Hranjenje trolova

aben wrote:Dokazi, sora, dokazi, pa nismo u jugi:)

Nećeš ih dobiti,
navedeno su klasične parole KPJ, samo još fali spominjanje "narodnih neprijatelja", "okupatora i njihovih slugu" i slično..

Ali sora je u pravu. no i Brando jer se u srednjem vijeku dolazilo otimačinom do posjeda, a nitko im nije mogao ništa. Danas to dokazati je praktički nemoguće, ali isto tako nepobitno.

Sefirot wrote:Ali sora je u pravu. no i Brando jer se u srednjem vijeku dolazilo otimačinom do posjeda, a nitko im nije mogao ništa. Danas to dokazati je praktički nemoguće, ali isto tako nepobitno.

Dakle,crkva je otimala ,,nije joj se davalo!

A dokazi,,di su ti?U prknu!

Kako je "nemoguće dokazati"? Pa i kroz čitav srednji vijek postojali su ljetopisci koji su bilježili događaje, promjene vlasništva i slično. A koliko je meni povijest poznata, najveći dio posjeda po Europi KC je dobila od plemstva i feudalaca u posjed, a često su oni osim dodjele zemljišta financirali i gradnju crkava, kao zalog svoje vjere. A također su često razvratni plemići na samrti svojevoljno Crkvi prepisivali na stotine jutara zemlje ne bi li tako zaradili oprost od Boga te u zadnji čas izbjegli "pakleni oganj".

Bran_Do wrote:Kako je "nemoguće dokazati"? Pa i kroz čitav srednji vijek postojali su ljetopisci koji su bilježili događaje, promjene vlasništva i slično. A koliko je meni povijest poznata, najveći dio posjeda po Europi KC je dobila od plemstva i feudalaca u posjed, a često su oni osim dodjele zemljišta financirali i gradnju crkava, kao zalog svoje vjere. A također su često razvratni plemići na samrti svojevoljno Crkvi prepisivali na stotine jutara zemlje ne bi li tako zaradili oprost od Boga te u zadnji čas izbjegli "pakleni oganj".

Jel se onda može zaključiti da je sefirot u pravu kad tvrdi da je crkva otimala i nepošteno stekla imovinu!

Patriot_1 wrote:

Bran_Do wrote:Kako je "nemoguće dokazati"? Pa i kroz čitav srednji vijek postojali su ljetopisci koji su bilježili događaje, promjene vlasništva i slično. A koliko je meni povijest poznata, najveći dio posjeda po Europi KC je dobila od plemstva i feudalaca u posjed, a često su oni osim dodjele zemljišta financirali i gradnju crkava, kao zalog svoje vjere. A također su često razvratni plemići na samrti svojevoljno Crkvi prepisivali na stotine jutara zemlje ne bi li tako zaradili oprost od Boga te u zadnji čas izbjegli "pakleni oganj".

Jel se onda može zaključiti da je sefirot u pravu kad tvrdi da je crkva otimala i nepošteno stekla imovinu!

 

Nemam ovdje materijal, ali mogu ga, kad ga iskopam, navesti. Pape su prodavale oprost grijeha, a dobivale su pozamašne cifre. A osim toga, pošto su postotak dobivali iz poreza kojeg su plačali kmetovi, nerijetko su dobivali i nekretnine jer kmet nije mogao platiti. Ah, toga ima podosta...
da, Crkva je dolazila do nekretnina ne baš čistim putem.
Baš me zanima kako je došla u posjed svih predkršćanskih hramova

Ah,,,tvoje insinuacije bez dokaza,,who cares!

Patriot_1 wrote:Ah,,,tvoje insinuacije bez dokaza,,who cares!

govorimo o povijesti patriote. To je ono što, kao i o drugim stvarima, nemaš blagog pojma...

Sefirot wrote:

Patriot_1 wrote:Ah,,,tvoje insinuacije bez dokaza,,who cares!

govorimo o povijesti patriote. To je ono što, kao i o drugim stvarima, nemaš blagog pojma...

Ma ti o crkvenoj povjesti nemaš pojma!
Pape nisu prodavale oprost tjekom cjele crkvene povjesti,samo nekih 100 g

Patriot_1 wrote:

Sefirot wrote:

Patriot_1 wrote:Ah,,,tvoje insinuacije bez dokaza,,who cares!

govorimo o povijesti patriote. To je ono što, kao i o drugim stvarima, nemaš blagog pojma...

Ma ti o crkvenoj povjesti nemaš pojma!
Pape nisu prodavale oprost tjekom cjele crkvene povjesti,samo nekih 100 g

Želiš li zaista navod teologa? ZAVRŠENOG teologa, ne nezavršenih teologa jebivjetara. Patriote, povijest kršćanstva znam daleko daleko bolje od tebe što u krajnju liniju sami pokazao, za razliku o tebe. I uostalom, koristim se povijesnim argumentima, a ti ispraznim vjerovanjem... tko ima jače argumente, netko tko se koristi činjenicama i argumentima ili netko tko se koristi ispraznim vjerovanjem i praznovjerjem.... ha?

Sefirot wrote:  

Nemam ovdje materijal, ali mogu ga, kad ga iskopam, navesti. Pape su prodavale oprost grijeha, a dobivale su pozamašne cifre. A osim toga, pošto su postotak dobivali iz poreza kojeg su plačali kmetovi, nerijetko su dobivali i nekretnine jer kmet nije mogao platiti. Ah, toga ima podosta...
da, Crkva je dolazila do nekretnina ne baš čistim putem.
Baš me zanima kako je došla u posjed svih predkršćanskih hramova

Da bi dao općenitu i objektivnu sliku, nije dovoljno selektivno "iskopati" materijali koji podupiru jednostranu tezu.
Tako ne funkcionira povijesna znanost.

Potrebno bi bilo pronaći općenit uzorak SVIH dostupnih dokumenata koji svjedoče o prijenosu vlasništva u korist Crkve (od povijesnih ljetopisa, svjedočanstava, izvještaja i slično), te statistički utvrditi koji udio u uzorku ima koja vrsta stjecanja zemljiišta.

Sve ostalo su tek paušalne i subjektivne procjene koje teško da se mogu smatrati objektivnima.

Sefirot wrote:

Patriot_1 wrote:

Sefirot wrote:

Patriot_1 wrote:Ah,,,tvoje insinuacije bez dokaza,,who cares!

govorimo o povijesti patriote. To je ono što, kao i o drugim stvarima, nemaš blagog pojma...

Ma ti o crkvenoj povjesti nemaš pojma!
Pape nisu prodavale oprost tjekom cjele crkvene povjesti,samo nekih 100 g

Želiš li zaista navod teologa? ZAVRŠENOG teologa, ne nezavršenih teologa jebivjetara. Patriote, povijest kršćanstva znam daleko daleko bolje od tebe što u krajnju liniju sami pokazao, za razliku o tebe. I uostalom, koristim se povijesnim argumentima, a ti ispraznim vjerovanjem... tko ima jače argumente, netko tko se koristi činjenicama i argumentima ili netko tko se koristi ispraznim vjerovanjem i praznovjerjem.... ha?

Istini za volju,
ni jedan ni drugi se niste pozvali na nijedan relevantan povijesni izvor, čak niti na objektivnu ocjenu povijesne znanosti, već baratate isključivo svojim vlastitim stavovima koje forsirate kao da tobože zastupate "objektivnu povijest".

I nijedna količina profiliranja s jedne ili s druge strane neće pomoći dokazivanju tvrdnje jednoga ili drugoga.

joj što se nisam rodio kao bogataš u tih sto godina papinskog  "oprosta" kroz lovu... u tom razdoblju specijalne milosti...

Bran_Do wrote:

Sefirot wrote:

Patriot_1 wrote:

Sefirot wrote:

Patriot_1 wrote:Ah,,,tvoje insinuacije bez dokaza,,who cares!

govorimo o povijesti patriote. To je ono što, kao i o drugim stvarima, nemaš blagog pojma...

Ma ti o crkvenoj povjesti nemaš pojma!
Pape nisu prodavale oprost tjekom cjele crkvene povjesti,samo nekih 100 g

Želiš li zaista navod teologa? ZAVRŠENOG teologa, ne nezavršenih teologa jebivjetara. Patriote, povijest kršćanstva znam daleko daleko bolje od tebe što u krajnju liniju sami pokazao, za razliku o tebe. I uostalom, koristim se povijesnim argumentima, a ti ispraznim vjerovanjem... tko ima jače argumente, netko tko se koristi činjenicama i argumentima ili netko tko se koristi ispraznim vjerovanjem i praznovjerjem.... ha?

Istini za volju,
ni jedan ni drugi se niste pozvali na nijedan relevantan povijesni izvor, čak niti na objektivnu ocjenu povijesne znanosti, već baratate isključivo svojim vlastitim stavovima koje forsirate kao da tobože zastupate "objektivnu povijest".

I nijedna količina profiliranja s jedne ili s druge strane neće pomoći dokazivanju tvrdnje jednoga ili drugoga.

Nisam naveo no ciljao sam na Stipe Ledića "pape kroz povijest" ali ima i drugih knjiga te tematike

http://www.superknjizara.hr/?page=knjiga&id_knjiga=100050042

Sefirot wrote:Nisam naveo no ciljao sam na Stipe Ledića "pape kroz povijest" ali ima i drugih knjiga te tematike

http://www.superknjizara.hr/?page=knjiga&id_knjiga=100050042

Nisam čitao tu knjigu.
Iznosi li autor eksplicitno zaključak da je većina zemlje RKC steknuta "otimačinom"?

Bran_Do wrote:

Sefirot wrote:Nisam naveo no ciljao sam na Stipe Ledića "pape kroz povijest" ali ima i drugih knjiga te tematike

http://www.superknjizara.hr/?page=knjiga&id_knjiga=100050042

Nisam čitao tu knjigu.
Iznosi li autor eksplicitno zaključak da je većina zemlje RKC steknuta "otimačinom"?

Govori o papama te kako su se financirali kad je ponestalo love. No ima i drugih knjiga koje govore i o otimačinama na "pravni način" onog doba....

Sefirot wrote:

Bran_Do wrote:

Sefirot wrote:Nisam naveo no ciljao sam na Stipe Ledića "pape kroz povijest" ali ima i drugih knjiga te tematike

http://www.superknjizara.hr/?page=knjiga&id_knjiga=100050042

Nisam čitao tu knjigu.
Iznosi li autor eksplicitno zaključak da je većina zemlje RKC steknuta "otimačinom"?

Govori o papama te kako su se financirali kad je ponestalo love. No ima i drugih knjiga koje govore i o otimačinama na "pravni način" onog doba....

Ne sumnjam da ima knjiga koje selektivno obrađuju taj aspekt, baš kao i onih koji govore o nekim drugim načinima stjecanja zemljišta.

No, opet se ovdje vraćamo na pogreške u induktivnoj logici - kako i na koji način odlike neke pojave (u ovom slučaju obrađene u knjigamai zapisima o takvim načinima stjecanja zemljišta) možeš projicirati na općenito definiranje pojave (stjecanje zemljišta) ako knjiga obrađuje samo baš te određene aspekte i ne barata općim uzorkom?

Bran_Do wrote:

Sefirot wrote:

Bran_Do wrote:

Sefirot wrote:Nisam naveo no ciljao sam na Stipe Ledića "pape kroz povijest" ali ima i drugih knjiga te tematike

http://www.superknjizara.hr/?page=knjiga&id_knjiga=100050042

Nisam čitao tu knjigu.
Iznosi li autor eksplicitno zaključak da je većina zemlje RKC steknuta "otimačinom"?

Govori o papama te kako su se financirali kad je ponestalo love. No ima i drugih knjiga koje govore i o otimačinama na "pravni način" onog doba....

Ne sumnjam da ima knjiga koje selektivno obrađuju taj aspekt, baš kao i onih koji govore o nekim drugim načinima stjecanja zemljišta.

No, opet se ovdje vraćamo na pogreške u induktivnoj logici - kako i na koji način odlike neke pojave (u ovom slučaju obrađene u knjigamai zapisima o takvim načinima stjecanja zemljišta) možeš projicirati na općenito definiranje pojave (stjecanje zemljišta) ako knjiga obrađuje samo baš te određene aspekte i ne barata općim uzorkom?

ne općenito, ali bilo je dosta takvih slućajeva, o tome govorim...