Doba razuma

Triny wrote:

red wolf wrote:i u

Triny wrote:

red wolf wrote:

Triny wrote:Body?!

'' Ne znate li, da ste hram Božji, i Duh Božji da stanuje u vama? '' ( 1. Korinćanima, 3,16 )

'' Ako li tko oskvrni hram Božji, upropastit će njega Bog; jer je hram Božji svet, a to ste vi. '' ( 1. Korinćanima, 3,17 )

I ti misliš da se to odnosi na body?!

Ajd pročitaj ponovo ovo :
---------------------------------------------------------
It is impossible to calculate the moral mischief, if I may so express it, that mental lying has produced in
society. When a man has so far corrupted and prostituted the chastity of his mind, as to subscribe his
professional belief to things he does not believe, he has prepared himself for the commission of every other
crime. He takes up the trade of a priest for the sake of gain, and, in order to qualify himself for that trade, he
begins with a perjury. Can we conceive anything more destructive to morality than this?


--------------------------------------------------------

Gledaj, neću čitati to...Ali, na tvoje da se '' odnosi na body... ''...Odgovoriti ću ti da ćeš isto naći u Bhavagavad Giti.

Tijelo je kočija...

Neću ni ja čitati Bhavagavad Gitu.

Tvoj gubitak...

@Triny, uzeti ću neke stvari iz tvojeg citata...

Moral...Društvo ga je kreiralo...Oni u društvu su ga samo naučili...Kakav gubitak vremena...

Misli...Čije su naše misli zapravo?

red wolf wrote:@Triny, uzeti ću neke stvari iz tvojeg citata...

Moral...Društvo ga je kreiralo...Oni u društvu su ga samo naučili...Kakav gubitak vremena...

Misli...Čije su naše misli zapravo?

Točno, društvo ga je kreiralo.
U tome i jest kvaka, čije su naše misli? Da li sve uzimamo zdravo za gotovo ili sve propitkujemo.

Triny wrote:

red wolf wrote:@Triny, uzeti ću neke stvari iz tvojeg citata...

Moral...Društvo ga je kreiralo...Oni u društvu su ga samo naučili...Kakav gubitak vremena...

Misli...Čije su naše misli zapravo?

Točno, društvo ga je kreiralo.
U tome i jest kvaka, čije su naše misli? Da li sve uzimamo zdravo za gotovo ili sve propitkujemo.

Naše misli nisu naše, barem većine nas...Zato ovo nije naš svijet...

A ne...ovo JEST naš svijet... i naše nebo i naš pakao...

Što je Razum?...Društvo je u određeno vrijeme ljudske povijesti odredilo da se preljubnice kamenuju...No, što se dogodilo?...Preljubnicu su uhvatili...Pripremili je za kamenovanje...No, prije toga su išli pitati Isusa što da rade. On im je odgovorio, neka baci kamen prvi onaj koji je bez grijeha...Što se dogodilo?...Nitko nije bacio kamen...Društvo i njegov moral su u tom trenutku bili poraženi...

Triny wrote:A ne...ovo JEST naš svijet... i naše nebo i naš pakao...

Pa ne baš...

red wolf wrote:Što je Razum?...Društvo je u određeno vrijeme ljudske povijesti odredilo da se preljubnice kamenuju...No, što se dogodilo?...Preljubnicu su uhvatili...Pripremili je za kamenovanje...No, prije toga su išli pitati Isusa što da rade. On im je odgovorio, neka baci kamen prvi onaj koji je bez grijeha...Što se dogodilo?...Nitko nije bacio kamen...Društvo i njegov moral su u tom trenutku bili poraženi...

Jedino sto si zaboravio da SZ (a zidovi zive i provode  u detalje odredbe svog SZ Boga,tako da ne mozes proizvoljno zakljucivati kako su te odredbe po pitanju morala  njihovo proizvoljno  provodjenje pravde,vec to rade po Jahvinom naputku) predvidja kamenovanje za preljubnice.(zacudo ne i za preljubnike)
Taj Jahve i Isus nikako da se dogovore..bas kao i po pitanju kaznjavanja i spasavanja gresnika.
Zna se tko je diktirao Zakon,a onda se Isus kao navodno zgraza nad provodjenjem zakona i zakonskih odredbi!(??)

red wolf wrote:Što je Razum?...Društvo je u određeno vrijeme ljudske povijesti odredilo da se preljubnice kamenuju...No, što se dogodilo?...Preljubnicu su uhvatili...Pripremili je za kamenovanje...No, prije toga su išli pitati Isusa što da rade. On im je odgovorio, neka baci kamen prvi onaj koji je bez grijeha...Što se dogodilo?...Nitko nije bacio kamen...Društvo i njegov moral su u tom trenutku bili poraženi...

Procitaj malo bolje SZ pa ces uvidjeti da Zakon o kamenovanju bludnica nije kreiralo drustvo.Zacudo takve umotvorine nad kojim se normalan covijek zgraza i kad uzima takvo provodjenje Zakona i u kontekstu vremerna u kojem je donesen.
Sad bi vi kao jegulje izmigoljili svom vlastitom uvjeravanju da takve odredbe u SZ nisu od boga,nego da su zidovi sami te nebuloze o kamenovanju preljubnica uvrstili u SZ
Ne ide to tako.. Zasto onda taj tvoj bog ne primjenjuje te visokomoralne kriterije kad naredjuje Mojsiju i Iliji da pobiju mnostvo ljudi,i kad im odobrava da zene i djecu odvedu u ropstvo? Ocigledno ima dvostruke kriterije kad su u pitanju zidovi.

Triny wrote:

Triny wrote:O Objavi

No one will deny or dispute the power of the Almighty to make such a communication if he pleases. But
admitting, for the sake of a case, that something has been revealed to a certain person, and not revealed to any
other person, it is revelation to that person only. When he tells it to a second person, a second to a third, a
third to a fourth, and so on, it ceases to be a revelation to all those persons. It is revelation to the first person
only, and hearsay to every other, and, consequently, they are not obliged to believe it.

Zašto bi Bog trebao posrednike kad se može , ako hoće, objaviti svakom ponaosob? Pa ih se onda nađe više koji tvrde da im se Bog objavio i poručio to i to, ali svakom različito? Zašto bi ikome vjerovali? To nije nevjera u Boga, to je nevjera u ljude .

Sve religije su i počele na način da je jedan ili nekoliko  njih rekao drugima: " Bog mi je rekao to i toi ja sam prenositelj njegovih riječi".
Za puno njih znamo tko ih je začeo i na koji način. nabrojimo par glavnih kako je rekao stari Paine. Kršćani imaju Isusa krista, muslimani Muhameda, Židovi svog Mojsiju.
Zadnje je krivo, reći ći zašto.
Dalje bih rekao, protestanti imaju svog Luther-a, Mormoni svog Smith-a, Jehovini svjedoci svog Russell-a i Rutheford- a, itd.
Židovima nije bio Mojsije, on je bio tamo skupa s cijelim narodom dok se Bog objavio. Začetnik judaizma je je hrpa ljudi, njih oko 3 milijuna po mjerenjima iz Tore, ne jedan čovjek Mojsije kak se krivo misli. Avraham i njego sin Jichak i unuk Jaakov nisu začetnici judaizma, tek njegovi prethodnici. Oni su praočevi ljudi od kojih će kasnije postati poseban narod Izrael. s posebnom religijom judaizmom.
Bog se mogao objavljivati svakomu ćovjeku ponaosob ali to bi dovelo do kaosa ak se malo bolje pogleda ta solucija.

red wolf wrote:@Triny, uzeti ću neke stvari iz tvojeg citata...

Moral...Društvo ga je kreiralo...Oni u društvu su ga samo naučili...Kakav gubitak vremena...

Misli...Čije su naše misli zapravo?

Po Paine-u moral je Božja kreacija, ne ljudska.

red wolf wrote:Što je Razum?...Društvo je u određeno vrijeme ljudske povijesti odredilo da se preljubnice kamenuju...No, što se dogodilo?...Preljubnicu su uhvatili...Pripremili je za kamenovanje...No, prije toga su išli pitati Isusa što da rade. On im je odgovorio, neka baci kamen prvi onaj koji je bez grijeha...Što se dogodilo?...Nitko nije bacio kamen...Društvo i njegov moral su u tom trenutku bili poraženi...

Blesava mala prićica kasnije ubačena, nađena u samo jednom od 4 evanđelja.
Nije to nikakvo neienovano društvo odredilo, to je propis iz Tore. preljubi li kurvanje ili bludništvo je jedan od glavnih grijehova u Tori. Razara obitelji i društvo u cijelosti.
Ima jasan opis preljuba i ima propisana kazna. Nisu ju ljudi izmislili već Bog propisao, ak ćemo sve po redu.
Što veli ta prićica pod kojom isusoljubci padaju u nesvijest kak im je krasna?
Ljudi vode ženu uhvaćenu u preljubu na kaznu. Kazna je smrt kamenovanjem. 
Da bi ju vodili tamo morala je već bit optužena za zločin i optužba je morala biti dokazana najmanje dvojicom svjedoka. Dakle sve propisno.
Sad, možda su zastali kod toh novopoznatog propovjednika Isusa, možda nisu. Da bi zastali kod njega morali su smatrati pametnim te ga htjeli iskušati o njegovoj pameti.
Ono što je Isus navodno rekao krši zakon jer nisu ti ljudi pod optužbom nego preljubnica. Nemaju se oni što osjećati krivim, oni su izvršitelji zakona. U toj su grupi trebali biti prisutni i bliža obitelj optužene žene i njezin muž i obitelj onog s kim je vršila preljub. Sve ovisi na koji je način taj preljub izvršen a što mala prićica nčim ne pokazuje. Ne zna se koji je točno njezin preljub jer piscu je bilo na misli optužiti takve zakone, odnosno popljuvati to židovsko društvo za nemoralnost. Samo jedan od mnogih primjera židomrzačke nastrojenosti tzv. Novog zavjeta.
Po Tori ili Mojsijevom zakonu kako ga Nz proglašava stalno i krivo, isus je prekršio zakon. 
Da priča nije propaganda kao što je ishod bi bio drukčiji. Optužili bi oni Isusa jer iskrivljuje zakon. Rekli bi mu što ga ide  jer je ono što su radili je sve baš po tom zakonu.

Vidi se (koji vide, je l?) da je prića ubačena kasnije jer tek puno kasnije novoustaložena Crkva propovijeda da su svi ljudi rođeni s istočnim grijehom. Po Crvi smi smo več krivi od rođenja i taj se grijeh može ukloniti jedino ako vjerujemo u Isusa, Božjeg posrednika kod ljudi. Ak mu vjeruješ ideš u raj ako ne u pakao, mjesto vječnih muka. Jaka pravda. 
Tora veli drukčije, imamo prov za dobro i imamo poriv na zlo. I imamo izbor čemu se prikloniti. Za života čovjek već samog sebe iskupluje, odnosno produhvljuje čineči dobro a osuđujući zlo. I nema te nitko na ovom svijetu pravo osuživati, Bog je taj koji sudi. To je isto kao rekao Isus ali se nije držao toga. 
Rekli bi kršćani; "griješan čovjek k'o i svi."

.((

Mad_Vlad wrote:

red wolf wrote:Što je Razum?...Društvo je u određeno vrijeme ljudske povijesti odredilo da se preljubnice kamenuju...No, što se dogodilo?...Preljubnicu su uhvatili...Pripremili je za kamenovanje...No, prije toga su išli pitati Isusa što da rade. On im je odgovorio, neka baci kamen prvi onaj koji je bez grijeha...Što se dogodilo?...Nitko nije bacio kamen...Društvo i njegov moral su u tom trenutku bili poraženi...

Blesava mala prićica kasnije ubačena, nađena u samo jednom od 4 evanđelja.
Nije to nikakvo neienovano društvo odredilo, to je propis iz Tore. preljubi li kurvanje ili bludništvo je jedan od glavnih grijehova u Tori. Razara obitelji i društvo u cijelosti.
Ima jasan opis preljuba i ima propisana kazna. Nisu ju ljudi izmislili već Bog propisao, ak ćemo sve po redu.
Što veli ta prićica pod kojom isusoljubci padaju u nesvijest kak im je krasna?
Ljudi vode ženu uhvaćenu u preljubu na kaznu. Kazna je smrt kamenovanjem. 
Da bi ju vodili tamo morala je već bit optužena za zločin i optužba je morala biti dokazana najmanje dvojicom svjedoka. Dakle sve propisno.
Sad, možda su zastali kod toh novopoznatog propovjednika Isusa, možda nisu. Da bi zastali kod njega morali su smatrati pametnim te ga htjeli iskušati o njegovoj pameti.
Ono što je Isus navodno rekao krši zakon jer nisu ti ljudi pod optužbom nego preljubnica. Nemaju se oni što osjećati krivim, oni su izvršitelji zakona. U toj su grupi trebali biti prisutni i bliža obitelj optužene žene i njezin muž i obitelj onog s kim je vršila preljub. Sve ovisi na koji je način taj preljub izvršen a što mala prićica nčim ne pokazuje. Ne zna se koji je točno njezin preljub jer piscu je bilo na misli optužiti takve zakone, odnosno popljuvati to židovsko društvo za nemoralnost. Samo jedan od mnogih primjera židomrzačke nastrojenosti tzv. Novog zavjeta.
Po Tori ili Mojsijevom zakonu kako ga Nz proglašava stalno i krivo, isus je prekršio zakon. 
Da priča nije propaganda kao što je ishod bi bio drukčiji. Optužili bi oni Isusa jer iskrivljuje zakon. Rekli bi mu što ga ide  jer je ono što su radili je sve baš po tom zakonu.

Vidi se (koji vide, je l?) da je prića ubačena kasnije jer tek puno kasnije novoustaložena Crkva propovijeda da su svi ljudi rođeni s istočnim grijehom. Po Crvi smi smo več krivi od rođenja i taj se grijeh može ukloniti jedino ako vjerujemo u Isusa, Božjeg posrednika kod ljudi. Ak mu vjeruješ ideš u raj ako ne u pakao, mjesto vječnih muka. Jaka pravda. 
Tora veli drukčije, imamo prov za dobro i imamo poriv na zlo. I imamo izbor čemu se prikloniti. Za života čovjek već samog sebe iskupluje, odnosno produhvljuje čineči dobro a osuđujući zlo. I nema te nitko na ovom svijetu pravo osuživati, Bog je taj koji sudi. To je isto kao rekao Isus ali se nije držao toga. 
Rekli bi kršćani; "griješan čovjek k'o i svi."

Pa po Isusovom nauku, zajednica nema pravo kazniti ni masovne ubojice, ili silovatelje jer je svaki clan zajednice gresan. Bas bi svijet bio krasan kad bismo implementirali taj Isusov nauk u danasnje drustvo.Jos bih se i slozio da zajednica ni pojedinac ne smiju uzimati pravdu u svoje ruke,kad bi u takvim okolnostima Isus intervenirao.Ali to se nikad ne dogadja,pa po tome ispada da bismo trebali pustiti masovne ubojice i ostale zlocinceda rade sto zele..  mogli  bismo ocekivati da bi Isus i nama spocitavao zasto kaznjavamo masovne ubojice,kad smo i sami gresni.(ili sam ja nesto krivo shvatio?)
Ipak Zakon nije jasan; Predvidja kamenovanje bludnica i bludnica,ali ne i bludnika i preljubnika .Sad po nekakvoj logici- ili je muski dio drustva u to doba  bio besprijekorno moralan(pa su samo zene trazile zabavu izvan braka)ili takav Zakon pokazuje diskriminacijski odnos naspram zena!?

Adriano50 wrote:

red wolf wrote:Što je Razum?...Društvo je u određeno vrijeme ljudske povijesti odredilo da se preljubnice kamenuju...No, što se dogodilo?...Preljubnicu su uhvatili...Pripremili je za kamenovanje...No, prije toga su išli pitati Isusa što da rade. On im je odgovorio, neka baci kamen prvi onaj koji je bez grijeha...Što se dogodilo?...Nitko nije bacio kamen...Društvo i njegov moral su u tom trenutku bili poraženi...

Jedino sto si zaboravio da SZ (a zidovi zive i provode  u detalje odredbe svog SZ Boga,tako da ne mozes proizvoljno zakljucivati kako su te odredbe po pitanju morala  njihovo proizvoljno  provodjenje pravde,vec to rade po Jahvinom naputku) predvidja kamenovanje za preljubnice.(zacudo ne i za preljubnike)
Taj Jahve i Isus nikako da se dogovore..bas kao i po pitanju kaznjavanja i spasavanja gresnika.
Zna se tko je diktirao Zakon,a onda se Isus kao navodno zgraza nad provodjenjem zakona i zakonskih odredbi!(??)

Sve su to pisali ljudi...Dakle, riječ je o ljudskoj pravednosti, pravdi, moralnosti i ostalome...

Mad_Vlad wrote:

red wolf wrote:@Triny, uzeti ću neke stvari iz tvojeg citata...

Moral...Društvo ga je kreiralo...Oni u društvu su ga samo naučili...Kakav gubitak vremena...

Misli...Čije su naše misli zapravo?

Po Paine-u moral je Božja kreacija, ne ljudska.

Pa čovjek je tako mislio i vjerovao...Neka je...Čovjek nije sposoban spoznati samog sebe, a zamisli vjeruje ili misli da je sposoban tumačiti Božju moralnost...

Mad_Vlad wrote:

red wolf wrote:Što je Razum?...Društvo je u određeno vrijeme ljudske povijesti odredilo da se preljubnice kamenuju...No, što se dogodilo?...Preljubnicu su uhvatili...Pripremili je za kamenovanje...No, prije toga su išli pitati Isusa što da rade. On im je odgovorio, neka baci kamen prvi onaj koji je bez grijeha...Što se dogodilo?...Nitko nije bacio kamen...Društvo i njegov moral su u tom trenutku bili poraženi...

Blesava mala prićica kasnije ubačena, nađena u samo jednom od 4 evanđelja.
Nije to nikakvo neienovano društvo odredilo, to je propis iz Tore. preljubi li kurvanje ili bludništvo je jedan od glavnih grijehova u Tori. Razara obitelji i društvo u cijelosti.
Ima jasan opis preljuba i ima propisana kazna. Nisu ju ljudi izmislili već Bog propisao, ak ćemo sve po redu.
Što veli ta prićica pod kojom isusoljubci padaju u nesvijest kak im je krasna?
Ljudi vode ženu uhvaćenu u preljubu na kaznu. Kazna je smrt kamenovanjem. 
Da bi ju vodili tamo morala je već bit optužena za zločin i optužba je morala biti dokazana najmanje dvojicom svjedoka. Dakle sve propisno.
Sad, možda su zastali kod toh novopoznatog propovjednika Isusa, možda nisu. Da bi zastali kod njega morali su smatrati pametnim te ga htjeli iskušati o njegovoj pameti.
Ono što je Isus navodno rekao krši zakon jer nisu ti ljudi pod optužbom nego preljubnica. Nemaju se oni što osjećati krivim, oni su izvršitelji zakona. U toj su grupi trebali biti prisutni i bliža obitelj optužene žene i njezin muž i obitelj onog s kim je vršila preljub. Sve ovisi na koji je način taj preljub izvršen a što mala prićica nčim ne pokazuje. Ne zna se koji je točno njezin preljub jer piscu je bilo na misli optužiti takve zakone, odnosno popljuvati to židovsko društvo za nemoralnost. Samo jedan od mnogih primjera židomrzačke nastrojenosti tzv. Novog zavjeta.
Po Tori ili Mojsijevom zakonu kako ga Nz proglašava stalno i krivo, isus je prekršio zakon. 
Da priča nije propaganda kao što je ishod bi bio drukčiji. Optužili bi oni Isusa jer iskrivljuje zakon. Rekli bi mu što ga ide  jer je ono što su radili je sve baš po tom zakonu.

Vidi se (koji vide, je l?) da je prića ubačena kasnije jer tek puno kasnije novoustaložena Crkva propovijeda da su svi ljudi rođeni s istočnim grijehom. Po Crvi smi smo več krivi od rođenja i taj se grijeh može ukloniti jedino ako vjerujemo u Isusa, Božjeg posrednika kod ljudi. Ak mu vjeruješ ideš u raj ako ne u pakao, mjesto vječnih muka. Jaka pravda. 
Tora veli drukčije, imamo prov za dobro i imamo poriv na zlo. I imamo izbor čemu se prikloniti. Za života čovjek već samog sebe iskupluje, odnosno produhvljuje čineči dobro a osuđujući zlo. I nema te nitko na ovom svijetu pravo osuživati, Bog je taj koji sudi. To je isto kao rekao Isus ali se nije držao toga. 
Rekli bi kršćani; "griješan čovjek k'o i svi."

Nakon ovog ti očekuješ od mene što? Raspravu o tome?

Prije Deset Božjih zapovijedi u Egiptu si također imao deset pravila ili zakona po kojima su se ljudi trebali ravnati...Ti pišeš o Božjim zakonima...Ako proučiš susret Mojsija na Sinaju, a sa znanjem koje posjeduješ danas, ja recimo taj susret doživljavam kao '' bliski susret treće vrste ''...

Mad_Vlad wrote:

Triny wrote:

Triny wrote:O Objavi

No one will deny or dispute the power of the Almighty to make such a communication if he pleases. But
admitting, for the sake of a case, that something has been revealed to a certain person, and not revealed to any
other person, it is revelation to that person only. When he tells it to a second person, a second to a third, a
third to a fourth, and so on, it ceases to be a revelation to all those persons. It is revelation to the first person
only, and hearsay to every other, and, consequently, they are not obliged to believe it.

Zašto bi Bog trebao posrednike kad se može , ako hoće, objaviti svakom ponaosob? Pa ih se onda nađe više koji tvrde da im se Bog objavio i poručio to i to, ali svakom različito? Zašto bi ikome vjerovali? To nije nevjera u Boga, to je nevjera u ljude .

Sve religije su i počele na način da je jedan ili nekoliko  njih rekao drugima: " Bog mi je rekao to i toi ja sam prenositelj njegovih riječi".
Za puno njih znamo tko ih je začeo i na koji način. nabrojimo par glavnih kako je rekao stari Paine. Kršćani imaju Isusa krista, muslimani Muhameda, Židovi svog Mojsiju.
Zadnje je krivo, reći ći zašto.
Dalje bih rekao, protestanti imaju svog Luther-a, Mormoni svog Smith-a, Jehovini svjedoci svog Russell-a i Rutheford- a, itd.
Židovima nije bio Mojsije, on je bio tamo skupa s cijelim narodom dok se Bog objavio. Začetnik judaizma je je hrpa ljudi, njih oko 3 milijuna po mjerenjima iz Tore, ne jedan čovjek Mojsije kak se krivo misli. Avraham i njego sin Jichak i unuk Jaakov nisu začetnici judaizma, tek njegovi prethodnici. Oni su praočevi ljudi od kojih će kasnije postati poseban narod Izrael. s posebnom religijom judaizmom.
Bog se mogao objavljivati svakomu ćovjeku ponaosob ali to bi dovelo do kaosa ak se malo bolje pogleda ta solucija.

Kao prvo, Bog se Mojsiju objavljivao puno prije nego što se grmilo i treslo na Sinaju.
I kažeš tom događaju prisustvovalo tri milijuna ljudi koji nedugo zatim napraviše zlatno tele.
Jak argument za vjerodostojnost objave.

Mad_Vlad wrote:

red wolf wrote:Što je Razum?...Društvo je u određeno vrijeme ljudske povijesti odredilo da se preljubnice kamenuju...No, što se dogodilo?...Preljubnicu su uhvatili...Pripremili je za kamenovanje...No, prije toga su išli pitati Isusa što da rade. On im je odgovorio, neka baci kamen prvi onaj koji je bez grijeha...Što se dogodilo?...Nitko nije bacio kamen...Društvo i njegov moral su u tom trenutku bili poraženi...

Blesava mala prićica kasnije ubačena, nađena u samo jednom od 4 evanđelja.
Nije to nikakvo neienovano društvo odredilo, to je propis iz Tore. preljubi li kurvanje ili bludništvo je jedan od glavnih grijehova u Tori. Razara obitelji i društvo u cijelosti.
Ima jasan opis preljuba i ima propisana kazna. Nisu ju ljudi izmislili već Bog propisao, ak ćemo sve po redu.
Što veli ta prićica pod kojom isusoljubci padaju u nesvijest kak im je krasna?
Ljudi vode ženu uhvaćenu u preljubu na kaznu. Kazna je smrt kamenovanjem. 
Da bi ju vodili tamo morala je već bit optužena za zločin i optužba je morala biti dokazana najmanje dvojicom svjedoka. Dakle sve propisno.
Sad, možda su zastali kod toh novopoznatog propovjednika Isusa, možda nisu. Da bi zastali kod njega morali su smatrati pametnim te ga htjeli iskušati o njegovoj pameti.
Ono što je Isus navodno rekao krši zakon jer nisu ti ljudi pod optužbom nego preljubnica. Nemaju se oni što osjećati krivim, oni su izvršitelji zakona. U toj su grupi trebali biti prisutni i bliža obitelj optužene žene i njezin muž i obitelj onog s kim je vršila preljub. Sve ovisi na koji je način taj preljub izvršen a što mala prićica nčim ne pokazuje. Ne zna se koji je točno njezin preljub jer piscu je bilo na misli optužiti takve zakone, odnosno popljuvati to židovsko društvo za nemoralnost. Samo jedan od mnogih primjera židomrzačke nastrojenosti tzv. Novog zavjeta.
Po Tori ili Mojsijevom zakonu kako ga Nz proglašava stalno i krivo, isus je prekršio zakon. 
Da priča nije propaganda kao što je ishod bi bio drukčiji. Optužili bi oni Isusa jer iskrivljuje zakon. Rekli bi mu što ga ide  jer je ono što su radili je sve baš po tom zakonu.

Vidi se (koji vide, je l?) da je prića ubačena kasnije jer tek puno kasnije novoustaložena Crkva propovijeda da su svi ljudi rođeni s istočnim grijehom. Po Crvi smi smo več krivi od rođenja i taj se grijeh može ukloniti jedino ako vjerujemo u Isusa, Božjeg posrednika kod ljudi. Ak mu vjeruješ ideš u raj ako ne u pakao, mjesto vječnih muka. Jaka pravda. 
Tora veli drukčije, imamo prov za dobro i imamo poriv na zlo. I imamo izbor čemu se prikloniti. Za života čovjek već samog sebe iskupluje, odnosno produhvljuje čineči dobro a osuđujući zlo. I nema te nitko na ovom svijetu pravo osuživati, Bog je taj koji sudi. To je isto kao rekao Isus ali se nije držao toga. 
Rekli bi kršćani; "griješan čovjek k'o i svi."

Ok, propis je iz Tore, po Božjem propisu.
Jel' Bog u međuvremenu drugačije propisao ili i dalje vrijedi taj zakon?

Adriano50 wrote:

red wolf wrote:Što je Razum?...Društvo je u određeno vrijeme ljudske povijesti odredilo da se preljubnice kamenuju...No, što se dogodilo?...Preljubnicu su uhvatili...Pripremili je za kamenovanje...No, prije toga su išli pitati Isusa što da rade. On im je odgovorio, neka baci kamen prvi onaj koji je bez grijeha...Što se dogodilo?...Nitko nije bacio kamen...Društvo i njegov moral su u tom trenutku bili poraženi...

                        predvidja kamenovanje za preljubnice.(zacudo ne i za preljubnike)


              Taj Jahve i Isus nikako da se dogovore..bas kao i po pitanju kaznjavanja i spasavanja gresnika.

 Predvidja se kamenovanje i za preljubnike.

 Čak šta više, poznato je iz literature da su bili pogubljeni ( od vodećih ljudi dica, momci u punoj snazi )

   " samo " zato jer su jahali konja na Shabat.................nema iznimke niti privilegija)

 Naravno ne samo za jahanje već to znači da je taj dotični -RADIO- na Shabat- znači osedlao konja i

  prekršio znači usput još par -zapovijedi- proizašlih iz Tore.

 Tako da , već poslovično, kamenovanje preljubnica nije  više neka tema napeta.

  Kad je to bilo u Izraelu i kakvi su zakoni sada...............šta bi bilo kad bi bilo. 

  Najgore je odgovarati na hipotetska pitanja, to u principu ne radim.

Yehudi wrote:

Adriano50 wrote:

red wolf wrote:Što je Razum?...Društvo je u određeno vrijeme ljudske povijesti odredilo da se preljubnice kamenuju...No, što se dogodilo?...Preljubnicu su uhvatili...Pripremili je za kamenovanje...No, prije toga su išli pitati Isusa što da rade. On im je odgovorio, neka baci kamen prvi onaj koji je bez grijeha...Što se dogodilo?...Nitko nije bacio kamen...Društvo i njegov moral su u tom trenutku bili poraženi...

                        predvidja kamenovanje za preljubnice.(zacudo ne i za preljubnike)


              Taj Jahve i Isus nikako da se dogovore..bas kao i po pitanju kaznjavanja i spasavanja gresnika.

 Predvidja se kamenovanje i za preljubnike.

 Čak šta više, poznato je iz literature da su bili pogubljeni ( od vodećih ljudi dica, momci u punoj snazi )

   " samo " zato jer su jahali konja na Shabat.................nema iznimke niti privilegija)

 Naravno ne samo za jahanje već to znači da je taj dotični -RADIO- na Shabat- znači osedlao konja i

  prekršio znači usput još par -zapovijedi- proizašlih iz Tore.

 Tako da , već poslovično, kamenovanje preljubnica nije  više neka tema napeta.

  Kad je to bilo u Izraelu i kakvi su zakoni sada...............šta bi bilo kad bi bilo. 

  Najgore je odgovarati na hipotetska pitanja, to u principu ne radim.

Mozes navesti gdje se spominje kazna kamenovanjem i za preljubnike?(ili ces ipak priznati da je to tvoja proizvoljna tvrdnja)
Kako lijepo ubacujete po svojoj zelji sto vam se prohtje .. Ako nesto sto pise ne valja,ubacimo ono sto ne pise i sve super logicno..Kao da raspravljamo o Crvenkapici,a ne o navodnoj bozjoj rijeci.

red wolf wrote:Prije Deset Božjih zapovijedi u Egiptu si također imao deset pravila ili zakona po kojima su se ljudi trebali ravnati...Ti pišeš o Božjim zakonima...Ako proučiš susret Mojsija na Sinaju, a sa znanjem koje posjeduješ danas, ja recimo taj susret doživljavam kao '' bliski susret treće vrste ''...

Na sad, ullijeću i mali zeleni...(sorry wolf )