Re: 'Cijepljenje - pravo izbora' izbačeno iz udruge pacijenata

by Guest 13/3/2018, 16:11

Kermit wrote:

samim tim bi razbili sve predrasude i teorije zavjera

Bi vražju mater.

by marcellus 13/3/2018, 16:12

mrincredible wrote:
Noor wrote:
marcellus wrote:ja sam "cijepljen" tak što sam prebolio dječje bolesti... neš problema ostaneš doma gledat tv i cjepivo se razvije u tvom organizmu prirodnim putem
ne znam koje si sve dječje bolesti prebolio, ali sreća je da nisi imao nikakvih mogućih komplikacija (encefalitis, bakterijska superinfekcijska upala pluća i sl), no nemoj misliti da su svi oboljeli tako dobro prošli..ili da će tako proći svi oni koji bi te bolesti, pogotovo u odrasloj dobi, s velikom mogućnošću mogli kad tad dobiti.

Točno. Na primjer, ospice u trudnoći mogu dovesti do vrlo velikih komplikacija za trudnicu, a vrlo je velika vjerojatnost da će dovesti do smrti ploda.

ja ne mogu zatrudnit, a čitava poanta dječjih bolesti je da su manje više bezazlene za djecu

može bit sranja al može bit sranja i od cjepiva

by Noor 13/3/2018, 16:14

Kermit wrote:
Mora se znati sastav svega što se unosi u organizam, pogotovo kad je njegovo unošnje zapriječeno zakonom i kaznama, a to ovdje nije slučaj i nema veze tko će što shvatiti, a i usput ako svaki lijek, preparat stavlja sadržaj sasvim je jasno da ta zakonska obveza mora biti i za cijepivo bez obzira što 90% ljudi nema pojma što je sadržaj.

samim tim bi razbili sve predrasude i teorije zavjera

ok, a što to onda piše ili ne piše na deklaracijama cjepiva? ništa? nešto?

by crvenkasti 13/3/2018, 16:17

marcellus wrote:
mrincredible wrote:
Noor wrote:
marcellus wrote:ja sam "cijepljen" tak što sam prebolio dječje bolesti... neš problema ostaneš doma gledat tv i cjepivo se razvije u tvom organizmu prirodnim putem
ne znam koje si sve dječje bolesti prebolio, ali sreća je da nisi imao nikakvih mogućih komplikacija (encefalitis, bakterijska superinfekcijska upala pluća i sl), no nemoj misliti da su svi oboljeli tako dobro prošli..ili da će tako proći svi oni koji bi te bolesti, pogotovo u odrasloj dobi, s velikom mogućnošću mogli kad tad dobiti.

Točno. Na primjer, ospice u trudnoći mogu dovesti do vrlo velikih komplikacija za trudnicu, a vrlo je velika vjerojatnost da će dovesti do smrti ploda.

ja ne mogu zatrudnit, a čitava poanta dječjih bolesti je da su manje više bezazlene za djecu

može bit sranja al može bit sranja i od cjepiva

Kad bi ti se dijete razboljelo u vrtiću zato jer je dobilo vodene kozice od drugog djeteta koje majka nije cijepila, e onda bi popizdio i jebo joj majku zaostalu.

by Guest 13/3/2018, 16:18

marcellus wrote:
ja ne mogu zatrudnit, a čitava poanta dječjih bolesti je da su manje više bezazlene za djecu

Daj prestani više stvari vrednovati samo sa pozicije vlastitih interesa. Stvarno već djeluje degutantno, pogotovo kada je u pitanju kategorija društveno politički radnik potkategorija novinar..

marcellus wrote:može bit sranja al može bit sranja i od cjepiva

Ovog posljednjeg svakako puno manje od prethodnog. Pogotovo kada se uzme u obzir da većina tih priča o lošim posljedicama cijepljenja spada u kategoriju najobičnijih izmišljotina. Imaš primjer onog britanskog liječnika koji je izmislio autizam kao posljedicu cijepljenja zato jer je bio u sukobu interesa pa mu je to odgovaralo.

by Guest 13/3/2018, 16:32

Jenny McCarthy je godinama upozoravala na to da cjepiva izazivaju autizam i pritom pokrenula velik broj ljudi.
Pokrenula je velik broj ljudi jer je bila i prije poznata u javnosti (bila je nešto kao celibrity) pa je javnost dublje i jače doživjela njezinu priču od priča drugih "anonimaca" - naime, njezinom djetetu je dijagnosticiran autizam nedugo nakon cijepljenja.
Ljudi koji se bave tim stvarima upozoravali su da ne postoji nikakva uzročno-posljedična veza između cijepljenja i autizma, i da se jedini znanstveni rad koji je to tvrdio (Andrew Wakefieldov u Lancetu 1998. godine) pokazao kao muljaža.

Prva indicija da nešto nije OK s tim radom bila je u tome da nitko poslije njega nije uspio ponoviti njegove rezultate.
Kasnije se pokazalo da je njegovo istraživanje dijelom bilo financirano od odvjetnika (gotovo pola milijuna funti) koji je htio u ime više obitelji (gotovo dvije tisuće njih) tužiti farmaceutske tvrtke zbog štete izazvanog cjepivom.
No, nije bilo znanstvenog dokaza za tu štetu.

Tu u priču ulazi Wakefield, koji je napravio istraživanje na 12 djece (englezi vole brojati u tucetima) koje su imala dijagnosticiran autizam i napisao rad u kojem je ustvrdio da postoji veza između cjepljenja i autizma.
U radu je "zaboravio" napomenuti da je bio u sukobu interesa, odnosno da je istraživanje finacirano iz izvora koje mogu imati štetu ili korist od njega, što je nešto što svi znanstvenici moraju navesti u svojim radovima.

Sve te, i još neke druge čudne pojedinosti su potakle jednog novinara da malo pročačka po tom istraživanju.
Lik se zvao Brian Deer i utvrdio je da ono što je objavljeno u radu odstupa od onog što je bilo zapisano tijekom istraživanja (i na temelju čega se piše cijeli rad), te da su čak i falsificirani neki medicinski podaci o djeci koja su sudjelovala u istraživanju.

To je bilo više nego dovoljno da se Wakefieldov rad u potpunosti izbaci iz znanstvenog časopisa i da gotovo cijelokupna znanstvena zajednica (osim nekolicine, među kojima je i naša Lucija Tomljenović) i liječnička zajednica (osim nekolicine, među kojima je i naša Lidija Gajski) shvati da je tvrdnja da cjepiva mogu izazvati autizam samo dio prevare nekolicine pohlepnih i vrlo neetičnih ljudi.

https://www.jutarnji.hr/arhiva/izaziva-li-cijepljenje-autizam/846466/

Toliko i o toj budalaštini kako cjepivo uzrokuje autizam, a onako usput toliko i o toj famoznoj Lidiji Gajski, da onu drugu domaću "stručnjakinju" i ne spominjem.

by Noor 13/3/2018, 16:44

marcellus wrote:
mrincredible wrote:
Noor wrote:
marcellus wrote:ja sam "cijepljen" tak što sam prebolio dječje bolesti... neš problema ostaneš doma gledat tv i cjepivo se razvije u tvom organizmu prirodnim putem
ne znam koje si sve dječje bolesti prebolio, ali sreća je da nisi imao nikakvih mogućih komplikacija (encefalitis, bakterijska superinfekcijska upala pluća i sl), no nemoj misliti da su svi oboljeli tako dobro prošli..ili da će tako proći svi oni koji bi te bolesti, pogotovo u odrasloj dobi, s velikom mogućnošću mogli kad tad dobiti.

Točno. Na primjer, ospice u trudnoći mogu dovesti do vrlo velikih komplikacija za trudnicu, a vrlo je velika vjerojatnost da će dovesti do smrti ploda.

ja ne mogu zatrudnit, a čitava poanta dječjih bolesti je da su manje više bezazlene za djecu

može bit sranja al može bit sranja i od cjepiva

ti ne možeš zatrudniti, ali možeš zaraziti trudnicu, koju pametni roditelji nisu cijepili kad je trebalo, a da ona sama o tome nema pojma.

by marcellus 13/3/2018, 17:00

Noor wrote:
marcellus wrote:
mrincredible wrote:
Noor wrote:
marcellus wrote:ja sam "cijepljen" tak što sam prebolio dječje bolesti... neš problema ostaneš doma gledat tv i cjepivo se razvije u tvom organizmu prirodnim putem
ne znam koje si sve dječje bolesti prebolio, ali sreća je da nisi imao nikakvih mogućih komplikacija (encefalitis, bakterijska superinfekcijska upala pluća i sl), no nemoj misliti da su svi oboljeli tako dobro prošli..ili da će tako proći svi oni koji bi te bolesti, pogotovo u odrasloj dobi, s velikom mogućnošću mogli kad tad dobiti.

Točno. Na primjer, ospice u trudnoći mogu dovesti do vrlo velikih komplikacija za trudnicu, a vrlo je velika vjerojatnost da će dovesti do smrti ploda.

ja ne mogu zatrudnit, a čitava poanta dječjih bolesti je da su manje više bezazlene za djecu

može bit sranja al može bit sranja i od cjepiva
ti ne možeš zatrudniti, ali možeš zaraziti trudnicu, koju pametni roditelji nisu cijepili kad je trebalo, a da ona sama o tome nema pojma.

osobno smatram da je to problem trudnice, svako zna od čega je cijepljen ima karton...

isto tako osobno cijepim dijete naravno i ne zajebavam se s tim, ali stojim da je kompulsorno cijepljenje stanovništa moralno neprihvatljivo.

by Guest 13/3/2018, 17:05

slidingdoorsoperator wrote:
Kermit wrote:

samim tim bi razbili sve predrasude i teorije zavjera

Bi vražju mater.

npr. što ako genetičari razviju oslabljeni virus za inokulaciju čiji se DNK ugradi u čovjekov DNK, a njegovo djelovanje tek se izrazi 2. ili 3. generaciji potomaka, koji onda umru od imunodeficijencije, autoimune bolesti ili ostanu neplodni...

:popcorn

by Guest 13/3/2018, 17:06

Noor wrote:
Kermit wrote:
Mora se znati sastav svega što se unosi u organizam, pogotovo kad je njegovo unošnje zapriječeno zakonom i kaznama, a to ovdje nije slučaj i nema veze tko će što shvatiti, a i usput ako svaki lijek, preparat stavlja sadržaj sasvim je jasno da ta zakonska obveza mora biti i za cijepivo bez obzira što 90% ljudi nema pojma što je sadržaj.

samim tim bi razbili sve predrasude i teorije zavjera
ok, a što to onda piše ili ne piše na deklaracijama cjepiva? ništa? nešto?

ima HALMED detaljan sastav, pošalješ im upit i sve ti kažu

by crvenkasti 13/3/2018, 17:09

HDZ u srcu wrote:
slidingdoorsoperator wrote:
Kermit wrote:

samim tim bi razbili sve predrasude i teorije zavjera

Bi vražju mater.

npr. što ako genetičari razviju oslabljeni virus za inokulaciju čiji se DNK ugradi u čovjekov DNK, a njegovo djelovanje tek se izrazi 2. ili 3. generaciji potomaka, koji onda umru od imunodeficijencije, autoimune bolesti ili ostanu neplodni...

Mogu onda i DNK ptice ugraditi u tvoj DNK
i tvoji unuci će letjeti.

by Noor 13/3/2018, 17:15

marcellus wrote:
Noor wrote:
marcellus wrote:
mrincredible wrote:
Noor wrote:
ne znam koje si sve dječje bolesti prebolio, ali sreća je da nisi imao nikakvih mogućih komplikacija (encefalitis, bakterijska superinfekcijska upala pluća i sl), no nemoj misliti da su svi oboljeli tako dobro prošli..ili da će tako proći svi oni koji bi te bolesti, pogotovo u odrasloj dobi, s velikom mogućnošću mogli kad tad dobiti.

Točno. Na primjer, ospice u trudnoći mogu dovesti do vrlo velikih komplikacija za trudnicu, a vrlo je velika vjerojatnost da će dovesti do smrti ploda.

ja ne mogu zatrudnit, a čitava poanta dječjih bolesti je da su manje više bezazlene za djecu

može bit sranja al može bit sranja i od cjepiva
ti ne možeš zatrudniti, ali možeš zaraziti trudnicu, koju pametni roditelji nisu cijepili kad je trebalo, a da ona sama o tome nema pojma.

osobno smatram da je to problem trudnice, svako zna od čega je cijepljen ima karton...

isto tako osobno cijepim dijete naravno i ne zajebavam se s tim, ali stojim da je kompulsorno cijepljenje stanovništa moralno neprihvatljivo.

u konačnici to stvarno i postaje njen problem, jer su ona i njena nerođena beba žrtve antivakcinacijske obmane, a to može zahvaliti roditeljima, kao što će svojim roditeljima zahvaliti i svak onaj koji zbog njihove odluke o necijepljenju svog djeteta zaradi jednu od, a možda i više, zaraznih bolesti, pogotovo uz moguće komplikacije.

by neva 13/3/2018, 17:43

HDZ u srcu wrote:ima HALMED detaljan sastav, pošalješ im upit i sve ti kažu

ne treba ni slati upit, ima tražilica na njihovim stranicama:
http://www.halmed.hr/Lijekovi/Baza-lijekova/#rezultati

by Kermit 13/3/2018, 17:46

neve wrote:
HDZ u srcu wrote:ima HALMED detaljan sastav, pošalješ im upit i sve ti kažu
ne treba ni slati upit, ima tražilica na njihovim stranicama:
http://www.halmed.hr/Lijekovi/Baza-lijekova/#rezultati

Stavi cijepivo i sastav

by neva 13/3/2018, 17:49

Kermit wrote:Stavi cijepivo i sastav

http://www.halmed.hr/Lijekovi/Baza-lijekova/Adacel-suspenzija-za-injekciju-u-napunjenoj-strcaljki-cjepivo-protiv-difterije-tetanusa-i-hripavca-nestanicno-komponentno-sa-smanjenim-sadrzajem-antigena-adsorbirano/12664/

by Noor 13/3/2018, 17:50

Kermit wrote:
neve wrote:
HDZ u srcu wrote:ima HALMED detaljan sastav, pošalješ im upit i sve ti kažu
ne treba ni slati upit, ima tražilica na njihovim stranicama:
http://www.halmed.hr/Lijekovi/Baza-lijekova/#rezultati
Stavi cijepivo i sastav

evo...daj nam ti pojasni što bi ti iz sastava izbacio zbog potencijalnih štetnih nuspojava, a što bi na mjesto toga ubacio?

http://www.halmed.hr/Lijekovi/Baza-lijekova/Priorix-prasak-i-otapalo-za-otopinu-za-injekciju-u-napunjenoj-strcaljki-cjepivo-protiv-morbila-parotitisa-i-rubele-zivo/12021/

jedna doza (0,5 ml otopine) sadržava najmanje 103,0 CCID50 živog atenuiranog virusa morbila (soj Schwarz), najmanje 103,7 CCID50 živog atenuiranog virusa parotitisa [soj RIT 4385 (porijeklom iz soja Jeryl Lynn)] i najmanje 103,0 CCID50 živog atenuiranog virusa rubele (soj Wistar RA 27/3)

by Kermit 13/3/2018, 17:54

Noor wrote:
Kermit wrote:
neve wrote:
HDZ u srcu wrote:ima HALMED detaljan sastav, pošalješ im upit i sve ti kažu
ne treba ni slati upit, ima tražilica na njihovim stranicama:
http://www.halmed.hr/Lijekovi/Baza-lijekova/#rezultati
Stavi cijepivo i sastav

evo...daj nam ti pojasni što bi ti iz sastava izbacio zbog potencijalnih štetnih nuspojava, a što bi na mjesto toga ubacio?

http://www.halmed.hr/Lijekovi/Baza-lijekova/Priorix-prasak-i-otapalo-za-otopinu-za-injekciju-u-napunjenoj-strcaljki-cjepivo-protiv-morbila-parotitisa-i-rubele-zivo/12021/

jedna doza (0,5 ml otopine) sadržava najmanje 103,0 CCID50 živog atenuiranog virusa morbila (soj Schwarz), najmanje 103,7 CCID50 živog atenuiranog virusa parotitisa [soj RIT 4385 (porijeklom iz soja Jeryl Lynn)] i najmanje 103,0 CCID50 živog atenuiranog virusa rubele (soj Wistar RA 27/3)

Prvo smiri se, drugo ovo je vrlo potencijalna prijetnja necijepljenoj dijeci

by Kermit 13/3/2018, 17:54

neve wrote:
Kermit wrote:Stavi cijepivo i sastav
http://www.halmed.hr/Lijekovi/Baza-lijekova/Adacel-suspenzija-za-injekciju-u-napunjenoj-strcaljki-cjepivo-protiv-difterije-tetanusa-i-hripavca-nestanicno-komponentno-sa-smanjenim-sadrzajem-antigena-adsorbirano/12664/

hvala

by Noor 13/3/2018, 17:57

Kermit wrote:
Noor wrote:
Kermit wrote:
neve wrote:
HDZ u srcu wrote:ima HALMED detaljan sastav, pošalješ im upit i sve ti kažu
ne treba ni slati upit, ima tražilica na njihovim stranicama:
http://www.halmed.hr/Lijekovi/Baza-lijekova/#rezultati
Stavi cijepivo i sastav

evo...daj nam ti pojasni što bi ti iz sastava izbacio zbog potencijalnih štetnih nuspojava, a što bi na mjesto toga ubacio?

http://www.halmed.hr/Lijekovi/Baza-lijekova/Priorix-prasak-i-otapalo-za-otopinu-za-injekciju-u-napunjenoj-strcaljki-cjepivo-protiv-morbila-parotitisa-i-rubele-zivo/12021/

jedna doza (0,5 ml otopine) sadržava najmanje 103,0 CCID50 živog atenuiranog virusa morbila (soj Schwarz), najmanje 103,7 CCID50 živog atenuiranog virusa parotitisa [soj RIT 4385 (porijeklom iz soja Jeryl Lynn)] i najmanje 103,0 CCID50 živog atenuiranog virusa rubele (soj Wistar RA 27/3)
Prvo smiri se, drugo ovo je vrlo potencijalna prijetnja necijepljenoj dijeci

mirna sam i s veseljem čekam tvoj smisleni odgovor, ali alkar asila jope uništa

što je prijetnja necijepljenoj dijeci?

by Noor 13/3/2018, 17:59

Kermit wrote:
neve wrote:
Kermit wrote:Stavi cijepivo i sastav
http://www.halmed.hr/Lijekovi/Baza-lijekova/Adacel-suspenzija-za-injekciju-u-napunjenoj-strcaljki-cjepivo-protiv-difterije-tetanusa-i-hripavca-nestanicno-komponentno-sa-smanjenim-sadrzajem-antigena-adsorbirano/12664/
hvala

samo hvala? a argumentirana diskusija o sastavu ništa?

pa, bar probaj

Sastav 1 doza (0,5 ml) sadrži:
≥ 2 IU (2 Lf) toksoida difterije, ≥ 20 IU (5 Lf) toksoida tetanusa, 2,5 µg toksoida hripavca, 5 µg filamentoznog hemaglutinina,3 µg pertaktina, 5 µg fimbrija tipova 2 i 3; adsorbirani na 1,5 mg aluminijevog fosfata (0,33 mg Al)

by Guest 13/3/2018, 18:06

neve wrote:
HDZ u srcu wrote:ima HALMED detaljan sastav, pošalješ im upit i sve ti kažu
ne treba ni slati upit, ima tražilica na njihovim stranicama:
http://www.halmed.hr/Lijekovi/Baza-lijekova/#rezultati

tko će protumačiti djelovanje adjuvansa?
npr. eto u tom kojeg si navela imaš aluminijev fosfat, on je konzervans ili što?

by Sponsored content