, infektologiji i infektivnim agensima, neka ipak ostane na svom terenu, a taj dio prepusti ljudima koji su za tu specijalnost biomedicine i školovani.

Inako i sama kaže:
“Za cjepivo protiv gripe sam sigurna da ne djeluje i da može biti štetno. Za cjepivo protiv ospica ne bih se usudila tvrditi. Pobornik sam teze da bi se svako cjepivo trebalo pojedinačno ispitati, u smislu potrebe za cijepljenjem. Bolest mora biti ozbiljna, česta, nelječiva i cjepivo mora biti djelotvorno i sigurno. Na taj način testirano cjepivo treba biti raspravljeno u jednoj neovisnoj i objektivnoj raspravi za koju danas ne postoje uvjeti. Ne bih se usudila tvrditi je li nam cjepivo protiv ospica potrebno ili nije”.

ja sam "cijepljen" tak što sam prebolio dječje bolesti... neš problema ostaneš doma gledat tv i cjepivo se razvije u tvom organizmu prirodnim putem

Noor wrote:

danni1 wrote:

debotoijusto wrote:

Leviathan2 wrote:

debotoijusto wrote:

kojim argumentima ?

ovim


Cjepivo je tu, tko voli nek izvoli tko ne...vozi. Što se petljat u tuđe živote?

ne razumijes rijec argument i stavljanje iste u kontegst izgovorenog , ubijas vrijeme ili si bezobrazan 
ne moze tko zeli i naravno ne zbog tita babe zeljke masona i sorosa vec zbog jednostavne cinjenice vezane uz pojam "procijepljenost"
"tko hoce" znaci bacanje novca i povratak zaboravljenih bolesti , to su cinjenice

Tko se cijepi ne mora se bojati bolesti. Pojam procjepljenosti je vezan baš za soroše i masone, govna iz farmaceutske industrije koja prodaju muda pod bubrege.

Tko ne vjeruje cjepivima treba imati slobodu da se ne cijepi. A fala bogu, razloga za sumnju ne fali. Čovjek mora imati pravo reći NE trovačima i spletkarošima.

jesi ti cijepljen protiv svega što se trebalo kad si bio dijete? sigurno jesi, jer eto...tvoji starci su bili očito pametniji od tebe.
a budući da ti ne možeš, ili jako teško možeš, oboljeti od zaraznih bolesti, to samo znači da tuđim kurcem mlatiš po plotu, jer si daješ za pravo odlučivati o pravu na život svog djeteta, ali i tuđe djece. nemjerljivo je puno veća mogućnost da necijepljeni oboli, i naravno zarazi one koji još nisu cijepljeni, nego da se pojave negativne posljedice cijepljenja.

Ova sadašnja cjepiva nisu ista kao i ona prije 20 ili 30 godina, sastojak se točno znao, pravljena su kod nas, bila su za jednu ili par bolesti etc. ova sada su "poslovna tajna" vrlo često se povlače jer su loša, a protiv su 20-tak bolesti po jednom cijepljenju. Nisam protiv cijepljenja ali postoji izuzetno puno dvojbi, ovdje se vrti strahovito puno para, lobija, interesa a i roditelji moraju znati sadržaj nećega što ubrizgavaju u dijete, posebice jer je jako puno jako čudnih bolesti i poremećaja...

Osim toga Republika Hrvatska je potpisnica mnogobrojnih međunarodnih konvencija, a među inima temeljem čl. 88 Ustava RH-a donijeta je Odluka o proglašenju Zakona o potvrđivanju Konvencije o zaštiti ljudskih prava i dostojanstvu ljudskih bića u pogledu biologije i medicine: Konvencija o ljudskim i biomedicini, dodatnog Protokola uz Konvenciju o zaštiti ljudskih prava i dostojanstvu bića u pogledu primjene biologije i medicine.

marcellus wrote:ja sam "cijepljen" tak što sam prebolio dječje bolesti... neš problema ostaneš doma gledat tv i cjepivo se razvije u tvom organizmu prirodnim putem

virusi ne napadaju viruse.

marcellus wrote:ja sam "cijepljen" tak što sam prebolio dječje bolesti... neš problema ostaneš doma gledat tv i cjepivo se razvije u tvom organizmu prirodnim putem

ne znam koje si sve dječje bolesti prebolio, ali sreća je da nisi imao nikakvih mogućih komplikacija (encefalitis, bakterijska superinfekcijska upala pluća i sl), no nemoj misliti da su svi oboljeli tako dobro prošli..ili da će tako proći svi oni koji bi te bolesti, pogotovo u odrasloj dobi, s velikom mogućnošću mogli kad tad dobiti.

Kermit wrote:
Ova sadašnja cjepiva nisu ista kao i ona prije 20 ili 30 godina, sastojak se točno znao, pravljena su kod nas, bila su za jednu ili par bolesti etc. ova sada su "poslovna tajna" vrlo često se povlače jer su loša, a protiv su 20-tak bolesti po jednom cijepljenju. Nisam protiv cijepljenja ali postoji izuzetno puno dvojbi, ovdje se vrti strahovito puno para, lobija, interesa a i roditelji moraju znati sadržaj nećega što ubrizgavaju u dijete, posebice jer je jako puno jako čudnih bolesti i poremećaja...

u velikoj se mjeri slažem s ovim što navodiš oko lobija i interesa, međutim apsolutno je nerealno za očekivati da će roditelji razumjeti sastav bilo kojeg cjepiva na tržištu, koje dozvoljavaju ili ne dozvoljavaju ubrizgati u dijete, kako onog lošeg, tako i onog dobrog, iz prostog razloga jer su laici...baš kao ti i ja, pa im se stoga i ne može dati mandat da odlučuju o kvaliteti nekog cjepiva.

a taj Zakon, čije članke ovdje navodiš, u preambuli jasno objašnjava na što se sve odnosi:

PREAMBULA

Države članice Vijeća Europe, druge države i Europska zajednica potpisnice ovog Dodatnog Protokola uz Konvenciju o zaštiti ljud­skih prava i dostojanstva ljudskog bića u pogledu primjene biologije i medicine (u daljnjem tekstu »Konvencija o ljudskim pravima i biomedicini«),

Smatrajući da je cilj Vijeća Europe postići veće jedinstvo među članicama te da je jedan od načina kojim se taj cilj postiže, održavanje i daljnje ostvarivanje ljudskih prava i osnovnih sloboda,

Smatrajući da je cilj Konvencije o ljudskim pravima i biomedicini, kako je definirano u članku 1., zaštititi dostojanstvo svih ljud­skih bića i jamčiti svakome, bez ikakve diskriminacije, poštivanje njihovog integriteta te ostalih prava i osnovnih sloboda u svezi primjene biologije i medicine,

Smatrajući da napredak u medicinskoj znanosti, a posebice na pod­ručju presađivanja organa i tkiva, doprinosi spašavanju života ili znatnom poboljšanju njihove kvalitete,

Smatrajući da je uzimanje i presađivanje organa i tkiva ustanovljeni dio zdravstvenih usluga koje su ponuđene stanovništvu,

Smatrajući da je, zbog nedostatka raspoloživih organa i tkiva, potrebno poduzeti odgovarajuće mjere kako bi se povećalo darivanje organa i tkiva, posebice putem izvještavanja javnosti o važnosti presađivanja organa i tkiva te putem promidžbe europske suradnje na tom polju,

Smatrajući da su, nadalje, etički, psihološki i sociokulturni problemi usko povezani sa presađivanjem organa i tkiva,

Smatrajući da zloupotreba postupka uzimanja i presađivanja organa i tkiva može dovesti do ugrožavanja ljudskog života, zdravlja ili dostojanstva,

Smatrajući da se uzimanje i presađivanje organa i tkiva treba provoditi pod uvjetima koji štite prava i slobode darivatelja, potencijalnih darivatelja i primatelja organa i tkiva te da institucije moraju biti instrument koji osigurava takve uvjete,

Priznavajući postojanje potrebe zaštite individualnih prava i sloboda te sprječavanja komercijalizacije dijelova ljudskog tijela koji su uključeni u dobavu, razmjenu i dodjelu organa i tkiva, radi olakšavanja postupka uzimanja i presađivanja organa i tkiva u interesu pacijenata u Europi,

Uzimajući u obzir prijašnji rad Odbora ministara te Parlamentarne skupštine Vijeća Europe na tom polju,

Odlučujući da poduzmu takve mjere koje su potrebne za očuvanje ljudskog dostojanstva te prava i osnovnih sloboda pojedinca s obzirom na uzimanje i presađivanje organa i tkiva,

Dogovorile su kako slijedi:
.......

Gnječ wrote:

marcellus wrote:ja sam "cijepljen" tak što sam prebolio dječje bolesti... neš problema ostaneš doma gledat tv i cjepivo se razvije u tvom organizmu prirodnim putem

virusi ne napadaju viruse.

i virusi bolji od ljudi..

marcellus wrote:reagan je to lijepo sažeo, to je crta koju država ne smije nikad prijeći, da štiti nekog od njega samog

Ali je tu da zaštiti djecu roditelja idiota koji su svoje "obrazovanje" o cjepivima i medicini općenito stekli putem Youtubea i članaka Zrinke K, a koji su odgovorni za dobrobit te svoje djece. Hoće li se neki stari prdonja cijepiti protiv gripe ili ne je njegova stvar.

Noor wrote:

marcellus wrote:ja sam "cijepljen" tak što sam prebolio dječje bolesti... neš problema ostaneš doma gledat tv i cjepivo se razvije u tvom organizmu prirodnim putem

ne znam koje si sve dječje bolesti prebolio, ali sreća je da nisi imao nikakvih mogućih komplikacija (encefalitis, bakterijska superinfekcijska upala pluća i sl), no nemoj misliti da su svi oboljeli tako dobro prošli..ili da će tako proći svi oni koji bi te bolesti, pogotovo u odrasloj dobi, s velikom mogućnošću mogli kad tad dobiti.

Točno. Na primjer, ospice u trudnoći mogu dovesti do vrlo velikih komplikacija za trudnicu, a vrlo je velika vjerojatnost da će dovesti do smrti ploda.

Noor wrote:

Kermit wrote:
Ova sadašnja cjepiva nisu ista kao i ona prije 20 ili 30 godina, sastojak se točno znao, pravljena su kod nas, bila su za jednu ili par bolesti etc. ova sada su "poslovna tajna" vrlo često se povlače jer su loša, a protiv su 20-tak bolesti po jednom cijepljenju. Nisam protiv cijepljenja ali postoji izuzetno puno dvojbi, ovdje se vrti strahovito puno para, lobija, interesa a i roditelji moraju znati sadržaj nećega što ubrizgavaju u dijete, posebice jer je jako puno jako čudnih bolesti i poremećaja...

u velikoj se mjeri slažem s ovim što navodiš oko lobija i interesa, međutim apsolutno je nerealno za očekivati da će roditelji razumjeti sastav bilo kojeg cjepiva na tržištu, koje dozvoljavaju ili ne dozvoljavaju ubrizgati u dijete, kako onog lošeg, tako i onog dobrog, iz prostog razloga jer su laici...baš kao ti i ja, pa im se stoga i ne može dati mandat da odlučuju o kvaliteti nekog cjepiva.

Mora se znati sastav svega što se unosi u organizam, pogotovo kad je njegovo unošnje zapriječeno zakonom i kaznama, a to ovdje nije slučaj i nema veze tko će što shvatiti, a i usput ako svaki lijek, preparat stavlja sadržaj sasvim je jasno da ta zakonska obveza mora biti i za cijepivo bez obzira što 90% ljudi nema pojma što je sadržaj.

samim tim bi razbili sve predrasude i teorije zavjera

slidingdoorsoperator wrote:

Leviathan2 wrote:
kolektivni imunitet je frazetina izmisljena za prodaju , moja ocjena onak ofrlje

Dobro, ti si očito temeljito podobrazovan lik sa mješalicom kao stanjem uma, pa je svako demantiranje gluposti koje ovdje pišeš kao da će ti to biti zadnja stvar koju ćeš napraviti u životu obično gubljenje vremena.
Ali da si potrudio završiti više od dva razreda osnovne škole shvatio bi kakve gluposti iznosiš, ali kako nisi, bojim se da je takvo tvoje stanje mješalice trajno.
Ali znaš u čemu je ironija?
Što si se školovao taman dovoljno da naučiš čitati razne idiotarije po netu i u tzv. popularnoj literaturi koje piši glupani za glupane (druga je priča što i glupani u nekim područjima mogu biti itekako korisni, a treća da imaju pravo na život kao i normalni ljudi  prosječnog IQ), što čak i nije problem sam po sebi nego činjenica da ih oni shvaćaju ozbiljno i onda tako pametni jedni druge potiču u njihovim aktivnostima, jedni u pisanju gluparija, a drugi u njihovom konzumiranju i širenju.
Zaista je velika šteta što ne postoji cjepivo protiv gluposti, jer bi to bilo prvo cijepljenje na koje bi država treba natjerati sve stanovnike prije nego krenu u vrtić ili eventualno osnovnu školu kod onih koji nisu bili u vrtiću.

lijepo i pristojno izvredjase ti kolegu  , nije lose , biljezim + i ulazi u kategoriju "uljudbeni hracak godine"

Kermit wrote:

samim tim bi razbili sve predrasude i teorije zavjera

Bi vražju mater.