Slučaj 'Dobrovoljačka':Ruže iz Dobrovoljačke bačene u Miljacku

dzango wrote:
Zajebe prvi utisak.

Nije stvar prvog dojma, citam ja vise nego pisem, no dobro.

dzango wrote:

IvyTeasdale wrote:

darla wrote:

vuksadinare wrote:
ne kuzim kad su to bili normalni?...

Kad razgovara o drugim temama i kad se sali.

tako i mene iznenade kad bubnu tako nesto i ne srame se..inace,prva asocijacija na ono da ne bi ostao kamen mi je bila vukovar..ponekad se nadam da se samo bzze prijete,optimist sam ..:S

Ništa nije slučajno. Da se sravnilo Sarajevo da ne ostane cigla na cigli, ne bi imali sa kime da se dogovaraju oko izlaska kolone, ne bi imao ko da ih na kurvaka napadne iz zasede i ne bi izginuli. Ne možeš sa svakim da se se dogovaraš.

koje kolone? One za Ovcaru ili one za logore po Srbiji? Nekako mi se cini da tu nije bilo previse dogovaranja. A,pokoji kamen je i ostao..i puuuuno ubijenih..
Nisam na temi,sorry..samo podsjetilo..

darla wrote:

dzango wrote:
Zajebe prvi utisak.

Nije stvar prvog dojma, citam ja vise nego pisem, no dobro.

Zajebe i drugi.

Prvo su pobili ljude mimo dogovora a danas im bacaju cveće i sveće u reku. Onda je jasno kako treba sa njima.

IvyTeasdale wrote:

dzango wrote:

IvyTeasdale wrote:

darla wrote:

vuksadinare wrote:
ne kuzim kad su to bili normalni?...

Kad razgovara o drugim temama i kad se sali.

tako i mene iznenade kad bubnu tako nesto i ne srame se..inace,prva asocijacija na ono da ne bi ostao kamen mi je bila vukovar..ponekad se nadam da se samo bzze prijete,optimist sam ..:S

Ništa nije slučajno. Da se sravnilo Sarajevo da ne ostane cigla na cigli, ne bi imali sa kime da se dogovaraju oko izlaska kolone, ne bi imao ko da ih na kurvaka napadne iz zasede i ne bi izginuli. Ne možeš sa svakim da se se dogovaraš.

koje kolone? One za Ovcaru ili one za logore po Srbiji? Nekako mi se cini da tu nije bilo previse dogovaranja. A,pokoji kamen je i ostao..i puuuuno ubijenih..
Nisam na temi,sorry..samo podsjetilo..

Kako koje? Možda one za Jasenovac ili one iz Oluje koju slavite kao nacionalni praznik. Kolektivni satanizam. Fali vam samo pentagram.

dzango wrote:

IvyTeasdale wrote:

darla wrote:

vuksadinare wrote:
ne kuzim kad su to bili normalni?...

Kad razgovara o drugim temama i kad se sali.

tako i mene iznenade kad bubnu tako nesto i ne srame se..inace,prva asocijacija na ono da ne bi ostao kamen mi je bila vukovar..ponekad se nadam da se samo bzze prijete,optimist sam ..:S

Ništa nije slučajno. Da se sravnilo Sarajevo da ne ostane cigla na cigli, ne bi imali sa kime da se dogovaraju oko izlaska kolone, ne bi imao ko da ih na kurvaka napadne iz zasede i ne bi izginuli. Ne možeš sa svakim da se se dogovaraš.

..tu se dogovaralo nije puno o izlasku kolone...tad je otpoceo zestok srpski napad po svim linijama obrane sarajeva...kanalom rijeke miljacke oko 250 pripadnika niskih specijalaca i seseljovaca doslo je do centra sarajeva gotovo pred zgradu parlamenta i predsjednistva bih..dan prije zauzeli su cijelu grbavicu sto im je olaksalo posao da se uz korito miljacke probiju do centra a iz vraca preko zidovskog groblja u pomoc im dosla cetri transportera jna...u prisluskivanom razgovoru između mladica i kukanjca koji se tad nalazi u vojarni marsal tito...naređeno je kukanjcu da mora osigurat potporu snagama u napadu iz kasarne koja nije bila daleko a u njoj se nalazilo tada 2000 pripadnika srpskih teritorijalaca,neki su bili rocni vojnici i dio paravojnih seseljevih snaga...no branitelji su unistili dva transportera...i takorec poluopkolili niske specijalce i seseljevce koji su ostali bez podrske transportera jer su se dva preostala povukla nazad od kud su dosli..i tad mladic naredjuje kukanjcu da posalje tu kolonu kao pomoc seseljevcima i niskim specijalcima..kolona biva dobrim dijelom unistena a ostatak je spasio dolazak unprofora pa su se ti ostaci pod pratnjom unprofora povukli nazad u vojarnu..vidjevsi da en dolazi pomoc seseljevci i niski specijalci uz podrsku mraka i uz borbu te podrsku sprpskog topnistva sa okolnih brda i sa vraca povlace se koritom miljacke nazad na pocetne polozaje tj prema grbavici....

RayMabus wrote:I sad lijepo odhebi u tri pm jer šta god napravio u toj zoni istočne Bosne zapadna ti 100% pada.

Možda ovi iz Sarajeva moraju sa vama na vi i hodat po iglama ....JA NE MORAM.

AJ GONI U PIČKU MATERINU.

dobro kenjas, i hrabar si  ovako preko neta.

tvoj san o otimanju zadne r.srpske, 
bolje zaboravi, inace si nayebo, ko zuti.
i ne znam sta ti znace te kolone srba.
nama to nista ne znaci, 
u bilo kom smilu,
ako ti dodjemo tamo, 
pa te zateknemo gde ti nije mesto.

Fali tebi 50 godina starosti da bi zvucao suvislo..pa dokad vise o tom Jasenovcu..
:)

dzango wrote:

kaja_333 wrote:

dzango wrote:

kaja_333 wrote:

dzango wrote:

kaja_333 wrote:Umjesto da se pokriju usima po glavi i šute one cvijeće nose. Zbilja svašta.

Nose cveće za svoje mrtve koje su Balije mučki i kurvinjski pobili. Šta tu ima sporno?

Pa sporno je jel su bili agresori, sto su ih trebali pustiti i skuhati im kavu? Ajde daj..

Kako mogu biti agresori u svojoj kasarni? Greška je bila što su verovali Balijama na reč. Nema dogovora sa tom pasminom. Aliju su trebali da streljaju a grad da razore do posleddnje cigle. Pa tek onda da kolona izađe.

A gdje je krenula kolona iz kasarne, prošetati?

Krenula je da izađe iz Sarajeva po ranije sklopljenom dogovoru, a u zamenu za Aliju Izetbegovića. Još jednom se pokazalo da ne treba verovati Balijama. Čovek se drži za reč a vo za rogove. Ali to očigledno ne vredi za Balije.

a čuj, prekršili su znači dogovor. ali i pitanje je bili se JNA držala dogovora, možda bi a možda i ne bi ..

IvyTeasdale wrote:Fali tebi 50 godina starosti da bi zvucao suvislo..pa dokad vise o tom Jasenovcu..
:)

Doop kad o Ovčari koja uopšte nije tema?

vuksadinare wrote:

dzango wrote:

IvyTeasdale wrote:

darla wrote:

vuksadinare wrote:
ne kuzim kad su to bili normalni?...

Kad razgovara o drugim temama i kad se sali.

tako i mene iznenade kad bubnu tako nesto i ne srame se..inace,prva asocijacija na ono da ne bi ostao kamen mi je bila vukovar..ponekad se nadam da se samo bzze prijete,optimist sam ..:S

Ništa nije slučajno. Da se sravnilo Sarajevo da ne ostane cigla na cigli, ne bi imali sa kime da se dogovaraju oko izlaska kolone, ne bi imao ko da ih na kurvaka napadne iz zasede i ne bi izginuli. Ne možeš sa svakim da se se dogovaraš.

..tu se dogovaralo nije puno o izlasku kolone...tad je otpoceo zestok srpski napad po svim linijama obrane sarajeva...kanalom rijeke miljacke oko 250 pripadnika niskih specijalaca i seseljovaca doslo je do centra sarajeva gotovo pred zgradu parlamenta i predsjednistva bih..dan prije zauzeli su cijelu grbavicu sto im je olaksalo posao da se uz korito miljacke probiju do centra a iz vraca preko zidovskog groblja u pomoc im dosla cetri transportera jna...u prisluskivanom razgovoru između mladica i kukanjca koji se tad nalazi u vojarni marsal tito...naređeno je kukanjcu da mora osigurat potporu snagama u napadu iz kasarne koja nije bila daleko a u njoj se nalazilo tada 2000 pripadnika srpskih teritorijalaca,neki su bili rocni vojnici i dio paravojnih seseljevih snaga...no branitelji su unistili dva transportera...i takorec poluopkolili niske specijalce i seseljevce koji su ostali bez podrske transportera jer su se dva preostala povukla nazad od kud su dosli..i tad mladic naredjuje kukanjcu da posalje tu kolonu kao pomoc seseljevcima i niskim specijalcima..kolona biva dobrim dijelom unistena a ostatak je spasio dolazak unprofora pa su se ti ostaci pod pratnjom unprofora povukli nazad u vojarnu..vidjevsi da en dolazi pomoc seseljevci i niski specijalci uz podrsku mraka i uz borbu te podrsku sprpskog topnistva sa okolnih brda i sa vraca povlace se koritom miljacke nazad na pocetne polozaje tj prema grbavici....

Izlazak kolone iz kasarne je dogovoren u zamenu za Aliju Izetbegovića koji je uhapšen na aerodromu i nema veze ni sa čim drugim. Sa kojim su se ološem dogovarali, druga je stvar.

kaja_333 wrote:

dzango wrote:

kaja_333 wrote:

dzango wrote:

kaja_333 wrote:

dzango wrote:

kaja_333 wrote:Umjesto da se pokriju usima po glavi i šute one cvijeće nose. Zbilja svašta.

Nose cveće za svoje mrtve koje su Balije mučki i kurvinjski pobili. Šta tu ima sporno?

Pa sporno je jel su bili agresori, sto su ih trebali pustiti i skuhati im kavu? Ajde daj..

Kako mogu biti agresori u svojoj kasarni? Greška je bila što su verovali Balijama na reč. Nema dogovora sa tom pasminom. Aliju su trebali da streljaju a grad da razore do posleddnje cigle. Pa tek onda da kolona izađe.

A gdje je krenula kolona iz kasarne, prošetati?

Krenula je da izađe iz Sarajeva po ranije sklopljenom dogovoru, a u zamenu za Aliju Izetbegovića. Još jednom se pokazalo da ne treba verovati Balijama. Čovek se drži za reč a vo za rogove. Ali to očigledno ne vredi za Balije.

a čuj, prekršili su znači dogovor. ali i pitanje je bili se JNA držala dogovora, možda bi a možda i ne bi ..

Ja i kažem da je greška što su se dogovarali sa ološem. Nema vere u Turčina, Trebalo je to drugačije. Sada niko ne bi bacao cveće i sveće u Miljacku.

....inace tom neuspjehu da osvoje centar sarajeva i zgrade predsjednistva i skupstine bh-a...najvise su pridonjeli seseljevci..jedan dio seseljevaca je samoinicijativno se odvojilo od skupine..i zapocelo s napadom na jedan stambeni objekat u kojem je navodno zivio neki seseljev rodjak...ali taj objekat je bio pod kontrolom branitelja sarajeva...navodno po naredjenju samog seselja....dijelom su uspjeli osvojiti zgradu ali ne i ono krilo zgrade gdje ej zivio seseljev rodjak..uz put zauzeti pljackom i terorom nad stavnicima zgrade...izgubili su vrijeme i tempo..sto ej bilo dovoljno da se branitelji ponovno konsolidiraju i ponovno povrate zgradu pod svoju kontrolu..tu su seseljevci pretrpjeli velike gubitke...cak je i ranjen zapovjednik seseljevaca..a neke cetnike su branitelji nalazili skrivene u skrinjama u slasticarnici palma...inace u toj zgradi ej dosta zivjelo oficira jna..taj ispad seseljovaca kostao je ove u napadu na zgradu parlamenta i zgradu predsjednistva..jer su izgubili bitan dio ljudstva...a istovremeno su branitelji unistili dva transportera koji su se uspjeli probiti na plato ispred skupstine...nakon toga ljutiti seselj je zvao momcila krajisnika da intervenira kod mladica da posalje snage da mu izvuce ljude zaglavljene u zgradi te je prijetio da ako to mladic ne ucini da ce povuci svoje ljude sa sarajevskog bojista..krajisnik plaseci se mladica to mu nije ni rekao..ostatak seseljevaca u zgradi je u međuveremenu unisten i zarobljen...ostali su uspjeli pobjeci nazad prema grbavici..

Mi smo imali pravo prekršiti dogovor jer smo bili slabiji.

Nisu samo muslimani ostali u tom Sarajevu koje ste gadjali godinama, ali dobro sad znamo za drugi puta, kad krenete u agresiju, treba vas samo pustiti da izadjete u kolonama, jer cete ravno u Srbiju. Jebote demagogije.

dzango wrote:

vuksadinare wrote:

dzango wrote:

IvyTeasdale wrote:

darla wrote:

vuksadinare wrote:
ne kuzim kad su to bili normalni?...

Kad razgovara o drugim temama i kad se sali.

tako i mene iznenade kad bubnu tako nesto i ne srame se..inace,prva asocijacija na ono da ne bi ostao kamen mi je bila vukovar..ponekad se nadam da se samo bzze prijete,optimist sam ..:S

Ništa nije slučajno. Da se sravnilo Sarajevo da ne ostane cigla na cigli, ne bi imali sa kime da se dogovaraju oko izlaska kolone, ne bi imao ko da ih na kurvaka napadne iz zasede i ne bi izginuli. Ne možeš sa svakim da se se dogovaraš.

..tu se dogovaralo nije puno o izlasku kolone...tad je otpoceo zestok srpski napad po svim linijama obrane sarajeva...kanalom rijeke miljacke oko 250 pripadnika niskih specijalaca i seseljovaca doslo je do centra sarajeva gotovo pred zgradu parlamenta i predsjednistva bih..dan prije zauzeli su cijelu grbavicu sto im je olaksalo posao da se uz korito miljacke probiju do centra a iz vraca preko zidovskog groblja u pomoc im dosla cetri transportera jna...u prisluskivanom razgovoru između mladica i kukanjca koji se tad nalazi u vojarni marsal tito...naređeno je kukanjcu da mora osigurat potporu snagama u napadu iz kasarne koja nije bila daleko a u njoj se nalazilo tada 2000 pripadnika srpskih teritorijalaca,neki su bili rocni vojnici i dio paravojnih seseljevih snaga...no branitelji su unistili dva transportera...i takorec poluopkolili niske specijalce i seseljevce koji su ostali bez podrske transportera jer su se dva preostala povukla nazad od kud su dosli..i tad mladic naredjuje kukanjcu da posalje tu kolonu kao pomoc seseljevcima i niskim specijalcima..kolona biva dobrim dijelom unistena a ostatak je spasio dolazak unprofora pa su se ti ostaci pod pratnjom unprofora povukli nazad u vojarnu..vidjevsi da en dolazi pomoc seseljevci i niski specijalci uz podrsku mraka i uz borbu te podrsku sprpskog topnistva sa okolnih brda i sa vraca povlace se koritom miljacke nazad na pocetne polozaje tj prema grbavici....

Izlazak kolone iz kasarne je dogovoren u zamenu za Aliju Izetbegovića koji je uhapšen na aerodromu i nema veze ni sa čim drugim. Sa kojim su se ološem dogovarali, druga je stvar.

ma to je samo fikcija..imas snimljene razgovore na youtube izmedju srpskih zapovjednika i politickih vodja....alija je zamjenjen zbog nekih drugih stvari tj...zamjenjen je zbog toga sto su srbi inzistirali da ce pustit aliju samo ako zadrze kontrolu nad dijelom diobrinje kod aerodroma i time je prakticno sarajevo skroz odsjeceno..plus zbog pritiska međun.zajednice i prijetnjom intervencijom..ali kako nitko ne moze dobit sve srbi su se zadovoljili tada kontrolom dijela aerodromskog naselja...

a indoktrinacija je da su srbi napali bilo koga,
a ne da su hrvati i muslimani nasilno izvrsili sececiju
sad imate, hrvatsku  i bh  pederaciju,
i yebite se, od jutra do sutra

pizzon wrote:a indoktrinacija je da su srbi napali bilo koga,

O jeboteled 

Ma ustaska propaganda sve.

Bogte na sto ja gubim vrijeme ...

vuksadinare wrote:oko ovog slucaja me zanima ringovo misljenje on se u sarajevu borio..sto je istina?...meni je rođak od zene poginuo u dobrovoljackoj za vrijeme te akcije

Moje mišljene

Pa sad, moje mišljenje se danas mnogo razlikuje od moga mišljenja u vrijeme kad se to dogodilo. Danas sam mnogo smireniji I nisam tako emotivan I nabijem ogorčenjem na granici mržnje kao tad. Nisam bio u Dobrovoljačkoj  ulici kad se to dogodilo. Pokušavam stvari cijeniti sa nekakve distance, pokušavam biti objektivniji.
 
Prvo, ovaj postupak je nekulturan i ovime današnje muslimansko  Sarajevo ostavlja dojam da mu nije ni do kakvog suživota jer oni nikakve I ničije žrtve ne uvažavaju osim svojih. Nije to samo tako sa srpskim žrtvama, tako je i sa hrvatskim žrtvama koje su stradale od muslimanske vojske ili paravojske.

Ako se želi BiH kao država onda prije svega treba određena tolerancija na svim stranama a nje nema. Treba uvažavati I tuđe žrtve ako je riječ o civilima pa I vojnicima ako su pali u čistoj borbi.

Ovaj slučaj u Dobrovoljačkoj se dogodio u samome početku kad su strasti bile takve da ih je bilo vrlo teško kontrolirati. Ja razumijem to da obrambene snage nisu vjerovale više toj vojsci I da su smatrale da će ovi izvlačiti oružja iz te kasarne  koje će poslije biti korišteno protiv njih I Sarajeva.
Ali s druge strane ti pripadnici JNA koji su se povlačili, tu je bila gomila I regruta pa I oficira  raznih nacionalnosti koji su se tu zadesili u normalnoj vojnoj službi ili su služili vojni rok.

U to vrijeme sam smatrao da su pravo uradili što su napali tu kolonu. Danas to ne smatram. Ne znam je li tu bilo oružja I koliko, svi tvrde suprotno, koliko znam tu je evakuirana komanda grada I tu je bilo svega i svačega, dokumentacija, arhive, administracija, predmeta I namještaja, bilo je tu civila, tj građanski lica na službi u JNA.

Mišljenja su podijeljena ali ja danas mislim da je taj napad bio neopravdan a tako ga je okarakterizirao I sud u Haagu. Naime, to povlačenje je DOGOVORENO,  kolona JNA se kretala ugovorenim putem  I sve je bilo dobro dok nije NEKO izdao naredbu za napad. Taj neko je nelužbeno bio Ejup Ganić koji je iskoristio odsustvo Alije Izetbegovića i djelovao po svome nahođenju I prekršio dogovor.

A ako se napravi dogovor  pa onda se  prekrši, odgovonost snosi strana koja ga je prekršila.
Zato sve te žrtve idu prije svega na Ganićevu dušu. A bile su nepotrebne na bilo kojoj  strani. Ganić bi trebao I odgovarati za ovo.

Uostalom on je, tipično za  Sandžaklije pokazao u tome ratu izrazitu antihrvatsku mržnju I netrpljivost a ne samo antisrpsku.

Ovdje dakle u ovome specijalnom slučaju nije bila vojska ta koja je odgovorna niti je ta kolona bila u situaciji da nešto počne ,   nego Zelene Beretke I onaj ko im je izdao naredbu. Također rodbina poginulih ima pravo da izražava spomen na svoje poginule, a današnje Sarajevo sa ovakvim ponašanjem samo po milijuniti pokazuje svoju nekulturu I šovinizam.

vuksadinare wrote:

RayMabus wrote:Neka su ih bacili.

...pricala nam zena od tog rođaka od moje zene kad je bila kod nas...da je to bila prava borba...tih dana 2 i 3.5.1992 sarajevo je gotovo bilo pred padom...palo je naselje grvbavica u kompletu...srbi i uz pomoc niskih specijala gotovo dosli do parlamenta i centra sarajeva....naselje stup koji je branio lokalni hvo pod visestrukim napadima srba...i u biti ta borba u dobrovoljackoj je spasila sarajevo ejr je to bila velika kolona koja je izasla kao pojacanje niskim specijalcima i cedama prema centru sarajeva..nakon nedolaska pojacanja branitelji sarajeva opkolili su takorec niske specijalce i cede i ovi su se uz korito miljacke uspjeli nekako izvuc natrag prema srpskim polozajima

Nisu Srbi mogli zauzeti Sarajevo. Nisu imali dovoljno vojnog ljudstva. Grbavica je pala zbog gluposti lokalnih zapovjednika. Nisu Srbi niada došli do centra ni do Parlamenta. To su dramatiziranja.

Za razliku od slučaja tuzlanske Malte, ovdje vojni konvoj nije bio mnogo naoružan.

Osim toga riječ je bila o ogovoru koji je prekršen. Ganić je krivac. ALi muslimani su pošteđeni Haaga uvijek pa I u ovom slučaju.

...inace....usporedo s događanjima u dobrovoljackoj i na platou skupstine...hrvatsko sarajevsko naselje stup...koje se nalazilo na vrlo vaznom starteskom mjestu...tj jednom brdu koje u biti jedino to brdo srbi nisu imali pod svojom kontrolom...prozivljavalo je zaista dramaticne trenutke..u jednom danu srbi su jakim snagama izveli cak cetri pjesadijsko-topnicka napada na stup koji je branilo oko 200 pripadnika tamosnjeg hvo-a...srbi su u napad bacili 1500 pjesaka..dva tenka i tri transportera...uz golemu topnicku podrsku..svjedoci pricaju da je samo u roku sat vremena na stup palo preko 300 granata...srbi su u pocetnom napadu uspjeli zauzeti dvije ulice na stupu...ali zestokim otoprom i kontraudarom interventni vod stupskoh hvo-a je povratio te dvije ulice...te uspio cak i pomaknuti linije za 150 metara...nakon propalog prvog napada..srbi opet strahovito granatiraju stup...branitelji stupa svjedoce da se od dima i prasine gotovo nisu mogli ni vidjeti..srbi u 11 sati opet ponavljaju pjesacki napad uz potporu jednog tenka i transportera..transporter biva unisten tenk se povlaci a za njim i srpski pjesadinci...opet nakon i tog propalog napada slijedi granatiranje stupa...cetnici krecu i po treci put u napad ovaj put uspijavaju povratiti izgubljene linije ali dalje nisu mogli..u ovom trecem napadu gine 16 cetnika i tri pripadnika hvo-a...ne vidjevsi da ne mogu osvojiti stup...mladic zove u pomoc zrakoplove..koji raketiraju i bombardiraju stup..pridruzuje im istovremeno topnistvo s okolnih brda..srbi u predvecerje krecu u cetvrti posljednji napad ali ovog puta ne tako jakog inteziteta...iscrpljeni branitelji stupa opet uspijevaju odbaciti cetnike te im ovaj put uspijeva i zarobiti nekoliko cetnika uz dosta zaplijenjenog oruzja..odnosno dva sanduka tromblona...i sanduk rucnih granata

dzango wrote:

kaja_333 wrote:

dzango wrote:

kaja_333 wrote:

dzango wrote:

kaja_333 wrote:Umjesto da se pokriju usima po glavi i šute one cvijeće nose. Zbilja svašta.

Nose cveće za svoje mrtve koje su Balije mučki i kurvinjski pobili. Šta tu ima sporno?

Pa sporno je jel su bili agresori, sto su ih trebali pustiti i skuhati im kavu? Ajde daj..

Kako mogu biti agresori u svojoj kasarni? Greška je bila što su verovali Balijama na reč. Nema dogovora sa tom pasminom. Aliju su trebali da streljaju a grad da razore do posleddnje cigle. Pa tek onda da kolona izađe.

A gdje je krenula kolona iz kasarne, prošetati?

Krenula je da izađe iz Sarajeva po ranije sklopljenom dogovoru, a u zamenu za Aliju Izetbegovića. Još jednom se pokazalo da ne treba verovati Balijama. Čovek se drži za reč a vo za rogove. Ali to očigledno ne vredi za Balije.

Pa neki vrlo uvjerljivi izvori tvrde da je Ganić ovim napadom htio isprovocirati likvidaciju Alije Izetbegovića od strane JNA kako bi on preuzeo potpunu vlast.  A sve je bilo spremno za to. Nešto je Kljujić par puta izlanuo o tome.
Ali JNA je pustila Aliju. I ti su planovi pali u vodu jer je Alijin autoritet tih dana kod muslimana bio neoboriv.