Re: Hrvati,veliki kršćani!

by Sefirot 9/12/2014, 09:28

Bran_Do wrote:
aben wrote:
aben wrote:
Sefirot wrote:
aben wrote:
Sefirot wrote:

A što se tiče Hrvata i kršćanstva... kršćanstvo u hrvata nije bilo za vrijeme bijele i crvene hrvatske. Kršćanstvo se nametnulo asimiliravši paganske starohrvatske elemente koje nije moglo uništiti.

biti Hrvat je nacionalna linija, kršćanstvo je vjera koju su naknadno prihvatili hrvati tako da izjava hrvat-katolik je totalni nonsens što mislim da si i spomenuo..
znaš li sefi kako su hrvati, ili bilo koi drugi narodi tada, prihvatili kršćanstvo?

kad su hrvati postali nacia, bilo je ključno povezat se s crkvon.

gluplja izjava teško da se može dati... ulaziš u uži krug nebuloznih izjava, čestitam.
pa dobro, mislia san te naučit nečemu, s obziron na tvoje manjkavo obrazovanje, al nije da se mora :)
povlačin rečeno, stvarno me zanima, šta je tu glupo?

Vjerojatno je "glupo" jer time niječeš Sefijevu tezu da je sve pogane, pa i Hrvate, redom "zločesta Crkva pokrstila korištenjem sile i zatiranjem njihovih izvornih vjerovanja".

Što se i dogodilo....

by Sefirot 9/12/2014, 09:29

aben wrote:
Bran_Do wrote:

Vjerojatno je "glupo" jer time niječeš Sefijevu tezu da je sve pogane, pa i Hrvate, redom "zločesta Crkva pokrstila korištenjem sile i zatiranjem njihovih izvornih vjerovanja".
ali valjda ima i drugih dokaza da crkva zlo, ja san tia reći da je u vrime "pokrštavanja" bila era patrimonijalnog kraljevstva, to je oblik rani feudalizma di je vladar vlasnik ljudi. zato, ako vladar primi vjeru, podanici će je primiti.

očito nitko nije gledao dokumentarac 'Hrvatski kraljevi' jer ovakve nebuloze se ne bi izjavljivale.

Da, prihvatili su kršćanstvo, a prakticirali i dalje paganske običaje.

by aben 9/12/2014, 10:17

Sefirot wrote:
aben wrote:
Bran_Do wrote:

Vjerojatno je "glupo" jer time niječeš Sefijevu tezu da je sve pogane, pa i Hrvate, redom "zločesta Crkva pokrstila korištenjem sile i zatiranjem njihovih izvornih vjerovanja".
ali valjda ima i drugih dokaza da crkva zlo, ja san tia reći da je u vrime "pokrštavanja" bila era patrimonijalnog kraljevstva, to je oblik rani feudalizma di je vladar vlasnik ljudi. zato, ako vladar primi vjeru, podanici će je primiti.

očito nitko nije gledao dokumentarac 'Hrvatski kraljevi' jer ovakve nebuloze se ne bi izjavljivale.

Da, prihvatili su kršćanstvo, a prakticirali i dalje paganske običaje.

a jebate, ja sa strepnjon očekujen koje izvore i autoritete ćeš mi izvući a koi će pobiti i. beuca, m. ančića, x. bralića i slične od koih san ja to čua, a ti dokumentarac..eh.

by aben 9/12/2014, 10:18

Trinity wrote:Misliš protestanti nisu pravi kršćani?

ma ne, protestanti jesu kršćani ali kršćani nisu protestanti.

by Patriot_1 9/12/2014, 10:21

aben wrote:
Trinity wrote:Misliš protestanti nisu pravi kršćani?
ma ne, protestanti jesu kršćani ali kršćani nisu protestanti.

Protestanti jesu kršćani ali nisu katolici!
Ista je stvar sa pravoslavcima.

by aben 9/12/2014, 10:25

Patriot_1 wrote:
aben wrote:
Trinity wrote:Misliš protestanti nisu pravi kršćani?
ma ne, protestanti jesu kršćani ali kršćani nisu protestanti.

Protestanti jesu kršćani ali nisu katolici!

i to stoji.

by Patriot_1 9/12/2014, 10:32

Ne "i to" nego samo to.
Ono tvoje je bez veze!

by Trinity 9/12/2014, 10:34

aben wrote:
Trinity wrote:Misliš protestanti nisu pravi kršćani?
ma ne, protestanti jesu kršćani ali kršćani nisu protestanti.

Nema nam prosperiteta dok svi kršćani ne postanu protestanti ? :^0

by Trinity 9/12/2014, 10:36

aben wrote:
Patriot_1 wrote:
aben wrote:
Trinity wrote:Misliš protestanti nisu pravi kršćani?
ma ne, protestanti jesu kršćani ali kršćani nisu protestanti.

Protestanti jesu kršćani ali nisu katolici!
i to stoji.

Ček, zašto je napisao katolici, a ne neka druga denominacija ? Ah, da, heretirizirali su katoličanstvo...

by Sefirot 9/12/2014, 10:44

Trinity wrote:
aben wrote:
Patriot_1 wrote:
aben wrote:
Trinity wrote:Misliš protestanti nisu pravi kršćani?
ma ne, protestanti jesu kršćani ali kršćani nisu protestanti.

Protestanti jesu kršćani ali nisu katolici!
i to stoji.
Ček, zašto je napisao katolici, a ne neka druga denominacija ? Ah, da, heretirizirali su katoličanstvo...

djeluje i suprotno. I katolici su kršćani ali nisu kršćani nisu katolici. Tako je sa svim denominacijama i ostalim sektama....

by Guest 9/12/2014, 10:47

Trinity wrote:
aben wrote:
Trinity wrote:Misliš protestanti nisu pravi kršćani?
ma ne, protestanti jesu kršćani ali kršćani nisu protestanti.
Nema nam prosperiteta dok svi kršćani ne postanu protestanti ?

Paaa, ako je vjerovati Weberu i njegovoj "Protestantskoj etici i duhu kapitalizma"... :^0

by Sefirot 9/12/2014, 11:00

aben wrote:
Sefirot wrote:
aben wrote:
Bran_Do wrote:

Vjerojatno je "glupo" jer time niječeš Sefijevu tezu da je sve pogane, pa i Hrvate, redom "zločesta Crkva pokrstila korištenjem sile i zatiranjem njihovih izvornih vjerovanja".
ali valjda ima i drugih dokaza da crkva zlo, ja san tia reći da je u vrime "pokrštavanja" bila era patrimonijalnog kraljevstva, to je oblik rani feudalizma di je vladar vlasnik ljudi. zato, ako vladar primi vjeru, podanici će je primiti.

očito nitko nije gledao dokumentarac 'Hrvatski kraljevi' jer ovakve nebuloze se ne bi izjavljivale.

Da, prihvatili su kršćanstvo, a prakticirali i dalje paganske običaje.
a jebate, ja sa strepnjon očekujen koje izvore i autoritete ćeš mi izvući a koi će pobiti i. beuca, m. ančića, x. bralića i slične od koih san ja to čua, a ti dokumentarac..eh.

Pokrštavanje Hrvata
O njemu postoji više teorija:
1. Bizantska teorija – po njoj su se Hrvati pokrstili posredstvom Bizanta. Sam car Heraklije poziva svećenike iz Rima da rade na pokrštavanju novodoseljenog stanovništva. Djelo Konstantina Porfirigenta „O upravljanju carstvom“ spominje i da se većina južnih Slavena pokrstila za bizantskog cara Bazilija I od koga su zatražili misionare.
2. Dalmatinska teorija – po njoj su se Hrvati pokrstili posredstvom svećenstva iz dalmatinskih gradova koji su ostali pod bizantskom vlašću.
3. Franačka teorija – po njoj Hrvati su se pokrstili posredstvom franačkih svećenika. Njoj u prilog ide malo pisanih izvora ali zato idu brojni arheološki nalazi. Misionari bi po njoj došli iz Akvilejske patrijaršije.
Pokrštavanje Hrvata je započelo već u 7. st. putem preostalog kršćanskog stanovništva koje je nastavilo živjeti među doseljenim Hrvatima kao i iz gradova bizantske Dalmacije. Rezultat dobrih odnosa Hrvata sa starijim kršćanskim stanovništvom bila je i misija pape Ivana IV radi otkupa kršćanskih zarobljenika i skupljanja relikvija kršćanskih mučenika.
Usprkos tome kršćanstvo se među Hrvatima učvrstilo tek početkom 9. st. i to vjerojatno djelovanjem svećenstva akvilejske patrijaršije. U drugoj polovici 9. st. Neretvane pokrštavaju bizantski misionari. Tako je pokrštavanje Hrvata bio dugotrajan i kompleksan proces u kojem su sudjelovali različiti činitelji, no franački utjecaj je bio najvažniji, a glavnina pokrštavanja se dogodila početkom 9. st.

Znači da hrvati crvene i bijele hrvatske nisu bili kršćani. Pih, kad mi Hrvati odavno preuzimamo gluposti....

http://hr.wikipedia.org/wiki/Pokr%C5%A1tenje_Hrvata

Kako god.... To što je Vladar preuzeo vjeru, a time i narod je zdravom razumu smješno jer i dalje se prakticirala starohrvatska slavenska paganska vjerovanja. U ostalom, i danas se prakticiraju no danas se svi busaju velikim hrvatstvom i kršćanstvom, a pojma nemaju. Što je zapravo dugogodišnje ispiranje hrvatskih korijena od strane kršćanske ideologije. I onda mi neki govore da misionarenje nije zlo. Lol.

by aben 9/12/2014, 11:29

Patriot_1 wrote:Ne "i to" nego samo to.
Ono tvoje je bez veze!

patrijote, svi razbojnici su ljudi, ali svi ljudi nisu razbojnici

by aben 9/12/2014, 11:32

Trinity wrote:
aben wrote:
Trinity wrote:Misliš protestanti nisu pravi kršćani?
ma ne, protestanti jesu kršćani ali kršćani nisu protestanti.
Nema nam prosperiteta dok svi kršćani ne postanu protestanti ?

ne nužno, samo kršćanska tradicija nije toliko usmjerena na prosperitet koliko protestantska.

by Bran_Do 9/12/2014, 11:41

Sefirot wrote:Kako god.... To što je Vladar preuzeo vjeru, a time i narod je zdravom razumu smješno jer i dalje se prakticirala starohrvatska slavenska paganska vjerovanja. U ostalom, i danas se prakticiraju no danas se svi busaju velikim hrvatstvom i kršćanstvom, a pojma nemaju. Što je zapravo dugogodišnje ispiranje hrvatskih korijena od strane kršćanske ideologije. I onda mi neki govore da misionarenje nije zlo. Lol.

Hm......

1. Najprije tvrdiš (u prethodnim raspravama) da su Hrvati silom pokršteni a njihova paganska vjerovanja zatrta, i to spominješ kao nekakav fakt;
2. Onda navodiš različite "teorije" o pokrštavanju oko kojih nema apsolutne suglasnosti (u jednoj se čak navodi da su "zatražili misionare"),
3. sad tvrdiš da su (valjda nakon tog prisilnog zatiranja vjerovanja) i dalje prakticirali starohrvatska paganska vjerovanja;
4. I na koncu, da unatoč kršćanskom identitetu i dalje prakticiraju ista;
5. Sve to na koncu definiraš "ispiranjem mozga" i ponavljaš floskulu da je "misionarenje zlo"...

Ajde mi objasni kako logički povezuješ ovaj nemali broj kontradikcija?

by Bran_Do 9/12/2014, 12:32

aben wrote:
Trinity wrote:
aben wrote:
Trinity wrote:Misliš protestanti nisu pravi kršćani?
ma ne, protestanti jesu kršćani ali kršćani nisu protestanti.
Nema nam prosperiteta dok svi kršćani ne postanu protestanti ?
ne nužno, samo kršćanska tradicija nije toliko usmjerena na prosperitet koliko protestantska.

Štos je u tome što je protestantizam, zbog svoje biti, uvjetovao nastanak i razvoj individualizma i kapitalizma,
dok je katolicizam zbog snažne institucionalnosti utjecao na razvoj kolektivizma i utjecaja birokracije na upravljanje.

Ovdje prosperitet nije "smisao i svrha" neke tradicije, već više logična nuspojava mentaliteta koji iz njih eventualno proizlazi.

by Sefirot 9/12/2014, 12:59

Bran_Do wrote:
Sefirot wrote:Kako god.... To što je Vladar preuzeo vjeru, a time i narod je zdravom razumu smješno jer i dalje se prakticirala starohrvatska slavenska paganska vjerovanja. U ostalom, i danas se prakticiraju no danas se svi busaju velikim hrvatstvom i kršćanstvom, a pojma nemaju. Što je zapravo dugogodišnje ispiranje hrvatskih korijena od strane kršćanske ideologije. I onda mi neki govore da misionarenje nije zlo. Lol.

Hm......

1. Najprije tvrdiš (u prethodnim raspravama) da su Hrvati silom pokršteni a njihova paganska vjerovanja zatrta, i to spominješ kao nekakav fakt;
2. Onda navodiš različite "teorije" o pokrštavanju oko kojih nema apsolutne suglasnosti (u jednoj se čak navodi da su "zatražili misionare"),
3. sad tvrdiš da su (valjda nakon tog prisilnog zatiranja vjerovanja) i dalje prakticirali starohrvatska paganska vjerovanja;
4. I na koncu, da unatoč kršćanskom identitetu i dalje prakticiraju ista;
5. Sve to na koncu definiraš "ispiranjem mozga" i ponavljaš floskulu da je "misionarenje zlo"...

Ajde mi objasni kako logički povezuješ ovaj nemali broj kontradikcija?

1. Ispravak, rekao sam SVI, nisam rekao Hrvati. I činjenica je da je Crkva uložila trud da paganska vjerovanja zatiru.
2. Postoje više teorija o pokrštavanju i to je u potpunosti točno. Tko i Zašto je tražio misionare je jedno pitanje, a drugo je temeljna stvar da se narodi ne bi samo tako odvajali od svojeg vjerovanja. Pojedinci, da, ali narodi ne i to se može razmatrati na cijeli svijet. Potpuno je suludo misliti da su Hrvati, pa tako i bilo koji drugi narodi prihvatili objeručke nekakvo vjerovanje ako su imali vjerovanje svojih predaka.
3. Zatiranje starih vjerovanja je bilo no nisu mogi uništiti sve pa su djelove kristijanizirali. Sv. Ilija, pagansko kristijanizirano božanstvo, sveti Juraj, Ivanjski krijesovi, pojam riječi dubrava, Perun(ica) itd. Ne može se uništiti nešto što je ostalo u narodu. Sličan princip imamo u Meksiku sa 'santa Muerte'. Radi se o sinkretizmu tradicionalnog vjerovanja sa vjerovanjem koje je donešeno i nije sa tih područja (mogli bi reći, nije prirodno).
4. Naravno, da na koncu, danas prakticiraju kroz kršćanski oblik jer je kristijanizirano, a nemaju blagog pojma da je to paganskog korjena. To nije teško ni objasniti. Turci nisu bili dugi period na ovom području pa opet poturčeni će danas promovirati islam iako su njegovi preci umirali za kršćanstvo....
5. tu se vidi ispiranje mozga te pokazuje da je misionarenje zlo.

a sad ti meni reci gdje su kontradikcije...

by Sefirot 9/12/2014, 13:01

i kad smo kod kontradikcija, nije li kotradiktorno vjerovati da su narodi uzeli nekakvo strano vjerovanje odbacivajući vlastito koje je vjerovanje tradicije rodbine? Meni je tu daaaaaleko više kontradiktornosti.

Nije li kontradiktorno da se jedna ideologija poput kršćanstva ili islama raširi po svuda i misliti da su svi objeručke prihvatili to vjerovanje odbacivši vjerovanja svojih otaca.

by aben 9/12/2014, 13:05

Bran_Do wrote:
aben wrote:
Trinity wrote:
aben wrote:
Trinity wrote:Misliš protestanti nisu pravi kršćani?
ma ne, protestanti jesu kršćani ali kršćani nisu protestanti.
Nema nam prosperiteta dok svi kršćani ne postanu protestanti ?
ne nužno, samo kršćanska tradicija nije toliko usmjerena na prosperitet koliko protestantska.

Štos je u tome što je protestantizam, zbog svoje biti, uvjetovao nastanak i razvoj individualizma i kapitalizma,
dok je katolicizam zbog snažne institucionalnosti utjecao na razvoj kolektivizma i utjecaja birokracije na upravljanje.

Ovdje prosperitet nije "smisao i svrha" neke tradicije, već više logična nuspojava mentaliteta koji iz njih eventualno proizlazi.

da

by Bran_Do 9/12/2014, 13:11

Sefirot wrote:1. Ispravak, rekao sam SVI, nisam rekao Hrvati. I činjenica je da je Crkva uložila trud da paganska vjerovanja zatiru.
2. Postoje više teorija o pokrštavanju i to je u potpunosti točno. Tko i Zašto je tražio misionare je jedno pitanje, a drugo je temeljna stvar da se narodi ne bi samo tako odvajali od svojeg vjerovanja. Pojedinci, da, ali narodi ne i to se može razmatrati na cijeli svijet. Potpuno je suludo misliti da su Hrvati, pa tako i bilo koji drugi narodi prihvatili objeručke nekakvo vjerovanje ako su imali vjerovanje svojih predaka.
3. Zatiranje starih vjerovanja je bilo no nisu mogi uništiti sve pa su djelove kristijanizirali. Sv. Ilija, pagansko kristijanizirano božanstvo, sveti Juraj, Ivanjski krijesovi, pojam riječi dubrava, Perun(ica) itd. Ne može se uništiti nešto što je ostalo u narodu. Sličan princip imamo u Meksiku sa 'santa Muerte'. Radi se o sinkretizmu tradicionalnog vjerovanja sa vjerovanjem koje je donešeno i nije sa tih područja (mogli bi reći, nije prirodno).
4. Naravno, da na koncu, danas prakticiraju kroz kršćanski oblik jer je kristijanizirano, a nemaju blagog pojma da je to paganskog korjena. To nije teško ni objasniti. Turci nisu bili dugi period na ovom području pa opet poturčeni će danas promovirati islam iako su njegovi preci umirali za kršćanstvo....
5. tu se vidi ispiranje mozga te pokazuje da je misionarenje zlo.

a sad ti meni reci gdje su kontradikcije...

1. Prva tvrdnja: "?Pokrštavalo se isključivo silom", Druga tvrdnja: "Nisam rekao Hrvati nego svi". Jedini logičan zaključak je da Hrvati po tebi ne spadaju u te "sve". Jer ako Hrvati spadaju u "sve", a ti kažeš da su "svi silom pokrštavani", a da "Hrvati nisu" to je kontradikcija vidljiva iz zrakoplova.
2. Suluda je tvrdnja misliti da je svaki narod i u svim okolnostima tako čvrsto vezan uz svoju tradiciju. Odnosno, u pojedinim okolnostima, kad to odgovara skupinama jer su njihovi vladari pokršteni i to im donosi bolju poziciju u odnosu na centre moći (u tom vremenu, pod tim mislim na dominantnija kraljevstva). Prema tome, opet prilično relativna stvar.
3. "sinkretizam nije prirodan" - možeš li apsolutno i nedvojbeno utvrditi da stara poganska vjerovanja nisu sinkretizam tradicije i novih, donesenih vjerovanja kroz miješanja naroda i migracije? Analogno tome, možeš li s apsolutnom sigurnošću reći da je ijedna religija na svijetu, u povijesti svijeta, "prirodna"?
4. To što je paganskog korijena zaista je irelevantno jer je sasvim normalna društvena pojava da običaji i simboli mijenjaju značenje, sadržaj i kontekst.
5. Gdje se vidi ispiranje mozga?

by Bran_Do 9/12/2014, 13:13

Sefirot wrote:i kad smo kod kontradikcija, nije li kotradiktorno vjerovati da su narodi uzeli nekakvo strano vjerovanje odbacivajući vlastito koje je vjerovanje tradicije rodbine? Meni je tu daaaaaleko više kontradiktornosti.

Nije li kontradiktorno da se jedna ideologija poput kršćanstva ili islama raširi po svuda i misliti da su svi objeručke prihvatili to vjerovanje odbacivši vjerovanja svojih otaca.

Nitko ne kaže da su SVI objeručke prihvatili, nego ti kažeš da su SVI silom pokršteni.
Prema tome, apsolutizirati bilo koju od dvije tvrdnje je potpuno krivo i nelogično.

A kontradikcija je kad ih pokušaš pomiriti, i to kontradikcija k'o kuća - "Svi su silom pokrštavani, a Hrvati nisu."

by Sponsored content