Izvan crkve NEMA spasenja!

Hans Kung,katolički teolog reče dobro:"Ima mnogo onih vani koji su unutra i mnogo onih unutra koji su vani!"Misleći pritom na katoličku crkvu!Zato jest ,disident!I ne samo zato!No,meni je puno pomogla njegova knjiga :"Postoji li Bog"!
Začudo,izdana za vrijeme komunizma!Tad sam baš ,kao nevjernik visio na tom pitanju,,nisam vjerovao u Boga a nekako mi to izgledalo ,sirovo,taj moj ateizam,nije me zadovoljavao!!Pročitavši tu knjigu,počeo sam ga tražiti!
Sad,,mnogi katolici tvrde da izvan katoličke crkve nema spasenja,(valjda i mnogi protestanti,btw "mnogi " ne znači da većina tako misli,o pravoslavlju neznam previše pa se tu ne petljam),mnogi kršćani,bilo kojih od te tri crkve misle,,ili Krist ili ništa,neki pak iz istih misle ,"ma svi koji žive moralno i bogobojazno,ma u kog boga vjerovali,bit će spašeni!"
Protestanti kažu"Ne spašava crkva nego Krist!"
Kad suzimo ovo pitanje samo na kršćane,,ima mnogo onih unutra(u nekoj od te tri crkve) a vani su!Van kraljevstva nebeskog!Ta neće Bog spasiti nekog samo zato jer su ga krstili,bilo kao djete da je bio tada ili odrastao!Kršćanstvo se živi!Ili jesi to ili nisi!Nemože pedofil,ubojica,teški lopov ili silovatelj biti kršćanin!Pa da se krstio 100 puta!
Što je pak sa onima koji za Krista nikad nisu čuli?Ako se spašavamo,po kršćanski samo tako i zato ,,dali smo ga prihvatili za Mesiju,ili ne?Zgodno je,,u Novom Zavjetu napisano da je Krist,,otišavši u smrt,otišao među mrtve koji su čekali,nisu nestali,i njima ponudio istu mogućnost kao i živućim ljudima među kojima je netom boravio"Ja sam put istina i život,i nitko nemože doći Bogu osim po meni!"Ista poruka kao i nama!Tj. njima tada!
Dakle netko vjeruje u Boga,,ma kako ga zvao,živi moralno,bogobojazno ,hoće li mu to biti dovoljno za "parter"?Neki stihovi iz N.Z kažu da hoće!
No ja se pitam,,,zašto je Isus onda kao posljednji nalog ,,,dao učenicima uput " "Pođite po svem svijetu, propovijedajte evanđelje svemu stvorenju.!"
Zašto bi trebali ići ako je i moralni zakon dovoljan za spasenje?

Patriot wrote:Neki stihovi iz N.Z kažu da hoće!
No ja se pitam,,,

Prije toga mozak staviš na "ON" i nemaš problema...

Užasna je stvar ta interpretacia, ako se samo po isusu može doći do spasenja, to bi protestanti mogli shvatiti tako da isus legne i onda oni prođu dio puta preko isusa.

Ako se bibliu shvati ka filozofsko djelo, onda je ona otvorena knjiga, čija je mudrost toliko široka da je bez obzira na interpretaciu stvorila uspješnu zapadnu civilizaciju, vlažne snove većine ostalih stanovnika.
Ako je religijska knjiga, ona bi tribala biti zatvorena, diskriminirajuća, strogo ograničavajuća, na koju se ne odnosi liberalizam koi iz nje proizlazi. Da, izvan crkve nema spasenja i to nije open for diskašn. Kome se ne sviđa more je pokušati reformirati ili napraviti svoju religiju:)

aben wrote:Užasna je stvar ta interpretacia, ako se samo po isusu može doći do spasenja, to bi protestanti mogli shvatiti tako da isus legne i onda oni prođu dio puta preko isusa.

Ako se bibliu shvati ka filozofsko djelo, onda je ona otvorena knjiga, čija je mudrost toliko široka da je bez obzira na interpretaciu stvorila uspješnu zapadnu civilizaciju, vlažne snove većine ostalih stanovnika.
Ako je religijska knjiga, ona bi tribala biti zatvorena, diskriminirajuća, strogo ograničavajuća, na koju se ne odnosi liberalizam koi iz nje proizlazi. Da, izvan crkve nema spasenja i to nije open for diskašn. Kome se ne sviđa more je pokušati reformirati ili napraviti svoju religiju:)

Neke stvari nemožeš interpretirati drugčije nego onako kako su izrečene!Kad Isus kaže:"Ja sam put,istina i život i nitko nemože doći Ocu osim po meni"...kako to drugčije interpretirati nego kako jest izrečeno?Ili :"Idite po svem svjetu i propovjedajte Radosnu Vjest o spasenju svakom stvorenju,tko uzvjeruje i krsti se,spasit će se,tko ne uzvjeruje,osudit će se".Isus je jedini put do spasenja jer je On jedini koji je mogao platiti kaznu za naše grijehe (Rimljanima 6,23). Ni jedna druga religija ne podučava dubinu i ozbiljnost grijeha i njegovih posljedica. Ni jedan drugi »začetnik religije« nije bio Bog koji je postao čovjekom (Ivan 1,1. 14) – jedini način da se plati taj neizmjeran dug. Isus je morao biti Bog kako bi platio naš dug. Isus je morao biti čovjek kako bi mogao umrijeti. Spasenje je dostupno jedino po vjeri u Isusa Krista! »Spasenja nema ni po jednom drugom, jer je pod nebom to jedino ime dano ljudima po kojem nam se treba spasiti« (Djela 4,12).
Biblija,kako je kršćani svih konfesija shvaćaju,riječ je Božja upućena ljudima preko njegovih slugu!
Ne spašava crkva nego Krist!Znam kršćane koji niti u jednu crkvu neidu ali poznaju dobro Bibliju i trude se po njenim uputama živjeti!Zatim,ima kršćana koji žive u mjestima gdje crkve uopće nema,naravno,ni oni ne idu,ta gdje bi!Ima pak onih koji idu redovito ali vjere u njime nema,idu iz običaja,tradicije!

Unutar Crkve nema spasenja....

Crkva je počinila tolike zločine da je krv nevinih na rukama svih kršćana. A misionari i vjerski fanatici zločine čine i danas... i onda se pitaju zašto im vračaju. Što siješ, to i žanješ...

Neki se neće nikada opametiti

Koja logika,,ha ha ha!
U domovinskom ratu neki Hrvati su činili zločine!Da li si i ti zločinac?

Patriot_1 wrote:Koja logika,,ha ha ha!
U domovinskom ratu neki Hrvati su činili zločine!Da li si i ti zločinac?

da, neki su činili i oni su slični vjerskim fanaticima.

Individualnost. Tu je ključ.

Gdje je individualnost kod vjerskih fanatika koji smatraju da svi moraju biti iste ideologije i prihvatiti baš točno određene vjerske floskule?

Sefirot wrote:

Patriot_1 wrote:Koja logika,,ha ha ha!
U domovinskom ratu neki Hrvati su činili zločine!Da li si i ti zločinac?

da, neki su činili i oni su slični vjerskim fanaticima.

Individualnost. Tu je ključ.

Gdje je individualnost kod vjerskih fanatika koji smatraju da svi moraju biti iste ideologije i prihvatiti baš točno određene vjerske floskule?

Je li taj tvoj odgovor na tragu ovog što si prije izvalio:"Crkva je počinila tolike zločine da je krv nevinih na rukama svih kršćana!"
Vidiš koje gluposti pišeš...obrazuj se.

Pa nemoj prihvatiti ktj.
Ja ću i dalje smatrati da mimo Krista nema spasenja jer je On to rekao!Imam pravo tako misliti i to reći bilo kome.A na njima je da to prihvate ili odbace!
Isusov poziv upućen svakom čovjeku glasi: ''Slijedi me!'' Onima koji pitaju zašto, kamo i kako, On odgovara: ''Ja sam Put, Istina i Život. Nitko ne dolazi Ocu osim po meni.''

Sefirot wrote:Unutar Crkve nema spasenja....

Crkva je počinila tolike zločine da je krv nevinih na rukama svih kršćana. 

Još jedna tipična generalizacija (sličnom se koriste rasisti, nacionalisti i bigoti).
Tvoja gornja skandalozna izjava analogna bi bila sljedećim izjavama:

- Nacisti su počinili tolike zločine da je krv nevinih na rukama svih Nijemaca.
- Ustaše su počinili tolike zločine da je krv nevinih na rukama svih Hrvata.
- itd.

to je najobičnije bigotsko  i potpuno negiranje individualizacije krivnje, odnosno pokušaj da se negativne odlike nečega prikažu kao najvažnija, ključna, ako ne i jedna odlika istoga, s ciljem neopravdane i neobjektivne difamacije.

Sefirot wrote:Individualnost. Tu je ključ.

Gdje je individualnost kod vjerskih fanatika koji smatraju da svi moraju biti iste ideologije i prihvatiti baš točno određene vjerske floskule?

Ona je na istom mjestu gdje i kod onih koji se pozivaju na kolektivnu krivnju naroda, pripadnika određenih vjeroispovijesti i drugih, u čije su ime pojedinci ili skupine počinili određene zločine, te pripisivanja krivice kompletnim narodima, religijama i skupinama.

Zvuči poznato?

Bolje se spase oni koji iziđu iz Crkve i njegovog glupog nauka. 

Bran_Do wrote:

Sefirot wrote:Individualnost. Tu je ključ.

Gdje je individualnost kod vjerskih fanatika koji smatraju da svi moraju biti iste ideologije i prihvatiti baš točno određene vjerske floskule?

Ona je na istom mjestu gdje i kod onih koji se pozivaju na kolektivnu krivnju naroda, pripadnika određenih vjeroispovijesti i drugih, u čije su ime pojedinci ili skupine počinili određene zločine, te pripisivanja krivice kompletnim narodima, religijama i skupinama.

Zvuči poznato?

"Crkva je počinila tolike zločine da je krv nevinih na rukama svih kršćana!"-kaže sef!
Neki okultisti su počinili užasne zločine(npr Hitler je bio okultista),nije li po istoj logici krv nevinih na rukama svih okultista?

Okultisti toga vremena znali su da je Loyola baskijskog podrijetla, za koje se vjerovalo da su ostaci Atlantiđana. Društvo Vril je vjerovalo da tko god bude ovladao moćima Vrila, postat će gospodar samoga sebe, drugih ljudi i cijeloga svijeta. Vjerovali su da će se svijet promijeniti, a «Gospodari» izroniti iz središta Zemlje.  Ukoliko se ne uspostavi savez i ne postane «Gospodarom», vjerovali su da će i oni zapasti u ropstvo. U knjizi «Nepoznati Hitler» navodi se: «U Berlinu Haushofer je utemeljio «Svijetlu ložu» ili društvo Vril . Cilj ove Lože je istražiti podrijetlo arijevske rase i provoditi vježbe koncentracije kako bi se probudile sile «Vrila»».
Haushofer je bio student ruskog magičara i metafizičara Georga Gurdjieffa. Obojica su tvrdila da održavaju kontakte sa tajnim tibetanskim ložama koje posjeduju tajnu «nadljudi». Loži su pripadali Hitler, Aalfred, Rosenberg, Himmler, Goring i Hitlerov osobni liječnik dr. Morell Poznato je da su Hitlera željeli kontaktirati i Crowley i Gurdjieff. Hitlerove neobične moći sugestije postaju shvatljivije ako se ima na umu da su mu bila dostupne Gurdjieffove psihološke tehnike, koje su se bazirale na učenjima Sufija, tibetanskih Lama i Zen učenjima japanskog društva «Zeleni zmaj».
http://www.skriveno.com/index.php/2011/03/nacisticka-svijetla-loza-okultizam-u-sluzbi-naoruzavanja-osovine-zla/

Mad_Vlad wrote:Bolje se spase oni koji iziđu iz Crkve i njegovog glupog nauka. 

U Novom Zavjetu nema gluposti, u Starom,uhhhh!
Dovoljno je samo pročitati što su Židovi smjeli a što ne,,jesti!

Ovdje imamo jedan veliki problem. Isus Navodno spašava nekih 2000 godina dok Homo Sapiens postoji oko 150 do 200 tisuća godina.

Što je sa svim onim ljudima koji su živjeli prije Isusa? Verovali su u svakakve ludorije što je po Bibliji grijeh dostojan pakla, a nikoga nije bilo tamo da ih upozori ili da im oprosti.

Znači li to da je pakao pun arhaičnih Homo Sapiensa?

zanstr wrote:Ovdje imamo jedan veliki problem. Isus Navodno spašava nekih 2000 godina dok Homo Sapiens postoji oko 150 do 200 tisuća godina.

Što je sa svim onim ljudima koji su živjeli prije Isusa? Verovali su u svakakve ludorije što je po Bibliji grijeh dostojan pakla, a nikoga nije bilo tamo da ih upozori ili da im oprosti.

Znači li to da je pakao pun arhaičnih Homo Sapiensa?

Misliš li ti da su ti ljudi,živi,tamo negdje?Na nekom drugom svjetu!
Ili su mrtvi?Nestali?Ako su nestali( a po tebi jesu,)kaj se sekiraš za njih?
Ako pak žive,u duhovnom obliku,,,duša itd. zar ne misliš da će Bog i njima poslati Isusa,,,da ih suoči sa istom dilemom kao i te IZA njega,,"uzmi ili ostavi",prihvati ili odbaci!
Čak i piše u novom Zavjetu da je umrijevši,otišao k tima koji su bili mrtvi prije!

Patriot_1 wrote:

zanstr wrote:Ovdje imamo jedan veliki problem. Isus Navodno spašava nekih 2000 godina dok Homo Sapiens postoji oko 150 do 200 tisuća godina.

Što je sa svim onim ljudima koji su živjeli prije Isusa? Verovali su u svakakve ludorije što je po Bibliji grijeh dostojan pakla, a nikoga nije bilo tamo da ih upozori ili da im oprosti.

Znači li to da je pakao pun arhaičnih Homo Sapiensa?

Misliš li ti da su ti ljudi,živi,tamo negdje?Na nekom drugom svjetu!
Ili su mrtvi?Nestali?Ako su nestali( a po tebi jesu,)kaj se sekiraš za njih?
Ako pak žive,u duhovnom obliku,,,duša itd. zar ne misliš da će Bog i njima poslati Isusa,,,da ih suoči sa istom dilemom kao i te IZA njega,,"uzmi ili ostavi",prihvati ili odbaci!
Čak i piše u novom Zavjetu da je umrijevši,otišao k tima koji su bili mrtvi prije!

Po kršćanstvu spasenje se može zaslužiti samo dok si živ. Kada umreš je kasno. Što i ima nekog smisla jer vječne muke nebi postojale kada bi se mogao spasiti nakon što završiš u paklu.
Prema tome, ponavljam, ispada da je pakao pun arhaičnih Homo Sapiensa. Zašto? Zato jer se Isus sjetio ukazati tek nekih 150 do 200 tisuća godina nakon pojave Homo Sapiensa. Zašto se nije pojavio prvim Homo Sapiensa? Zašto je dopustio da štuju krive bogove i završe u paklu?

Da za one koji su čuli i odbili poruku spasenja,,no oni koji nisu čuli,,??
Bog će se pobrinuti da čuju!
Evo,ti si npr. čuo sve , za tebe nema više druge šanse!

Patriot_1 wrote:Bog će se pobrinuti da čuju!

Kad ako su mrtvi?

Patriot_1 wrote:

Mad_Vlad wrote:Bolje se spase oni koji iziđu iz Crkve i njegovog glupog nauka. 

U Novom Zavjetu nema gluposti, u Starom,uhhhh!
Dovoljno je samo pročitati što su Židovi smjeli a što ne,,jesti!

Je, si vidio. Bog im birao što im valja jesti. Najbolje i najzdravije.

zanstr wrote:

Patriot_1 wrote:Bog će se pobrinuti da čuju!

Kad ako su mrtvi?

"Misliš li ti da su ti ljudi,živi,tamo negdje?Na nekom drugom svjetu!
Ili su mrtvi?Nestali?Ako su nestali( a po tebi jesu,)kaj se sekiraš za njih?
Ako pak žive,u duhovnom obliku,,,duša itd. zar ne misliš da će Bog i njima poslati Isusa,,,da ih suoči sa istom dilemom kao i te IZA njega,,"uzmi ili ostavi",prihvati ili odbaci!
Čak i piše u novom Zavjetu da je umrijevši,otišao k tima koji su bili mrtvi prije!"

Nisi ovo pročitao?
Smrt nije prestanak postojanja!