Doneck

Fénix wrote:Opet, što to sve znači za Ukrajinu nakon sukoba? Hajde to predvidite!

pa recimo da dodje do mira prema odredbama iz minska... 
idem baš googlati minsk 2


On the first day after the pullout a dialogue is to start on modalities of conducting local elections in accordance with the Ukrainian legislation and the Law of Ukraine "On temporary Order of Local Self-Governance in Particular Districts of Donetsk and Luhansk Oblasts," and also about the future of these districts based on the above-mentioned law.

Without delays, but no later than 30 days from the date of signing of this document, a resolution has to be approved by the Verkhovna Rada of Ukraine, indicating the territory which falls under the special regime in accordance with the law "On temporary Order of Local Self-Governance in Particular Districts of Donetsk and Luhansk Oblasts," based in the line set up by the Minsk Memorandum as of 19 September 2014.




Define the modalities of a full restoration of social and economic connections, including social transfers, such as payments of pensions and other payments (income and revenue, timely payment of communal bills, restoration of tax payments within the framework of Ukrainian legal field).


[*]Restore control of the state border to the Ukrainian government in the whole conflict zone, which has to start on the first day after the local election and end after the full political regulation (local elections in particular districts of Donetsk and Luhansk oblasts based on the law of Ukraine and Constitutional reform) by the end of 2015, on the condition of fulfilment of Point 11 – in consultations and in agreement with representatives of particular districts of Donetsk and Luhansk oblasts within the framework of theTrilateral Contact Group.

[/list]




[*]Constitutional reform in Ukraine, with a new constitution to come into effect by the end of 2015, the key element of which is decentralisation (taking into account peculiarities of particular districts of Donetsk and Luhansk oblasts, agreed with representatives of these districts), and also approval of permanent legislation on the special status of particular districts of Donetsk and Luhansk oblasts in accordance with the measures spelt out in the attached footnote








eh sada , sporazum (čisto da naglasim velik dio srba i novorusa sam sporazum smatra izdajničkim, ali naravno i dio radikalnih ukrainaca) ima par zajebanih stavki.. ovdje sam kopirao "zajebane stavke"


dolazi do primirja, i oružje se povlači.  ukrainci su donjeli zakone i ustav o decentralizaciji i to je provedeno(iako su neki desničari bacili bombu pa je poginulo par ukrainaca prije par tjedana). ukrainci su pristali na amnestiju i to je ok. 


po sporazumu ukrainci će morati početi isplaćivati penzije, ali regija uredno plaćati porez kijevu.


zajebana stavka su izbori i izlazak ukrainske vojske na granicu sa rusijom.    


dakle ukrainci valjda žele da izbori budu po njihovim pravilima, a ovi hoće svoja. poznavajući Putina , vjerojatno će Putin progurati da ovdje izbori idu po Ukrainskim pravilima.. zašto Putin podilazi Ukraini? Jer ne želi dva fronta.




Strelakov najpoznatiji novoruski analitičar - situaciju za novorusiju smatra totalnim porazom, ali otom potom. 
Zanima me šta colonel cassad piše, nisam odavno bio na njegovom blogu, mogao bi sada

Dobro, ti pobunjeni Rusi su sanjali krimski scenarij, ali car Vlado je to u startu odjebao i na kraju će dobiti ono zbog čega se tobože krenulo u konflikt - regionalizam i valjda opet ruski jezik koji su ekipa Kijev i Majdan pučem ekspresno ukinuli oko čega su i bile trzavice.

Nego, pitanje je prvenstveno bilo oko nastanka problema, a to je EU. Ono što sam ja u ono vrijeme i vidio kao eskalaciju sukoba, zapadni dio hoće EU a istočni gdje ima Rusa hoće ostati u postojećim vezama s Rusijom. Više se i ne sjećam dobro, ali na kraju ispalo kako ništa od EU i onda su sranja naveliko krenula kuhati s McCainom i co.



Gdje je u konačnici Ukrajina nakon sukoba s time? Na to sam htio aludirati prethodnim pitanjem.

Fénix wrote:Dobro, ti pobunjeni Rusi su sanjali krimski scenarij, ali car Vlado je to u startu odjebao i na kraju će dobiti ono zbog čega se tobože krenulo u konflikt - regionalizam i valjda opet ruski jezik koji su ekipa Kijev i Majdan pučem ekspresno ukinuli oko čega su i bile trzavice.

Nego, pitanje je prvenstveno bilo oko nastanka problema, a to je EU. Ono što sam ja u ono vrijeme i vidio kao eskalaciju sukoba, zapadni dio hoće EU a istočni gdje ima Rusa hoće ostati u postojećim vezama s Rusijom.



Gdje je u konačnici Ukrajina? Na to sam htio aludirati prethodnim pitanjem.

Ukrainci većinom , hoće i EU i NATO, nakon ruske intervencije, podrška NATO i EU je preko 60%(veća nego u Hrvatskoj :D :D ).

Ovaj dio koji "je istočni" čini svega 4-5% teritorija, a i tamo je 40-50% Ukrainaca itd.. Ali poanta je da NATO neželi primiti Ukrainu tek tako, jer ne želi riskirati rat sa Rusijom.

Ruski jezik nije nigdje ukinut to je stvar propagande, dok u Donbasu se desilo obrnuto - ukidan je ukrainski jezik.

Eh sada Ukrainci mogu i na "dugi rok" osvojiti ove dvije regije mirnim putem. Iako su Ukrainci do Staljinovog genocida bili tamo većina(ne samo tamo, nego i kod kurska, rostova na donu, skoro do kakvaza), pa su "nestali", ali ipak broj ljudi koji se izjašnjavaju kao Ukrainci raste iz godinu u godinu.

Ovaj rat dapače djeluje korisno za Ukraince, jer jadni Rusi su ti koji su krenili u bijeg. Ukrainci će tamo postati većina već za nekoliko godina, pa onda za 10-20godina ,jednostavno će potpisom pera ukinuti regiju i bog te veselio.

neoliberalni_placenik wrote:Eh sada Ukrainci mogu i na "dugi rok" osvojiti ove dvije regije mirnim putem. Iako su Ukrainci do Staljinovog genocida bili tamo većina(ne samo tamo, nego i kod kurska, rostova na donu, skoro do kakvaza), pa su "nestali", ali ipak broj ljudi koji se izjašnjavaju kao Ukrainci raste iz godinu u godinu.

To je sad već u domeni kako su Hrvati bili isto u istočnom Srijemu, čak i u Vojvodini, pa na Drini, čitava BiH i Boka Kotorska plus Trst. Danas smo tu jedva gdje jesmo.


Za ovo ostalo osobno mi se u teoriji sve čini jednostavnim, u praksi baš i ne. To ostaje otvoreno.

Percentage of secondary school students in Ukraine by the primary language of instruction[21]
Year Ukrainian Russian
1991 45% 54%
1996 60% 39.2%
1997 62.7% 36.5%
1998 65% 34.4%
1999 67.5% 31.8%
2000 70.3% 28.9%
2001 72.5% 26.6%
2002 73.8% 25.3%
2004 75.1% 23.9%


ovo je do 2004 ... trend je očit.. svake godine pad po 1%.. Dakle do 2014 broj ljudi koji govore Ruskim jezikom je vjerojatno pao na 15% a ostalo su Ukrainci.

2015 - izbaci Krim, i ostade možda 10% ruskog jezika.

Taj proces se zove Ukrainizacija

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainization

Ukrainci se formiraju kao nacija

Fénix wrote:

neoliberalni_placenik wrote:Eh sada Ukrainci mogu i na "dugi rok" osvojiti ove dvije regije mirnim putem. Iako su Ukrainci do Staljinovog genocida bili tamo većina(ne samo tamo, nego i kod kurska, rostova na donu, skoro do kakvaza), pa su "nestali", ali ipak broj ljudi koji se izjašnjavaju kao Ukrainci raste iz godinu u godinu.

To je sad već u domeni kako su Hrvati bili isto u istočnom Srijemu, čak i u Vojvodini, pa na Drini, čitava BiH i Boka Kotorska plus Trst. Danas smo tu jedva gdje jesmo.


Za ovo ostalo osobno mi se u teoriji sve čini jednostavnim, u praksi baš i ne. To ostaje otvoreno.

ma dobro, ekipa ovdje tvrdi da su ukrainci izmišljeni bla bla bla, itd.. gledajući neke podatke na wikipediji(a ovi se pozivaju na izvore iz SSSra i Carske Rusije) Ukrainci i nisu baš izmišljeni, ali Ukraince je sjebalo dosta toga..

1)staljinov genocid ,pa onda staljinova rusifikacija
2)WW2 - jer ukrainci su u WW2 puno više najebali nego rusi

nakon toga ukrainci se oporavljaju, a nakon pada SSSRa je ubrzana Ukrainizacija cijele Ukraine.
Najgore od svega zbog ovoga rata i Ruske intervencije, Ukraina je bye bye sa Rusijom zauvijek i postala je dio zapadne civilizacije (doduše i Rusi su zapad ali aj)

Rusi imaju lošiji natalitet i brže se iseljavaju. Ostali Rusi se asimiliraju u Ukrainski nacionalni korpus.
Sa druge strane prije su etnički Ukrainci migrirali u Rusiju, a sada ništa od toga, jednostavno nisu više dobrodošli u Rusiju pa neće ići tamo.

Ukratko rat u Ukraini je završio ali se kulturološki sukob nastavlja.
Ukraincima će generalno biti privlačniji degenerirani zapad, nego antifašistički istok i to je to. Rusija je od 1600 godine kontrolirala tu regiju, sada je izgubila (i stvorila neprijatelja) najveću državu u Europi i 40milijuna stanovnika.. jebiga. Ja sam ovo ljeto susreo par ukrainaca i malo se dotakli politike, zanimljivo nitko od njih ne mrzi Ruse kao narod, nego mrze Putina i Rusiju kao Putinovu prčiju koju smatraju odgovornu kako za siromaštvo tako i za rat..

naravno čak i da ovo nije točno(ili djelomično točno) , govori ti jasno u kojem smjeru ide Ukraina.. na zapad

Eto, po nekim stvarima moglo bi se reći kako je u pitanju više asimilacija nego iseljavanje. Njima je to i puno lakše ostvariti u odnosu na razne prilike i razlike u hrvatskoj okolici.

Sad što se tiče odricanja jednih od drugih... S time trebaju oprezno baratati da se ne bi još više sjebali i bez ruskih neprijatelja i sl. fora. Ipak su oni zemlja specijalac bili i ostali gdje im prije nije trebala ni Amerika ni Rusija.

Mi smo se jako gadno opekli s EU.

Po čemu smo se mi opekli sa EU.. ne mogu se sjetiti ničega konkretnoga što bi ispalo bolje da smo bili van EU nego unutar.. izvor je dosta narasta na račun EU

Apsolutno nikakve promjene po pitanju ničega ne osjetim otkako je HR članica, a još se na prevaru ušlo u EU. Svi problemi koji su postojali 16-17 godina prije ulaska u EU su i dan danas ostali a članarina se MORA plaćati, heh..

točno nema nikakve promjene niti pozitivno niti negativno,

neoliberalni_placenik wrote:točno nema nikakve promjene niti pozitivno niti negativno,

Negativne postoje i idu prema 'naprijed' tipa vanjski dug.

Zato mislim kako ni Ukrajina ništa bolje ne bi prošla s tom silnom mafijom i oligarhijom koju imaju. Oni su u daleko gorem stadiju od nas i k tome na većem uzorku ljudi što stvari čini još gorima. Svoje probleme isto nikad nisu riješavali.

Ako doista postoji ta neka stara veza između ova dva naroda, onda se jasno vidi gdje smo i što smo. Doslovno između zapada i istoka. Nama je to Srbija, njima Rusija.

Rat je gotov čak i Srbi o tome pričaju iako su razočarani rješenjem i njima je glavni idol Girkin Strelakov


Na žalost,sve što se sada dešava u vezi Novorusije je Strelkov pogodio. 
Nije najgore što Putin Minskom tera ruski narod nazad u Ukropinu fašistima koji su ih ubijali,najgore je što je toliko najboljih ruskih patriota i naroda izginulo i obogaljeno nizašta. Da im opet vladaju Porošenkovi političari i tajkuni i najgori ruski kriminalci i izdajnici, a da im interese zastupaju klovnovi iz ruskih komedija kao Pušilin. 
U pravu je Strelkov i kad kaže da su jedina šansa da Putin potpuno ne kapitulira u Ukropini, koliko god to bilo apsurdno, sami bahati Amerikanci koji ne pristaju na ovu delimičnu kapitulaciju koju im Kremlj nudi. Njima nije dovoljan Donbas,oni posle idu na Krim,a onda i na Moskvu. 
Koliko god se divio Igoru što jedini ima hrabrosti da stvari nazove pravim imenom,toliko se i plašim da zbog toga ne završi kao Betmen,Mozgovoj,Išenko i ostali heroji Novorusije koji su odbili da se potčine kremaljskim marionetama u Donjecku i Lugansku i za dolare Ahmetova i stisak ruke Surkova prodaju Novorusiju i drugove koji su za nju poginuli.




Rat je očigledno okončan. 
Voleo bih da manjina na forumu greši u svojoj oceni da je Kremlj prodao Novoruse, ali ovo mi gotovo sigurno deluje da je tako. 
Daj Bože da grešim, i sa zadovoljstvom bih pojeo sva g***a koja sam iza***o, ali bojim se da je takva situacija. 

Ne pamtim neki vojni sukob u istoriji da je ratni pobednik tako politički bio potučen kao Novorusija i Rusija..

Hollande predlaže Ukidanje sankcija Rusiji ako ova "prisili" Novoruse da provedu izbore po Ukrainskom zakonodavstvu.  


Ako se to dogodi, ona je rezultat rata na istoku Ukraine sličan "mirnoj reintegraciji istočne Hrvatske" - pa to je to

Iako nije ništa čudno. Putin ih je spasio (kao Tuđman BiH Hrvate) i Putin će im odrediti sudbinu , kao Tuđman ovima iz Bosne. Čak i Srbi "priznali" da je Putin u dva navrata ih spasio od uništenja i o njemu ovise pa ga moraju slušati, ali su razočarani Putinom.

Iskreno mislim da je ovdje Putin napravio pametan potez, izlazi iz rata, prodao Novorusiju za više interese , jebiga

Ako Srbi to kažu, tko smo mi da sumnjamo i postavljamo pitanja?

crvenkasti wrote:Ako Srbi to kažu, tko smo mi da sumnjamo i postavljamo pitanja?

Pa ovdje pola foruma razmišlja kao srbi barem glede novorusije, pa ono srbi su bitan faktor u tome. i da srbi se gore ratuju, ima ih dosta, nakon rusa, najbrojniji su srbi, u srbiji imaju podršku, skuplja se redovito pomoć.-.. sada srbi su malo razočarani situacijom... slično kao sa druge strane ekipa iz desnog sektora koji žele nastavak ratovanjak ne priznaju kraj rata , i autonomiju krajini

Najbolje je prepisati sve od Srba. Znaš da je ispravno, sebe si oslobodio napora i razmišljanja, a ispast ćeš i pametan.

Marcelus to najbolje zna.

mislim da te je marc stavio na ign

neoliberalni_placenik wrote:mislim da te je marc stavio na ign

neoj mejebat???