Živi zid objavio najbolji ekonomski program od dosad ponuđenih

debotoijusto wrote:sama besmislena zaposlenost stvara dodatni trosak koji nije prikazan u lovrinom promisljanju sarenih papirica a nema uporista na trzistu kapitala o kojem je HR ovisna
nekako nisam uvjerenja da bi HDZ/SDP znali kontrolirat posljedice  a najveci mi problem sto ta mjera relikt proslosti koji nigdje nije uspio

prikazana je, država troši 3 milijarde na nezaposlene koji ne rade ništa

pa zašto onda ne potrošiti 8, a srediti katastarske knjige i gruntovnice, reciklirati otpad, pročistiti kanalzacijsku vodu, napraviti pelješki most, novu prugu, obnoviti škole i bolnice ili šta god već treba

nego eto mi nemamo novca pa nećemo ništa raditi, nećemo ni živjeti

zamisli da je 91' Tuđman rekao nemamo novca i ne možemo se obraniti od Srbije?

nema dovoljno brojki da ostanemo živi, potrošili smo sve brojeve

deda gulenist wrote:

debotoijusto wrote:koliko kod nas ima takvih ?

pa zašto ih nema više, zašto svi idu u proizvodnju na malo?

ne mozes ti doc u banku i nabavit novac za sadit nesto , recimo 50 000€ tek tako , procedura ubitacna a uvjeti suludi
auto istog iznosa svaki prosjecni djelatnik holdinga/drzave odveze kuci sutra
zemlja je usitnjena i nema se razumijevanja trzisno/novcanih odnosa
dakle predmet TNO u skole vjeronauk na klupu za rezerve

debotoijusto wrote:

deda gulenist wrote:

debotoijusto wrote:koliko kod nas ima takvih ?

pa zašto ih nema više, zašto svi idu u proizvodnju na malo?

ne mozes ti doc u banku i nabavit novac za sadit nesto , recimo 50 000€  tek tako , procedura ubitacna a uvjeti suludi

tek tako ne, ali ako napraviš projekt iz kojeg je vidljiva održiva financijska konstrukcija onda možeš

no većina ljudi je financijski nepismena a poljoprivredom bi se bavili iz ljubavi i hobija, ne zbog profita

deda gulenist wrote:

debotoijusto wrote:sama besmislena zaposlenost stvara dodatni trosak koji nije prikazan u lovrinom promisljanju sarenih papirica a nema uporista na trzistu kapitala o kojem je HR ovisna
nekako nisam uvjerenja da bi HDZ/SDP znali kontrolirat posljedice  a najveci mi problem sto ta mjera relikt proslosti koji nigdje nije uspio

prikazana je, država troši 3 milijarde na nezaposlene koji ne rade ništa

pa zašto onda ne potrošiti 8, a srediti katastarske knjige i gruntovnice, reciklirati otpad, pročistiti kanalzacijsku vodu, napraviti pelješki most, novu prugu, obnoviti škole i bolnice ili šta god već treba

nego eto mi nemamo novca pa nećemo ništa raditi, nećemo ni živjeti

mislio sam da to jasno , dakle jos + navedeno u tekstu...dodatni trosak stvaraju razne sluzbe ( ipak je to jedna drzavna intervencija ) i ti ljudi bi imali ostvarena sva prava iz ugovora a jedan ribic na celu tog posebnog ekonomskog pokreta bi imao velik utjecaj na odluke drzave

na te stvari se trosi + EU ga rado "poklanja"

a zasto ljudi koji primaju soc. pomoc ne rade drustveno koristan rad ?
jednostavno za organizirat trosak minimalan

deda gulenist wrote:

abraham wrote:Samo kupuje i kupuje

od njegove potrošnje drugi imaju plaću i posao
kad se ne troši nema posla

neće biti krivnja na njemu ako u budućnosti ne budne mogao vraćati kredit, ako ostane bez posla, jer nije on sjebao sustav nego konzervativna politika koja se odlučila na štednju u trenutku kad bi bilo odgovorno povećati potrošnju države

kao kod nas, kad su došli prvi znaci recesije idijoti iz HDZa su smanjili ljudima plaće i uveli harač, što je zemlju gurnulo u depresiju

http://www.24sata.hr/news/prva-godina-kosor-uvela-harac-i-produljila-recesiju-179906

država treba djelovati kontraciklički da bi sustav bio stabilan bez velikih depresija ili hiperinflacije, kad građani troše i zadužuju se država treba štedjeti, kad se građani razdužuju i štede država treba trošiti...



https://en.wikipedia.org/wiki/Business_cycle

Da, ima placu. Super. Onda je to perpetum mobile. Ne vidim zasto ce sustav puci ako je to tako genijalno. Primjer radi, bivsi ministar financija(koji je uveo ovaj sustav) je zestoki kriticar istoga i ptica kukavica. Kada procitas njegove tekstove, dodje ti da odes i kupis konzerve i brasno za iducih pet godina.

debotoijusto wrote:
a zasto ljudi koji primaju soc. pomoc ne rade drustveno koristan rad ?
jednostavno za organizirat  trosak minimalan

pa ako ih se zaposli radit će društveno koristan rad, gdje je problem?

što se tiče matematike koju možda ne shvaćate evo da pojasnimo ilustrativno, ako imaš bocu od 1 litru, onda s njom možeš napuniti najviše 5 čaša od 2 deci, šesta, sedma, osma... itd. čaša bi ostale prazne.

isto je i sa našim BDPom, u ekonomiji nema dovoljno novca da bi se napunili džepovi ovih 200.000 nezaposlenih, nikakve struktirne reforme i tečajevi prekvalifikacije to ne mogu promjeniti

ako hoćeš napuniti više čaša treba ti veća boca, odnosno ako želiš da se nezaposleni zaposle treba ti više novca, država je vlasnik novca, ona izdaje Kunu i određuje kolika će biti vrijednost kune, kako se kuna razmjenjuje za rad, te određuje količinu novca, država je monopolist i samo ona ima bocu s vodom, svi mi ostali imamo čaše

abraham wrote:
Onda je to perpetum mobile.

Zašto bi se zakoni termodinamike odnosili na financije ekonomije? I zašto bi odjednom život trebao prestati ako privatni sektor počne manje trošiti?
Život ide dalje, vrijeme teče. Kakvog bi smisla imalo napraviti drugačiji ekonomski model koji će jednog dana imati kraj u kojem svi umiru od npr. gladi jer eto nema novca da se proizvodi hrana, ili nema novca da se liječimo.

abraham wrote:
Ne vidim zasto ce sustav puci ako je to tako genijalno. Primjer radi, bivsi ministar financija(koji je uveo ovaj sustav) je zestoki kriticar istoga i ptica kukavica. Kada procitas njegove tekstove, dodje ti da odes i kupis konzerve i brasno za iducih pet godina.

Sustav može pući ako ga političari i narod koji se ne razumiju u to odluče srušiti. Ako umjesto na gas odluče naglo stisnuti kočnicu.

Ako krdo krava odluči u stampedu se strmovratiti niz liticu.

debotoijusto wrote:isplativo je ako imas standardizirani proizvod za kojim vlada potraznja na trzistu u velikim kolicinama osiguran od nepogoda i drzavnim dotacijama bez kredita , svoju zemlju ili u dugotrajnom najmu...
koliko kod nas ima takvih ?

imaš dvia načina isplativosti.

ili radiš hrpu. ili si specijaliziran. vaše socreal ekonomije šaljite u sjevernu koreu, mislim da vašu teoriju ne bi spušili više niti u venzueli.

pa ako ih se zaposli radit će društveno koristan rad, gdje je problem?

mentaliteta ili kako si vec to nazvao prije par upisa
drzava ,  kapitalisticka , ne zaposljava vec stvara okvir za poslovanje
dr. koristan rad pozitivno utjece na nezaposlenu osobu , stvara kontakte/odnose za neki buduci posao , korisnici primanja od iste ne bi mogli radit na crno jer imaju obavezu preko tjedna...
200 000 uredbom zaposlenih ne stvara nista dobra za buducnost

debotoijusto wrote:

pa ako ih se zaposli radit će društveno koristan rad, gdje je problem?

mentaliteta ili kako si vec to nazvao prije par upisa
drzava ,  kapitalisticka , ne zaposljava vec stvara okvir za poslovanje
dr. koristan rad pozitivno utjece na nezaposlenu osobu , stvara kontakte/odnose za neki buduci posao , korisnici primanja od iste ne bi mogli radit na crno jer imaju obavezu preko tjedna...
200 000 uredbom zaposlenih ne stvara nista dobra za buducnost

to nije istina, kapitalistička ekonomija se sastoji od javnog (državnog) i privatnog sektora, oba sektora i zapošljavaju i troše

uzmi formulu za BDP pa vidi koje su stavke unutra

ti filozofiraš o nekakvom sustavu u kojem nema javnog sektora u kojem postoji samo privatni sektor, a država je samo pravni/zakonski okvir ili što već, nekakvoj potpunoj suprotnosti komunističkom sustavu u kojem ne postoji ništa osim javnog sektora

tvoj svjetonazor nije u skladu sa stvarnošću i zato ćeš zagovarati sulude ideje koje nemaju veze s mozgom i koje mogu napraviti samo štetu

veber wrote:

debotoijusto wrote:isplativo je ako imas standardizirani proizvod za kojim vlada potraznja na trzistu u velikim kolicinama osiguran od nepogoda i drzavnim dotacijama bez kredita , svoju zemlju ili u dugotrajnom najmu...
koliko kod nas ima takvih ?

imaš dvia načina isplativosti.

ili radiš hrpu. ili si specijaliziran. vaše socreal ekonomije šaljite u sjevernu koreu, mislim da vašu teoriju ne bi spušili više niti u venzueli.

nase ? valjda moje ...
velicanje venezuele ?
zamijenio si me s nekim korisnikom 

deda gulenist wrote:

abraham wrote:
Onda je to perpetum mobile.

Zašto bi se zakoni termodinamike odnosili na financije ekonomije?

Zapavo može se promatrati i kroz paralelu o zakonima termodinamike, ako se uzme da je ekonomija otvoren termodinamički sustav.

Slično kao što je planet Zemlja otvoren sustav, i dok god energija sa Sunca bude stizala do nas bit će moguć život na Zemlji. Kad se Sunce promijeni, sve će umrijeti.

Tako je i sa državom, dok god država balansira ekonomiju kroz svoju monetarnu i fiskalnu plitiku svi možemo živjeti, raditi, zarađivati, rasti, napredovati. Kad političari i naord iz neznanja, paranoje i histerije odluče prekinuti financijske tokove države, onda će sve ispasti iz balansa i nastupa smrt.

deda gulenist wrote:

debotoijusto wrote:

pa ako ih se zaposli radit će društveno koristan rad, gdje je problem?

mentaliteta ili kako si vec to nazvao prije par upisa
drzava ,  kapitalisticka , ne zaposljava vec stvara okvir za poslovanje
dr. koristan rad pozitivno utjece na nezaposlenu osobu , stvara kontakte/odnose za neki buduci posao , korisnici primanja od iste ne bi mogli radit na crno jer imaju obavezu preko tjedna...
200 000 uredbom zaposlenih ne stvara nista dobra za buducnost

to nije istina, kapitalistička ekonomija se sastoji od javnog (državnog) i privatnog sektora, oba sektora i zapošljavaju i troše

uzmi formulu za BDP pa vidi koje su stavke unutra

ti filozofiraš o nekakvom sustavu u kojem nema javnog sektora u kojem postoji samo privatni sektor, a država je samo pravni/zakonski okvir ili što već, nekakvoj potpunoj suprotnosti komunističkom sustavu u kojem ne postoji ništa osim javnog sektora

tvoj svjetonazor nije u skladu sa stvarnošću i zato ćeš zagovarati sulude ideje koje nemaju veze s mozgom i koje mogu napraviti samo štetu

i ovo isto mislio da jasno...ne mogu sad svaki put ponovo tipkat osnove  
ne govorimo o skolstvu/zdravstvu/vojska/policija.... vec o 200 000 uredbom zaposlenih
budi realan , u tisini svoga doma duboko u sebi znas da je ovo suluda ideja

debotoijusto wrote: 
ne govorimo o skolstvu/zdravstvu/vojska/policija.... vec o 200 000 uredbom zaposlenih
budi realan , u tisini svoga doma duboko u sebi znas da je ovo suluda ideja

jedino što je suludo je imati 200.000 nezaposlenih koji ne rade ništa, imati kapacitet za proizvodnju ali ne željeti ga iskoristiti

suludo je imati mogućnost reciklirati smeće ali to ne činiti jer košta zaposliti ljude, pa je jeftinije zatrpati se u smeće i onečistiti okoliš

imate potpuno sjeban i retardiran svjetonazor, a prestari ste za preodgoj, da se mene pita ja bi streljao 60% nacije, ove sa IQ ispod 90 ionako ne možeš nikako popaviti

imate sreću što nemam političkih ambicija

Podsjecas malo na stare boljsevike-yugose i sl. Oni su naime tvrdili da je u Yu lose jer su donji slojevi sustava losi. Tito je to sve dobro smislio ali ovi sto provode... e majku im njihovu. Zato ce i sustav ponovo propasti. Nije problem u sustavu vec u ljudskom faktoru.

deda gulenist wrote:

debotoijusto wrote: 
ne govorimo o skolstvu/zdravstvu/vojska/policija.... vec o 200 000 uredbom zaposlenih
budi realan , u tisini svoga doma duboko u sebi znas da je ovo suluda ideja

jedino što je suludo je imati 200.000 nezaposlenih koji ne rade ništa, imati kapacitet za proizvodnju ali ne željeti ga iskoristiti

suludo je imati mogućnost reciklirati smeće ali to ne činiti jer košta zaposliti ljude, pa je jeftinije zatrpati se u smeće i onečistiti okoliš

imate potpuno sjeban i retardiran svjetonazor, a prestari ste za preodgoj, da se mene pita ja bi streljao 60% nacije, ove sa IQ ispod 90 ionako ne možeš nikako popaviti

imate sreću što nemam političkih ambicija

dobio bi 0.2% glasova
ljudi ne vole puno pametne 

abraham wrote:Podsjecas malo na stare boljsevike-yugose i sl. Oni su naime tvrdili da je u Yu lose jer su donji slojevi sustava losi. Tito je to sve dobro smislio ali ovi sto provode... e majku im njihovu. Zato ce i sustav ponovo propasti. Nije problem u sustavu vec u ljudskom faktoru.

To je istina, ne možeš od lošeg materijala napraviti dobar proizvod. Kvocjent inteligencije nije baš narastao od vremena Jugoslavije, ako išta najvjerovatnije je pao zbog iseljavanja obrazovanijeg stanovništva i porasta broja onih koji žive od socjalne pomoći i dječjeg doplatka

http://www.24sata.hr/news/hanca-41-ce-roditi-19-dijete-raat-cu-sve-dok-sam-zdrava-227343

deda gulenist wrote:

debotoijusto wrote: 
ne govorimo o skolstvu/zdravstvu/vojska/policija.... vec o 200 000 uredbom zaposlenih
budi realan , u tisini svoga doma duboko u sebi znas da je ovo suluda ideja

jedino što je suludo je imati 200.000 nezaposlenih koji ne rade ništa, imati kapacitet za proizvodnju ali ne željeti ga iskoristiti

suludo je imati mogućnost reciklirati smeće ali to ne činiti jer košta zaposliti ljude, pa je jeftinije zatrpati se u smeće i onečistiti okoliš

imate potpuno sjeban i retardiran svjetonazor, a prestari ste za preodgoj, da se mene pita ja bi streljao 60% nacije, ove sa IQ ispod 90 ionako ne možeš nikako popaviti

imate sreću što nemam političkih ambicija

znai streljati sve nezaposlene i rijesen problem

deda gulenist wrote:

abraham wrote:Podsjecas malo na stare boljsevike-yugose i sl. Oni su naime tvrdili da je u Yu lose jer su donji slojevi sustava losi. Tito je to sve dobro smislio ali ovi sto provode... e majku im njihovu. Zato ce i sustav ponovo propasti. Nije problem u sustavu vec u ljudskom faktoru.

To je istina, ne možeš od lošeg materijala napraviti dobar proizvod. Kvocjent inteligencije nije baš narastao od vremena Jugoslavije, ako išta najvjerovatnije je pao zbog iseljavanja obrazovanijeg stanovništva i porasta broja onih koji žive od socjalne pomoći i dječjeg doplatka

http://www.24sata.hr/news/hanca-41-ce-roditi-19-dijete-raat-cu-sve-dok-sam-zdrava-227343

Bilo kako bilo ali sustav nije dobar ako ga moze sjebati ljudski faktor niske inteligencije.

Winter is coming wrote:
znai streljati sve nezaposlene i rijesen problem

ja sam predložio rješenje koje je u sklopu vašim moralnim vrijednostima, tj. nisam ja nego dr. Lovrinović i njegov tim ekonomskih stručnjaka