Njemački Bayer kupio Monsanto kako bi započeo sa GMO ekspanzijom u Europi?!?

e bogami usretjio bi se u svabiji..mislis,izbora na pretek,na kraju skuzis da je samo prepakirano na sto nacina,odnosno brendova..

Pa da, ali ako je pakiranje lijepo meni je to okej :)

lijepo upakirano..nema sto..

Ja se nikada nisam zamarao previse oko GMO-a. Ne zato jer mislim ili ne mislim da isti predstavlja/ne predstavlja prijetnju. Nego jednostavno jer me nije briga...ali majkemi. Za primjer u nas svi kazu evo bas moj kraj. Dakle Dolina Neretve...sto s nase strane sto s Hercegovacke strane. Te sve prirodno,nije gmo...ovo-ono. Prvo to ni Bog dragi ne kontrolira. Ljudi sjeme donose i kupuju sa svih strana bez ikakvih kontrola....tako da je sam korijen stvari upitan. Drugo....toliko se polijeva ili ajde....polijevalo prije. S ovim ili onim da to nisu istine bile. Kompletna dolina ima sustav "jendeka" za navodnjavanje...koji vodu dobivaju iz Neretve koja je do pred 20 godina bila jedna od zagadjenijih rijeka u Europi. Kvalitetu tla da i ne spominjem na sve strane uokolo. Ti spomenu Rusiju i Cesku. Evo skoncentrirati cu se na Cesku oni su sami radili nekakva mjerenja kvalitete poljoprivrednih proizvoda nakon drugog svjetskog rata...Hrely ili Krely institut tako nesto pojma nemam ima knjiga....enivej onda su nalazili da zbog nekakvih kovina gomila podzemnih voda ima vecu kolicinu ovoga ili onoga sto utjece na kvalitetu tla iz kojeg biljke crpe minerale....te su same vocke bile ili siromasnije ili imale previse ovoga ili onoga sto je pogubno utjecalo na ljude koji su tu zivjeli. Pa nisu to do danas promjenili. O Rusiji pa i o nekim Europskim zemljama da covjek i ne krene govoriti kad je tretiranje u pitanju. Sto su stvari dakle nevezane uz samu kvalitetu sjemena....ali opet koje na veliko utjecu na razvoj samoga ploda. Toliko toga ima potencijalno loseg ili negativnog da se iskreno ne zamaram ni najmanje oko svega toga. Niti jednoj osobi na planeti nije u interesu da namjerno truje ljude. Iskreno mislim da je sve skupa prenapuhano preko svake vjere i da su ljudi skloni previse dramatizirati oko nekih stvari. Unaprijed da kazem, ne pisem ovo da bi se svadio s nekim. Cisto moj osobni dozivljaj...koji nije univerzalno pravilo.

eto,samo da napomenem jednu "prednost" GMO-a..dugotrajnost u voca i povrca..nema truljenja niti nakon nekoliko tjedana..zmažu necim izvana,da ne gubi vlagu i prodavaj laganini,profit osiguran..sto mislis kako se to probavlja?..ziva jeza..no ako ne mos probavljati normalno,kupi si tabletice za poboljsanje probave,neki brandirani jogurt,sa "korisnim" bakterijama..
dok sam tek dosao u Svabiju,zderuci to smece,no nuzno GMO,ali svakako manipulirano i tko zna sto sve ne radjeno,svako malo sam povracao tu "hranu"
Paradajz stoji na prozoru 4 tjedna i tvrd kao kamen,lijepo crven..
Pa di to ima..kako to probaviti??'
normalni se kad ga skines sa stabla,u roku par dana zgnjilavi..i toje oke,prirodno,lako za probaviti..Priroda zna najbolje..

valja zderat,i neku seriju pogledati..

Kuzim ja tebe. Nego samo govorim ono recimo navike odavde ono ljudi dakle kupovina na pijaci tu. Ono sto ljudi sami uzgajaju je horor. Dakle ionako izuzev da sam krenem nesto uzgajati....ionako nemogu biti uvjeren u to sto netko radi ili kako radi. Pa je osobni odabir da se ne sekiram previse. To je sve.

Riplex wrote:

Regoč wrote:

asilovski wrote:

Riplex wrote:

dawson wrote:

Nije isto dali si križao razne sorte kukuruza ili si im pak ubacio gene koji veze nemaju s kukuruzom. To ti je kao da umjesto da npr. križaš crnca i bijelca i dobije mulata ti križaš čovijeka i svinju i dobiješ šta dobiješ...

That s not how it works... Totalno promašena usporedba.

U biti prava usporedba jer su kod kukuruza do sada bili hibridi, gdje su uzimali pra vrste kukuruza i križali sda novijim, a MON 810 npr. je nešto sasvim sasvim druga stvar, osim toga problem kod GMO proizvoda nije sama štetnost (kod ovoga je primjećena velika toksičnost) koja je isto tako nađena nego autorska prava, uništavanje okoliša i uništavanje i zagađivanje osnovnih čistih ili starih vrsta bez kojih u biti nema ničega

Maksim laprda, kasnije je dobro objašnjenjo. Križanje jest genska izmjena, ali miešanjem genah iste vrste pa dobivaš nove sojeve. Ovaj GMO je unos stranih genah (gena ribe iz sjevernoga mora u rajčicu da bi rasla u hladnijoj klimi ili gena kriesnice u jagodu da bismo ju brali noću) čime nastaju životni oblici izvan prirodnoga reda i evolucijske zamisli.

A zašto ne bi nastali? Sviđalo se vama ili ne, ali taj oblik tehnologije ima svjetlu budućnost u smisli razvoja, a kako ćemo ju iskoristit?! To će vjerovatno biti kaos i spektakl. Uostalom kao i uvik

nema buducnost, mislis li da to vec u proslosti nije radjeno???

aben wrote:

Regoč wrote:

aben wrote:

Regoč wrote:

aben wrote:
triba ugraditi kamere na glovu svakog čovika, i linkati ih s agencijom za strogu regulaciju. nemaju se ljudi ča ponošati kako želu.

Tako je, a još je bolje ugraditi čip u mozak koji će svaku grješnu misao kažnjavati električnim udarom.

ne razumin, sprdaš se sun sa sobun?

https://en.wikipedia.org/wiki/Harrison_Bergeron

Ne, pretjerujem s totalitarizmom, kao što ti pretjeruješ s anarhijom. S tim da se ja zajebavam, a ti si mrtav ozbiljan.

jo nis anarhist, 
a pretjerivanje s totalitarizmon, u kontrastu s pretjerivanjem ka slobodi, je so fucked up, on so many levels,...

Matere ti, stvarno si me razoružao uporabom engleskoga, ne znam više što bih ti rekao. Osim da ti uistinu nisi anarhist nego bolesni sebičnjak koji se okoristio zajednicom, a sad ne bi baš ništa vratio.

MaximusDecimusMiridije wrote:Ja se nikada nisam zamarao previse oko GMO-a. Ne zato jer mislim ili ne mislim da isti predstavlja/ne predstavlja prijetnju. Nego jednostavno jer me nije briga...ali majkemi. Za primjer u nas svi kazu evo bas moj kraj. Dakle Dolina Neretve...sto s nase strane sto s Hercegovacke strane. Te sve prirodno,nije gmo...ovo-ono. Prvo to ni Bog dragi ne kontrolira. Ljudi sjeme donose i kupuju sa svih strana bez ikakvih kontrola....tako da je sam korijen stvari upitan. Drugo....toliko se polijeva ili ajde....polijevalo prije. S ovim ili onim da to nisu istine bile. Kompletna dolina ima sustav "jendeka" za navodnjavanje...koji vodu dobivaju iz Neretve koja je do pred 20 godina bila jedna od zagadjenijih rijeka u Europi. Kvalitetu tla da i ne spominjem na sve strane uokolo. Ti spomenu Rusiju i Cesku. Evo skoncentrirati cu se na Cesku oni su sami radili nekakva mjerenja kvalitete poljoprivrednih proizvoda nakon drugog svjetskog rata...Hrely ili Krely institut tako nesto pojma nemam ima knjiga....enivej onda su nalazili da zbog nekakvih kovina gomila podzemnih voda ima vecu kolicinu ovoga ili onoga sto utjece na kvalitetu tla iz kojeg biljke crpe minerale....te su same vocke bile ili siromasnije ili imale previse ovoga ili onoga sto je pogubno utjecalo na ljude koji su tu zivjeli. Pa nisu to do danas promjenili. O Rusiji pa i o nekim Europskim zemljama da covjek i ne krene govoriti kad je tretiranje u pitanju. Sto su stvari dakle nevezane uz samu kvalitetu sjemena....ali opet koje na veliko utjecu na razvoj samoga ploda. Toliko toga ima potencijalno loseg ili negativnog da se iskreno ne zamaram ni najmanje oko svega toga. Niti jednoj osobi na planeti nije u interesu da namjerno truje ljude. Iskreno mislim da je sve skupa prenapuhano preko svake vjere i da su ljudi skloni previse dramatizirati oko nekih stvari. Unaprijed da kazem, ne pisem ovo da bi se svadio s nekim. Cisto moj osobni dozivljaj...koji nije univerzalno pravilo.

to je otprilike tako nekako.... ja recimo imam 300x20 lit kanistarskih (kutijskih) sadnih mjesta (imao sam 500 ali sam ove godine smanjio), znači zemlja iz mađarskih podzemnih iskopa, ajmo reći nešto najkvalitetnije i najčistije što ima u europi. sjemensku bazu evo skupljam i klasificiram već dobrih 10 godina... od gmo sjemena sam imao jedne godine indigo rose rajčicu oregonski soj (ima i rumunjski) i uzgojio sam ju i mogu reć da je to drek od rajčice, krcu ne valja... a isto tako imam jako loša iskustva i sa hibridima neovisno da li se radilo o rajčicama ili paprikama... salate neću ni spominjati.... toplo ljudima koji imaju vrt ili imaju namjeru vrtlariti u narednom razdoblju ruske sorte rajčica i talijanske sorte paprika... ima ih sasvim dovoljno i radi se o perfektnim okusima i za uradi sam uzgoj su solidno i otporne na bolesti i plodonosne.... uglavnom to što sijem i sadim u te kutije to je kontrolirani uzgoj sa deklariranim sastavom zemlje, dok sve ostalo što sijem i sadim u zemlju je pitaj boga šta i gdje... u sisku je bio herbos kemijska industrija i to vrlo zamazana, plus rafinerija, a željezara je još bila majka za ovo dvoje prvih.... uglavnom zemlja je zasigurno kontaminirana, pogotovo kad se uzme u obzir da se u pogonima herbosa nekoliko godina tajno spaljivao otpad iz slovenije...  tak da jebiga.....

abraham wrote:Da, da nije bilo genetski modificirane hrane na zemlji bi sada zivjelo max parstotina milijuna ljudi. Proces je uzimao stoljeca ali bit je ista.

Hibridi nisu genetski modificirani organizmi, isto tako to što ti živiš u švedskoj tebe ne čini Švedom

asilovski wrote:

abraham wrote:Da, da nije bilo genetski modificirane hrane na zemlji bi sada zivjelo max parstotina milijuna ljudi. Proces je uzimao stoljeca ali bit je ista.

Hibridi nisu genetski modificirani organizmi, isto tako to što ti živiš u švedskoj tebe ne čini Švedom

Formalno jesu jer su im geni izmienjeni (tako su mi rekli molekularni biolozi pa ako su lagali meni...), ali ono na što većina misli pod GMO-om je unos genah drugih vrstah u subjekte modifikacije. E, to je nešto što se ne događa u prirodi, niti je dio evolucije, pa je logično pretpostaviti da će imati teške, možda i katastrofalne, posljedice po zdravlje čovječanstva.

ne bih se sa tim složio ali ok svak ima pravo misliti i biti uvjerenja kojeg god.... to u vezi evolucije je onkraj tema i jedno s drugim veze bez...

Regoč wrote:

asilovski wrote:

abraham wrote:Da, da nije bilo genetski modificirane hrane na zemlji bi sada zivjelo max parstotina milijuna ljudi. Proces je uzimao stoljeca ali bit je ista.

Hibridi nisu genetski modificirani organizmi, isto tako to što ti živiš u švedskoj tebe ne čini Švedom

Formalno jesu jer su im geni izmienjeni (tako su mi rekli molekularni biolozi pa ako su lagali meni...), ali ono na što većina misli pod GMO-om je unos genah drugih vrstah u subjekte modifikacije. E, to je nešto što se ne događa u prirodi, niti je dio evolucije, pa je logično pretpostaviti da će imati teške, možda i katastrofalne, posljedice po zdravlje čovječanstva.

Događa se u prirodi, virusi mogu mjenjati DNK i ubacivati svašta unutra.

Neki znanstvenici smatraju da zapravo virusi uzrokuju i potiču evoluciju, te da su potaknuli nastanak života.

deda ultimate nemesis wrote:

Regoč wrote:

asilovski wrote:

abraham wrote:Da, da nije bilo genetski modificirane hrane na zemlji bi sada zivjelo max parstotina milijuna ljudi. Proces je uzimao stoljeca ali bit je ista.

Hibridi nisu genetski modificirani organizmi, isto tako to što ti živiš u švedskoj tebe ne čini Švedom

Formalno jesu jer su im geni izmienjeni (tako su mi rekli molekularni biolozi pa ako su lagali meni...), ali ono na što većina misli pod GMO-om je unos genah drugih vrstah u subjekte modifikacije. E, to je nešto što se ne događa u prirodi, niti je dio evolucije, pa je logično pretpostaviti da će imati teške, možda i katastrofalne, posljedice po zdravlje čovječanstva.

Događa se u prirodi, virusi mogu mjenjati DNK i ubacivati svašta unutra.

Neki znanstvenici smatraju da zapravo virusi uzrokuju i potiču evoluciju, da su potaknuli nastanak života.

Okoliš potiče evoluciju, a kakao tko zna, sasvim sigurno ne kako kaže "teorija"

Regoč wrote:

asilovski wrote:

abraham wrote:Da, da nije bilo genetski modificirane hrane na zemlji bi sada zivjelo max parstotina milijuna ljudi. Proces je uzimao stoljeca ali bit je ista.

Hibridi nisu genetski modificirani organizmi, isto tako to što ti živiš u švedskoj tebe ne čini Švedom

Formalno jesu jer su im geni izmienjeni (tako su mi rekli molekularni biolozi pa ako su lagali meni...), ali ono na što većina misli pod GMO-om je unos genah drugih vrstah u subjekte modifikacije. E, to je nešto što se ne događa u prirodi, niti je dio evolucije, pa je logično pretpostaviti da će imati teške, možda i katastrofalne, posljedice po zdravlje čovječanstva.

Stvar je u ubacivanju stranih gena umjetnim putem, a ne putem selekcije, te stvaranjem autoskog proizvoda radi poticanja monopola, ali kako god sama činjenica da osobe koje imaju novac i moć izbjegavaju takve i slične proizovode dovoljno govore o kvaliteti istih kao i tkz. izvještajima "agencija" o sigurnosoti istih

MaximusDecimusMiridije wrote:Ja se nikada nisam zamarao previse oko GMO-a. Ne zato jer mislim ili ne mislim da isti predstavlja/ne predstavlja prijetnju. Nego jednostavno jer me nije briga...ali majkemi. Za primjer u nas svi kazu evo bas moj kraj. Dakle Dolina Neretve...sto s nase strane sto s Hercegovacke strane. Te sve prirodno,nije gmo...ovo-ono. Prvo to ni Bog dragi ne kontrolira. Ljudi sjeme donose i kupuju sa svih strana bez ikakvih kontrola....tako da je sam korijen stvari upitan. Drugo....toliko se polijeva ili ajde....polijevalo prije. S ovim ili onim da to nisu istine bile. Kompletna dolina ima sustav "jendeka" za navodnjavanje...koji vodu dobivaju iz Neretve koja je do pred 20 godina bila jedna od zagadjenijih rijeka u Europi. Kvalitetu tla da i ne spominjem na sve strane uokolo. Ti spomenu Rusiju i Cesku. Evo skoncentrirati cu se na Cesku oni su sami radili nekakva mjerenja kvalitete poljoprivrednih proizvoda nakon drugog svjetskog rata...Hrely ili Krely institut tako nesto pojma nemam ima knjiga....enivej onda su nalazili da zbog nekakvih kovina gomila podzemnih voda ima vecu kolicinu ovoga ili onoga sto utjece na kvalitetu tla iz kojeg biljke crpe minerale....te su same vocke bile ili siromasnije ili imale previse ovoga ili onoga sto je pogubno utjecalo na ljude koji su tu zivjeli. Pa nisu to do danas promjenili. O Rusiji pa i o nekim Europskim zemljama da covjek i ne krene govoriti kad je tretiranje u pitanju. Sto su stvari dakle nevezane uz samu kvalitetu sjemena....ali opet koje na veliko utjecu na razvoj samoga ploda. Toliko toga ima potencijalno loseg ili negativnog da se iskreno ne zamaram ni najmanje oko svega toga. Niti jednoj osobi na planeti nije u interesu da namjerno truje ljude. Iskreno mislim da je sve skupa prenapuhano preko svake vjere i da su ljudi skloni previse dramatizirati oko nekih stvari. Unaprijed da kazem, ne pisem ovo da bi se svadio s nekim. Cisto moj osobni dozivljaj...koji nije univerzalno pravilo.

Neretva  jedna od zagadjenijih rijeka u Europi. Potpune gluposti...Vardar, Bosna, Sava, Spreča, Temza, Sena, Rhona, Visla, Rajna, Majna, Po...usput kako sam i rekao nije bit trovanja ljudi nego kontrole hrane , monopola i autosrkih prava, ali posredno i neizravno uništenja autohtonih vrsta kao posljedica svega, iako u zloću ne treba sumnjati, SAD-e i iZrael izravno i neizravno žele Al Qaidu i ISIL, kanibale i seobe naroda

asilovski wrote:
Okoliš potiče evoluciju, a kakao tko zna, sasvim sigurno ne kako kaže "teorija"

nije onako kako kaže crkvena "teorija" i kako vjeruju bogoštovatelji, onako je kako kaže znanstvena teorija evolucije, a točni mehanizmi se još uvijek otkrivaju, svaki dan se nađe novi komadić puzzle

deda ultimate nemesis wrote:

asilovski wrote:
Okoliš potiče evoluciju, a kakao tko zna, sasvim sigurno ne kako kaže "teorija"

nije onako kako kaže crkvena "teorija" i kako vjeruju bogoštovatelji, onako je kako kaže znanstvena teorija evolucije, a točni mehanizmi se još uvijek otkrivaju, svaki dan se nađe novi komadić puzzle

Nije se našlo ništa, a da se pronikne jednostavno ljudska vrsta je podkapacitirana, tu je potreban odmak od svega koji je sada nemogućan

asilovski wrote:

MaximusDecimusMiridije wrote:Ja se nikada nisam zamarao previse oko GMO-a. Ne zato jer mislim ili ne mislim da isti predstavlja/ne predstavlja prijetnju. Nego jednostavno jer me nije briga...ali majkemi. Za primjer u nas svi kazu evo bas moj kraj. Dakle Dolina Neretve...sto s nase strane sto s Hercegovacke strane. Te sve prirodno,nije gmo...ovo-ono. Prvo to ni Bog dragi ne kontrolira. Ljudi sjeme donose i kupuju sa svih strana bez ikakvih kontrola....tako da je sam korijen stvari upitan. Drugo....toliko se polijeva ili ajde....polijevalo prije. S ovim ili onim da to nisu istine bile. Kompletna dolina ima sustav "jendeka" za navodnjavanje...koji vodu dobivaju iz Neretve koja je do pred 20 godina bila jedna od zagadjenijih rijeka u Europi. Kvalitetu tla da i ne spominjem na sve strane uokolo. Ti spomenu Rusiju i Cesku. Evo skoncentrirati cu se na Cesku oni su sami radili nekakva mjerenja kvalitete poljoprivrednih proizvoda nakon drugog svjetskog rata...Hrely ili Krely institut tako nesto pojma nemam ima knjiga....enivej onda su nalazili da zbog nekakvih kovina gomila podzemnih voda ima vecu kolicinu ovoga ili onoga sto utjece na kvalitetu tla iz kojeg biljke crpe minerale....te su same vocke bile ili siromasnije ili imale previse ovoga ili onoga sto je pogubno utjecalo na ljude koji su tu zivjeli. Pa nisu to do danas promjenili. O Rusiji pa i o nekim Europskim zemljama da covjek i ne krene govoriti kad je tretiranje u pitanju. Sto su stvari dakle nevezane uz samu kvalitetu sjemena....ali opet koje na veliko utjecu na razvoj samoga ploda. Toliko toga ima potencijalno loseg ili negativnog da se iskreno ne zamaram ni najmanje oko svega toga. Niti jednoj osobi na planeti nije u interesu da namjerno truje ljude. Iskreno mislim da je sve skupa prenapuhano preko svake vjere i da su ljudi skloni previse dramatizirati oko nekih stvari. Unaprijed da kazem, ne pisem ovo da bi se svadio s nekim. Cisto moj osobni dozivljaj...koji nije univerzalno pravilo.

Neretva  jedna od zagadjenijih rijeka u Europi. Potpune gluposti...Vardar, Bosna, Sava, Spreča, Temza, Sena, Rhona, Visla, Rajna, Majna, Po...usput kako sam i rekao nije bit trovanja ljudi nego kontrole hrane , monopola i autosrkih prava, ali posredno i neizravno uništenja autohtonih vrsta kao posljedica svega, iako u zloću ne treba sumnjati, SAD-e i iZrael izravno i neizravno žele Al Qaidu i ISIL, kanibale i seobe naroda

Aj procitaj opet sta sam napisao pa pokusaj ponovno. Rekoh bila jebo ga ti.

MaximusDecimusMiridije wrote:

asilovski wrote:

MaximusDecimusMiridije wrote:Ja se nikada nisam zamarao previse oko GMO-a. Ne zato jer mislim ili ne mislim da isti predstavlja/ne predstavlja prijetnju. Nego jednostavno jer me nije briga...ali majkemi. Za primjer u nas svi kazu evo bas moj kraj. Dakle Dolina Neretve...sto s nase strane sto s Hercegovacke strane. Te sve prirodno,nije gmo...ovo-ono. Prvo to ni Bog dragi ne kontrolira. Ljudi sjeme donose i kupuju sa svih strana bez ikakvih kontrola....tako da je sam korijen stvari upitan. Drugo....toliko se polijeva ili ajde....polijevalo prije. S ovim ili onim da to nisu istine bile. Kompletna dolina ima sustav "jendeka" za navodnjavanje...koji vodu dobivaju iz Neretve koja je do pred 20 godina bila jedna od zagadjenijih rijeka u Europi. Kvalitetu tla da i ne spominjem na sve strane uokolo. Ti spomenu Rusiju i Cesku. Evo skoncentrirati cu se na Cesku oni su sami radili nekakva mjerenja kvalitete poljoprivrednih proizvoda nakon drugog svjetskog rata...Hrely ili Krely institut tako nesto pojma nemam ima knjiga....enivej onda su nalazili da zbog nekakvih kovina gomila podzemnih voda ima vecu kolicinu ovoga ili onoga sto utjece na kvalitetu tla iz kojeg biljke crpe minerale....te su same vocke bile ili siromasnije ili imale previse ovoga ili onoga sto je pogubno utjecalo na ljude koji su tu zivjeli. Pa nisu to do danas promjenili. O Rusiji pa i o nekim Europskim zemljama da covjek i ne krene govoriti kad je tretiranje u pitanju. Sto su stvari dakle nevezane uz samu kvalitetu sjemena....ali opet koje na veliko utjecu na razvoj samoga ploda. Toliko toga ima potencijalno loseg ili negativnog da se iskreno ne zamaram ni najmanje oko svega toga. Niti jednoj osobi na planeti nije u interesu da namjerno truje ljude. Iskreno mislim da je sve skupa prenapuhano preko svake vjere i da su ljudi skloni previse dramatizirati oko nekih stvari. Unaprijed da kazem, ne pisem ovo da bi se svadio s nekim. Cisto moj osobni dozivljaj...koji nije univerzalno pravilo.

Neretva  jedna od zagadjenijih rijeka u Europi. Potpune gluposti...Vardar, Bosna, Sava, Spreča, Temza, Sena, Rhona, Visla, Rajna, Majna, Po...usput kako sam i rekao nije bit trovanja ljudi nego kontrole hrane , monopola i autosrkih prava, ali posredno i neizravno uništenja autohtonih vrsta kao posljedica svega, iako u zloću ne treba sumnjati, SAD-e i iZrael izravno i neizravno žele Al Qaidu i ISIL, kanibale i seobe naroda

Aj procitaj opet sta sam napisao pa pokusaj ponovno. Rekoh bila jebo ga ti.

Ni blizu, osim toga nije imala bit od čega jedino glinice ali to nije izbliza šta ima samo u okolici