Re: Religijska samoidentifikacija forumaša

by Michael1 25/4/2014, 17:16

Bran_Do wrote:
Michael1 wrote:

Najprije zelim opovrgnuti tvoj citat o validnosti TE- u RKC-.
Prije svega naglasavam, kao sto sam to vec i u mom prvom upisu naveo, da je za Boga sve moguce, pa i samo djelovanje preko evolucije-razvoja zivota na zemlji. Medjutim, zasto bi se Bog sluzio takvim "krvolocnim" principom razvoja pod maksimom "survival of the fittest", kada je evidentno u cijeloj prirodi, da se u prirodi u "borbi za zivot" koriste suptilniji i uspjesniji putevi, kao sto su simbioza ili altruizam. Ako pak uzmes u obzir, da ateisticko poimanje evolucije iskljucuje svaki cilj i smisao u evoluciji, onda je suvisna svaka daljnja diskusija o tzv. teistickoj evoluciji, jer takvo nesto niti postoji niti je moguce. A to upravo i potvrdjuju najnovija znanstvena istrazivanja.

Ovdje zamjećujem nekoliko logičkih pogrešaka. Prva - postavljanje Boga kao polazišne premise na temelju koje tumačiš što bi "moglo" ili "ne bi moglo" ("Zašto bi se Bog služio..."). To ne funkcionira, jer premisa na kojoj se gradi zaključivanje mora biti utemeljena na empirijski dokazanim činjenicama, a ne na teološkim, filozofskim i osjetilima nedokučivim konceptima.
Što se tiče "Survival of the fittest", ovdje ću ti napomenuti da je to prvotni i prilično netočan način opisivanja mehanizma prirodne selekcije, tako da je tvoje pozivanje na njega u kontekstu evolucije potpuno deplasirano ("straw man argumentacija"), naročito u kontekstu izjednačavanja TE i spomenutog principa. Simbioza i altruizam također se itekako dobro uklapaju u načelo prirodne selekcije, tim više što organizmi koji se udružuju imaju nerijetko veću mogućnost preživljavanja.
Što se tiče cilja i smisla, on u evoluciji itekako postoji, a cilj i smisao su prilagodba i preživljavanje.
Što se tiče "najnovijih znanstvenih istraživanja", molio bih te da navedeš o kojim se to istraživanjima radi i kako uopće znanstvena istraživanja mogu potvrđivati ili opovrgavati filozofske zaključke (da je evolucija teistička ili ateistička).

Ako ne podjes od apsolutnog Bitka ili postojanja, onda nisi u stanju nista logicno i racionalno objasniti. Znanstvena fantastika o nastanku svemira iz "nista" je zaglupljivanje glupih masa, ali nije za racionalno mislecu klijentelu.
Bez apsolutnog i nuzno postojeceg entiteta nisi u stanju nista objasniti. Tocka!
Ako si misljenja da ti to mozes, onda prosvijetli moju tamu.
Trebas znati slijedecu stvar: nitko nije toliko slijep, kao onaj koji ne zeli vidjeti.

Sto se tice najnovojih znanstvenih otkrica zelim te uputiti na dokaze i nedavnu znanstvenu spoznaju o anizotropiji pozadinskog zracenja. Satelitske snimke jasno pokazuju, da je svemir imao svoj pocetak, dakle, jedna opcija o tzv. vjecnom svemiru konacno je po ovim otkricima otpala. Ako uzmes u obzir, da racionalno gledano, odpada i druga opcija, koja nam sugerira nastanak svemira iz nista, e onda znas da si sa svojom argumentacijom zavrsio na povijesnom smetöljistu propalih ideja i svjetonazora. Ex nihilo nihil fit!
Zapamti dobro: slijepa vjera ima veoma zao pogled!

by Bran_Do 26/4/2014, 10:58

Michael1 wrote:

Badava ti trud, niti jedan Papa niti je niti moze priznati TE. A ti izgleda, ne samo da neznas engleski, nego nisi u stanju shvatiti niti hrvatski prijevod toga engleskog teksta. ET je teorija bez Boga i nije kompatibilna sa krscanskim teizmom. Izbij si to iz glave.
Badava ces traziti slamku spasa u znanstvenim teorijama kako bi opravdao svoj odpad od krscanstva, neces ga naci, jer znanost nema nikakve veze sa ISTINOM.

Ono sto ti danas smatras "cinjenicom" biti ce predmetom izrugivanja novih generacija.

Ne samo da znam engleski, nego sam (između ostalog) i profesor istog. I tekst je sasvim jasan.
Tako da iz tvojega krajnje defenzivnog odgovora, kao i iz podizanja rasprave na ad hominem razinu iščitavam tvoju osobnu psihološku fazu negiranja. Očigledno ti napisana činjenica stvara preveliku kognitivnu disonancu u odnosu na vlastito uvjerenje pa pribjegavaš ugodnoj neistini kako se ne bi morao suočiti sa (za tebe) neugodnom istinom - da su obojica papa u većoj ili manjom mjeri afirmirali validnost ključnih zaključaka TE. I da su jasno razdvojili znanost od filozofije i teologije, što tebi očigledno ne ide jer iz nekog razloga pribjegavaš svjetonazoru ekstremnih protestantskih skupina koje propovijedaju izravni Božji zahvat, odnosno doslovno stvaranje.
Šteta za takav manjak objektivnosti.

by Bran_Do 26/4/2014, 11:11

Inače, da skratim - ne vidim cilj i smisao ove rasprave. Iznio si hrpu pseudo-argumenata, u najmanju ruku filozofski upitnih a u krajnjim slučajevima i činjenično smiješnih i besmislenih. Očigledno tebi nije u interesu objektivna rasprava nego obrana vlastitog svjetonazora po svaku cijenu.

Nastavit ću raspravu kad prestaneš bezobrazno udarati "ad hominem", bez pokrića omalovažavati tuđe argumente i dokaze, koristiti zamjene teza i laži (ovo vezano za dvojicu papa), te na taj način lažno davati težinu vlastitim argumentima. Ne samo da je bezobrazno, nego je i kukavički, a u takvom okruženju ne želim raspravljati.

Pozdrav!

by Guest 26/4/2014, 11:13

Bran_Do wrote:
Šteta za takav manjak objektivnosti.

Pa to je ionako samo aganor.

by Michael1 26/4/2014, 13:03

Bran_Do wrote:Inače, da skratim - ne vidim cilj i smisao ove rasprave. Iznio si hrpu pseudo-argumenata, u najmanju ruku filozofski upitnih a u krajnjim slučajevima i činjenično smiješnih i besmislenih. Očigledno tebi nije u interesu objektivna rasprava nego obrana vlastitog svjetonazora po svaku cijenu.

Nastavit ću raspravu kad prestaneš bezobrazno udarati "ad hominem", bez pokrića omalovažavati tuđe argumente i dokaze, koristiti zamjene teza i laži (ovo vezano za dvojicu papa), te na taj način lažno davati težinu vlastitim argumentima. Ne samo da je bezobrazno, nego je i kukavički, a u takvom okruženju ne želim raspravljati.

Pozdrav!

Idi svojim putem u miru! santa

by Bran_Do 26/4/2014, 17:40

speare_shaker wrote:
Pa to je ionako samo aganor.

Ma znam, ali svejedno sam očekivao da barem neće lagati.

by oldie 28/4/2014, 18:13

"Ljudi bez vjere vrlo su tužan prizor. Čak im se ne može i dati nešto u što će vjerovati..." (iz teksta dobrodošlice na forumu religija).....Dakle, samoidentificiram se kao tužan prizor...i da - vjernici će plakati!

by aben 28/4/2014, 18:57

"Isto tako nitko ne želi primijetiti da su zajednice poput spomenutih Židova, koji su oduvijek bili izrazito religiozni, napredovale i gradile kulturu i umjetnost, razvijale znanost, dok su pak primjerice Romi, narod bez neke svoje vjere, ostali negdje na dnu civilizacijskog hranidbenog lanca. Dva tako slična naroda, raseljena, živjela su u neprijateljskom okruženju stoljećima: jedni su danas vlasnici većine Nobelovih nagrada iako čine tek 0,2% svjetske populacije, drugi pak uglavnom nemaju niti osnovnu školu. "

općenito, henok, aganor, masovni, brando, metilda i ostali se iscrpljuju međusobno, umisto da svi pišu protiv pravog neprijatelja...plemenit cilj bi moga biti da te dovedu do krštenja, ili ako si kršten do isponovogrođenja :)

citat je bezveze usput stavljen, nisan ti tia reći da si cigan

by kingkong 28/4/2014, 19:27

oldie wrote:"Ljudi bez vjere vrlo su tužan prizor. Čak im se ne može i dati nešto u što će vjerovati..." (iz teksta dobrodošlice na forumu religija).....Dakle, samoidentificiram se kao tužan prizor...i da - vjernici će plakati!

a ha haha...vidi vidi..tko se to ovdje pojavio: napredni promicatelj dobra i duha, inteligencije i ateizma kao najvećeg dostignuća čovjekovog bivstva...da mi je samo znati koje ćemo to nove ćinjenice i argumente saznati da je bog izmišljen a Isus najveći hohštapler i prevarant svih vremena...jedva čekam...

by oldie 28/4/2014, 22:06

aben wrote:"Isto tako nitko ne želi primijetiti da su zajednice poput spomenutih Židova, koji su oduvijek bili izrazito religiozni, napredovale i gradile kulturu i umjetnost, razvijale znanost, dok su pak primjerice Romi, narod bez neke svoje vjere, ostali negdje na dnu civilizacijskog hranidbenog lanca. Dva tako slična naroda, raseljena, živjela su u neprijateljskom okruženju stoljećima: jedni su danas vlasnici većine Nobelovih nagrada iako čine tek 0,2% svjetske populacije, drugi pak uglavnom nemaju niti osnovnu školu. "

općenito, henok, aganor, masovni, brando, metilda i ostali se iscrpljuju međusobno, umisto da svi pišu protiv pravog neprijatelja...plemenit cilj bi moga biti da te dovedu do krštenja, ili ako si kršten do isponovogrođenja :)

citat je bezveze usput stavljen, nisan ti tia reći da si cigan

hvala - nepogrešivo si ustvrdio tko ima najjače argumente u dokazivanju da su religija i vjera sprdačina.....btw ako nekome kažeš da je cigan a on to jest - to nije uvreda, a ako on to nije - nije ni onda uvreda, nego obična laž (vjernička)

by oldie 28/4/2014, 22:15

kingkong wrote:
oldie wrote:"Ljudi bez vjere vrlo su tužan prizor. Čak im se ne može i dati nešto u što će vjerovati..." (iz teksta dobrodošlice na forumu religija).....Dakle, samoidentificiram se kao tužan prizor...i da - vjernici će plakati!
a ha haha...vidi vidi..tko se to ovdje pojavio: napredni promicatelj dobra i duha, inteligencije i ateizma kao najvećeg dostignuća čovjekovog bivstva...da mi je samo znati koje ćemo to nove ćinjenice i argumente saznati da je bog izmišljen a Isus najveći hohštapler i prevarant svih vremena...jedva čekam...

ne trebaju nove činjenice kada postoje stare....btw isus nije bio najveći hoštapler svih vremena, nego sitni hoštapler....i nije vas toliko puno (u smislu broja ljudi) zajebao on, nego oni koji su ga instrumentalizirali

by kingkong 28/4/2014, 22:33

oldie wrote:
kingkong wrote:
oldie wrote:"Ljudi bez vjere vrlo su tužan prizor. Čak im se ne može i dati nešto u što će vjerovati..." (iz teksta dobrodošlice na forumu religija).....Dakle, samoidentificiram se kao tužan prizor...i da - vjernici će plakati!
a ha haha...vidi vidi..tko se to ovdje pojavio: napredni promicatelj dobra i duha, inteligencije i ateizma kao najvećeg dostignuća čovjekovog bivstva...da mi je samo znati koje ćemo to nove ćinjenice i argumente saznati da je bog izmišljen a Isus najveći hohštapler i prevarant svih vremena...jedva čekam...
ne trebaju nove činjenice kada postoje stare....btw isus nije bio najveći hoštapler svih vremena, nego sitni hoštapler....i nije vas toliko puno (u smislu broja ljudi) zajebao on, nego oni koji su ga instrumentalizirali

To je nešto sad sasvim drugo što govoriš. Pa nema stvari na ovom svijetu koje čovjek nije zloupotrebio. Koliko samo postoji sekti, kulteva, grupacija..u kojima pojedinci manipuliraju..i u svoje prljave svrhe zavode ljude. No, znači li to da je vjera loša...koliko li samo negativnosti ima na internetu, da li to znači da je internet loš...i mogao bi navesti na desetke takvih primjera. No; činjenicu koju nikako ne možeš zanijekati jest..da ima na tisuće ljudi..kojima je vjera promijenila život. Od nevjernika postali su vjernici...a velika djela najbolje svjedoče o punini božjeg zahvata u njihove živote.

by oldie 28/4/2014, 22:50

kingkong wrote:

Koliko samo postoji sekti, kulteva, grupacija..u kojima pojedinci manipuliraju..i u svoje prljave svrhe zavode ljude.

Da pogodim? - obećavaju ljudima svašta (u imaginarnom svijetu) ako slijede njihove naputke i od toga imaju koristi? Gadni su ti iz sekti, kulteva i grupacija....ccc
Srećom da tebi nitko ne obećava ništa i nema od tebe koristi B-)

btw kako se ovdje razdvaja tekst koji želiš citirati...? -.Mora li se baš cijeli post citirati...?

by aben 28/4/2014, 22:50

oldie wrote:

hvala - nepogrešivo si ustvrdio tko ima najjače argumente u dokazivanju da su religija i vjera sprdačina.....

kako?

by oldie 28/4/2014, 22:55

aben wrote:
oldie wrote:

hvala - nepogrešivo si ustvrdio tko ima najjače argumente u dokazivanju da su religija i vjera sprdačina.....
kako?

Šta kako (si ustvrdio)? Otkud ja znam - valjda si genije?

by aben 28/4/2014, 23:01

oldie wrote:

Šta kako (si ustvrdio)? Otkud ja znam - valjda si genije?

a?
dakle, baš bi bia dobar izložak svakon misionaru :)

by kingkong 29/4/2014, 16:32

oldie wrote:
kingkong wrote:

Koliko samo postoji sekti, kulteva, grupacija..u kojima pojedinci manipuliraju..i u svoje prljave svrhe zavode ljude.
Da pogodim? - obećavaju ljudima svašta (u imaginarnom svijetu) ako slijede njihove naputke i od toga imaju koristi? Gadni su ti iz sekti, kulteva i grupacija....ccc
Srećom da tebi nitko ne obećava ništa i nema od tebe koristi

Ja nisam u niti jednoj sekti ili bilo što tome slično. Meni je Bog dao obećanje...i siguran sam...da sam mu od koristi... B-)

by Mad_Vlad 6/5/2014, 05:24

Sretno izliječen od kršćanskog besmislenog nauka. Halelujah.

by Sponsored content

Kako se izjašnjavate?