Re: Pitanje koje vjecno visi u zraku:'Zasto su hrvatski intelektualci(vecina)i partizani Hrvati(vecina)sutjeli o mitomaniji o 700 000 ubijenih Srba u Jasenovcu?

by marcellus 13/4/2016, 10:24

crvenkasti wrote:
marcellus wrote:Inače kad računaš da je srba bilo duplo više od hrvata u jugi, ispada da su otprilike jedni i drugi najebali podjednako u postotku stanovništva.

Jasenovca se uopće ne moramo sramiti! Naprotiv.

ne morate ni vi ovčare ni srebrenice, ko što se ni ne stidite, što se mene tiče. Zašto bih se ja sramio jasenovca? Nemam ustaša u obiteljskom stablu, čak bi se našlo partizana, koji kurac je meni jasenovac?

by Stanojko 13/4/2016, 10:27

marcellus wrote:govorim jasno o službenim podacima SFRJ, koji su govorili o milijun ukupno poginulih u ratu, vjerojatno su bili i prenapuhani radi ratne odštete. Od toga oko 500 000 srba i oko 250 000 Hrvata, ostalo ostali. Današnji podaci srbije i hrvatske su isto oko milijun ljudi, i razlikuju se za par tisuća.

kako god, ne da mi se mlatit suhu drenovinu kraljevića marka po tisućiti put...

Mlatimo "suhu" drenovinu... Evo ti malo objektivnih, neupitno neutralnih, nemacki preciznih izvora:

General-major SS-a, Ernst Flick u izvestaju Himmler-u, Mart 16, 1944:
„Hervatska partija Ustaša su katolicki, nedisciplinovani, loše obuceni, delom nepouzdani za vojnu svrhu i POZNATIH da su masakrirali na balkanski način 600.00-700.000 pripadnika DRUGIH religijskih i politickih ubeđenja. Oni se bore protiv Četnika i Partizana. Nazivaju sebe hervatski SS.”
(Karl Hnilicka, Das Ende afu dem Balkan 1944-45, Goettingen, 1970, 12, str 292)

General Bader, Februar 4, 1942:
„Ostre kontradikcije u istocnoj Bosni između Hervata, Muslimana i Srba, cine ovaj region najvecim izvorom nezadovoljstva za Srbiju. Hervati NEOSPORNO pokusavaju da ANIHILIRAJU čitavu srpsku populaciju.”
(Ibid, 12, str 187)
Izvestaj je utoliko bitniji sto dolazi od oficira koji je nemilosrdno
sprovodio represalije prema civilnom srpskom stanovnistvu, po okupiranoj Srbiji u istom vremenskom periodu.

Lotar von Rendulic, postavljen od Hitlera da rukovodi operacijama na zapadnom Balkanu (i da ga pacifikuje) svedoci sledeće:
„Dok su nemacke trupe bile stacionirane u nekoliko hervatskih gradova,
odmah je poceo, sa hervatske strane, varvarski progon pravoslavnih.
Kaže se da su ovom prilikom oni (Hervati) usmrtili najmanje pola miliona ljudi. Kada sam ja to prigovorio visokom hervatskom sluzbeniku
bliskom hervatskom sefu države da, uprkos nagomilanoj mrznji, ja ne mogu da razumem ubistvo pola miliona pravoslavnih u tom periodu, dobio
sam odgovor karakteristican za mentalitet koji je tamo bio DOMINANTAN:
'Pola miliona je mnogo. Nije bilo vise od 200.000!'. Ovaj me je sluzbenik kostao mnogo problema dok sam bio na komandnoj sluzbi (Zapadnog Balkana) i BIO SVEDOK novog talasa progona koje sam bio u stanju da obuzdam samo energicnim merama i konacno upotrebom sile...”
(Lothar Rendulic, Gekaemft, gesiegt, geschlagen, Heidelberg,1951, str161)

Zapis Ulricha von Hassel-a, diplomate, coveka u kontaktu sa Horstenauom i 'Haseom' (Hans Oster, sef staba admirala Kanarisa) od 2 Avgusta 1941 godine:
„Hase me je obavestio o hvale vrednoj odlucnosti kojom je Glaise von Horstenau prozvao ”marsala„ Kvaternika na odgovornost, na jasan i otvoren način, a za NECUVENU BESTIJALNOST Hervata prema milion i ostamsto hiljada Srba, u vezi čega je on i sastavio sluzbeni izvestaj. On je rekao Kvaterniku da je, na zalost, imao priliku da bude svedok mnogih negativnih stvari u regionu zadnih nekoliko godina, ali da se ništa drugo ne može da uporedi sa HERVATSKIM ZločinIMA”.
(L Hory, M Broszat: Der kroatische Ustašcha-Staat 1941-1945, Stuttgart, 1964, 3, 281)

Licni Hitlerov prijatelj i nemacki koordinator vojne i civilne vlasti
za Balkan Herman Nojbaher u knjizi „Specijalni zadatak na Jugoistoku,
1940-1945. Izvestaj jednog leteceg diplomate”, koja je objavljena u Getingenu 1956. godine, piše... „Pravoslavni recept ustaškog vodje i poglavnika Hrvatske Ante Pavelic a,podseca na verske ratove, najkrvavije uspomene: ”Trecina mora postati katolicka, trecina mora da napusti zemlju, trecina mora da umre. Poslednja tacka je izvrsena. Kad vodeci ljudi ustaškog pokreta tvrde da su zaklali milion
Srba (ukljucujuci tu i odojcad, decu, žene i starce), to je po mom mišljenju samohvalisavo preterivanje. Prema izvestajima koji su meni stigli, ja cenim broj zaklanih bez odbrane na tri četvrti miliona„

U sacuvanoj i mnogo kasnije objavljenoj dnevnickoj beleski nemackog generala Edmunda Gleza fon Horstenaua piše da su hrvatske ustaše omrznute ”zbog osionosti,samovolje, gramzivosti, korupcije. Pored toga ne prestaju bezakonja, pljacke i umorstva. Ne prođe nedelja a da se ne izvrsi jedna akcija ciscenja... pri cemu čitava sela, zajedno sa ženama i decom, moraju verovati da su zaista neprijateljski gubici.„ Zatim sledi: ”I dalje ostaje unistenje pravoslavnog elementa cilj ustaša, koji i sada, kao i pre, na njihov poznati način hoće da rese problem dva miliona autohtonih (sa zemljom sraslih) Srba i tako da produže masovna ubistva, pri cemu je samo u dva sela kod Banje Luke ubijeno 2.300 ljudi.„

I esesovski general, obergrupenfirer Artur fon Flebs belezi sredinom
1943. godine u svom dnevniku: ”Ustašama je u početku bilo glavno da unistavaju pravoslavne, da kasape stotine hiljada ljudi, žena i dece i da se docepaju vodecih polozaja u upravi novonastale države... I te ustaše nisu ni danas bolje! Vodje i podvodje ne odgovaraju ni vojnicki ni moralno... Skloni su zaverama, teraju sopstvenu politiku i postaju dinamit ove države, čija bi kicma trebalo da budu.„

I tako dalje, i tako dalje...

A to sto su komunci cutali o svemu ovome "zbog mira u kuci" me zabole...

by L'âme 13/4/2016, 10:37

Objektivni, precizni njemački izvori i isti takav srpski prijevod.. Basketball

by crvenkasti 13/4/2016, 10:37

I ti vjeruješ Nijemcima?
Pa oni se srame Auschwitza.

by Stanojko 13/4/2016, 10:39

IvyTeasdale wrote:Objektivni, precizni njemački izvori i isti takav srpski prijevod..

Imas primedbu? Prevedi bolje, nema problema...

by L'âme 13/4/2016, 10:40

Stanojko wrote:
IvyTeasdale wrote:Objektivni, precizni njemački izvori i isti takav srpski prijevod..
Imas primedbu? Prevedi bolje, nema problema...

Ne vjerujem nikakvim poluprovjerenim i neprovjerenim kvazi-izvorima.. farao

by marcellus 13/4/2016, 10:42

IvyTeasdale wrote:Objektivni, precizni njemački izvori i isti takav srpski prijevod..

nacisti se zgražali jer je pavelić ubijao srbe i židove maljem a ne uredno i organizirano u plinskim komorama ko oni... inače u logorima na banjici i sajmištu pobijeno ljudi ko u jasenovcu, jasno srbi nemaju ništa s tim jer su to bili njemački logori, srpska žandarmerija bi ih samo uredno polovila po beogradu i predala na vratima hansu i fritzu i nisu imali pojma šta ovi tamo s njima rade, jel šalju to dalje za aušvic il kuhaju sapun od toga...

by Stanojko 13/4/2016, 10:42

IvyTeasdale wrote:
Stanojko wrote:
IvyTeasdale wrote:Objektivni, precizni njemački izvori i isti takav srpski prijevod..
Imas primedbu? Prevedi bolje, nema problema...
Ne vjerujem nikakvim poluprovjerenim i neprovjerenim kvazi-izvorima..

Dobila si izvore. Proveri.

by **kic** 13/4/2016, 10:42

cetnicka matematika je ko ciganska, sta cigo zna sta je 50kg, uzme i nosi..

by L'âme 13/4/2016, 10:43

marcellus wrote:
IvyTeasdale wrote:Objektivni, precizni njemački izvori i isti takav srpski prijevod..

nacisti se zgražali jer je pavelić ubijao srbe i židove maljem a ne uredno i organizirano u plinskim komorama ko oni... inače u logorima na banjici i sajmištu pobijeno ljudi ko u jasenovcu, jasno srbi nemaju ništa s tim jer su to bili njemački logori, srpska žandarmerija bi ih samo uredno polovila po beogradu i predala na vratima hansu i fritzu i nisu imali pojma šta ovi tamo s njima rade, jel šalju to dalje za aušvic il kuhaju sapun od toga...

ma, sudjelovali su i dalje..više puta sam stavila link na srpske izvore.

by L'âme 13/4/2016, 10:44

Stanojko wrote:
IvyTeasdale wrote:
Stanojko wrote:
IvyTeasdale wrote:Objektivni, precizni njemački izvori i isti takav srpski prijevod..
Imas primedbu? Prevedi bolje, nema problema...
Ne vjerujem nikakvim poluprovjerenim i neprovjerenim kvazi-izvorima..
Dobila si izvore. Proveri.

U startu mi ne zadovoljavaju potrebu za sigurnošću i povjerenjem..znači, beskorisno..sorry..

by Stanojko 13/4/2016, 10:44

marcellus wrote:
IvyTeasdale wrote:Objektivni, precizni njemački izvori i isti takav srpski prijevod..

nacisti se zgražali jer je pavelić ubijao srbe i židove maljem a ne uredno i organizirano u plinskim komorama ko oni... inače u logorima na banjici i sajmištu pobijeno ljudi ko u jasenovcu, jasno srbi nemaju ništa s tim jer su to bili njemački logori, srpska žandarmerija bi ih samo uredno polovila po beogradu i predala na vratima hansu i fritzu i nisu imali pojma šta ovi tamo s njima rade, jel šalju to dalje za aušvic il kuhaju sapun od toga...

Dobio si cifre gore. Dobio si najrelevantnije i najneutralnije (cak iako su vam bili SAVEZNICI) izvore. Kad nemas kontraargumente onda ide klasicna fora "a Banjica trt-mrt...".

by Stanojko 13/4/2016, 10:46

IvyTeasdale wrote:
Stanojko wrote:
IvyTeasdale wrote:
Stanojko wrote:
IvyTeasdale wrote:Objektivni, precizni njemački izvori i isti takav srpski prijevod..
Imas primedbu? Prevedi bolje, nema problema...
Ne vjerujem nikakvim poluprovjerenim i neprovjerenim kvazi-izvorima..
Dobila si izvore. Proveri.
U startu mi ne zadovoljavaju potrebu za sigurnošću i povjerenjem..znači, beskorisno..sorry..

Tja, moze i tako... Zivite u svom malom paralelnom univerzumu... Razumem ja da su godine indokrinacije ucinile svoje i verujem da je tesko pojmiti razmere zla u hrvata tada...

by marcellus 13/4/2016, 10:49

Stanojko wrote:
marcellus wrote:
IvyTeasdale wrote:Objektivni, precizni njemački izvori i isti takav srpski prijevod..

nacisti se zgražali jer je pavelić ubijao srbe i židove maljem a ne uredno i organizirano u plinskim komorama ko oni... inače u logorima na banjici i sajmištu pobijeno ljudi ko u jasenovcu, jasno srbi nemaju ništa s tim jer su to bili njemački logori, srpska žandarmerija bi ih samo uredno polovila po beogradu i predala na vratima hansu i fritzu i nisu imali pojma šta ovi tamo s njima rade, jel šalju to dalje za aušvic il kuhaju sapun od toga...
Dobio si cifre gore. Dobio si najrelevantnije i najneutralnije (cak iako su vam bili SAVEZNICI) izvore. Kad nemas kontraargumente onda ide klasicna fora "a Banjica trt-mrt...".

https://hr.wikipedia.org/wiki/Demografski_gubici_Jugoslavije_u_Drugom_svjetskom_ratu

by L'âme 13/4/2016, 10:50

Stanojko wrote:
IvyTeasdale wrote:
Stanojko wrote:
IvyTeasdale wrote:
Stanojko wrote:
IvyTeasdale wrote:Objektivni, precizni njemački izvori i isti takav srpski prijevod..
Imas primedbu? Prevedi bolje, nema problema...
Ne vjerujem nikakvim poluprovjerenim i neprovjerenim kvazi-izvorima..
Dobila si izvore. Proveri.
U startu mi ne zadovoljavaju potrebu za sigurnošću i povjerenjem..znači, beskorisno..sorry..
Tja, moze i tako... Zivite u svom malom paralelnom univerzumu... Razumem ja da su godine indokrinacije ucinile svoje i verujem da je tesko pojmiti razmere zla u hrvata tada...

kaže pripadnik naroda kojeg veliki dio, uključujući i njega, slavi ratnog ideologa i huškača agresije na druge države i narode, i to u 21. stoljeću..što ćemo dalje o indoktrinaciji, racionalnosti, pa i poštenju..

by marcellus 13/4/2016, 10:51

Demografska istraživanja

Demografska istraživanja Vladimira Žerjavića i dr. Bogoljuba Kočovića, koji su radili neovisno jedan od drugoga, dala su slične rezultate. Prema Žerjaviću proizlazi da je u Jasenovcu stradalo oko 83.000 osoba (od toga između 45 i 52 tisuće Srba, 12 tisuća Hrvata i Muslimana, 13 tisuća Židova i 10 tisuća Roma)^[18], dok je dr. Kočović došao do procjene da je u Jasenovcu život izgubilo oko 70.000 ljudi. Okvirne procjene ove dvojice stručnih istraživača do sada nisu - u okviru demografske struke - opovrgnute nikakvim znanstveno utemeljenim argumentima.

by marcellus 13/4/2016, 10:52

Antropološka istraživanja

Šezdesetih godina prošlog stoljeća izvođena su tzv. antropološka istraživanja u radnom logoru Jasenovac koji su trebala dokazati masovna ubijanja u radnom logoru Jasenovac. Nakon temeljitih istraživanja pronađen je samo 481 kostur za većinu kojih je utvrđeno da su umrli od epidemijskih bolesti. Organizator istraživanja je bio Savez udruženja boraca narodnooslobodilačkog rata BiH koji je formirao ekipu od tri člana: V. Brodar i T. Pogačnik iz Ljubljane s Instituta za biologiju, Katedra za antropologiju Biološkog fakulteta i dr. S. Živanović s Instituta za anatomiju medicinskog fakulteta iz Novog Sada. ^[25]^[26] U Gradini je otkopano i obrađeno sedam „sondi“ od toga je čega su u 6 pronađeni ostatci ljudskih kostiju, a u jednoj uporabni predmeti. Utvrđeno je da se u svih 6 grobnica nalaze posmrtni ostatci 289 (slovima: dvjestoosamdesetdevet) osoba. Nakon toga su antropolozi prešli na lijevu stranu Save gdje su iskopali 24 sonde. „U 15 sondi nađeni su skeleti (hr: kosturi) žrtava, a u jednoj sondi bili su isključivo zakopani ostaci odijela, obuće i ličnih predmeta. Sedam ostali sondi bilo je prazno“ "^[27] Tih 15 sondi u kojima su pronađeni kosturi odnosilo se na dvanaest „masovnih“ grobnica, a u zapisniku antropologa zaključeno je „Ukupno smo iskopali 192 (slovima: stodevedevedestdva) skeleta i to 96 ženskih, 70 muških, 6 dječjih kao i 20 skeleta za koje nismo mogli da utvrdimo pol. Oštećenih skeleta nije bilo mnogo zato smatramo da su u grobnicama zakopani logoraši koji su umrli u logoru." ^[28]
Od 9.-17. travnja 1964. godine, istraživanja je vodio A. Šercelj čija je svrha bila fizički odrediti grobišta kako bi se potom mogla vršiti otkopavanja. Tada je na 100 mjesta za koje se smatralo da su masovne grobnice napravljeno 130 bušotina iz kojih su uzeti uzroci iz tla.^[29] U većini sondi nisu pronađene kosti niti bilo kakav materijal koji bi ukazivao na grobišta pa su antropolozi koji su od 22. do 27. lipnja provodili otkopavanja izjavili: „mi smo otvarali sonde samo tamo gdje su bušotine pokazale gde ima skeletnog (kosturnog) materijala “^[30].
Istraživanja su bila neočekivana i glede broja pronađenih kostura i njihova neoštećenost pa su nakon toga izvedena još bušenja s „73 sonde nasumice, različitih otvora (presjeka), ali bez pozitivnih rezultata“. Tako u izvješću stoji „Ova sonda je kopana kod table s natpisom 'Masovna grobnica za 3000-6000 žrtava', a u njoj su ukupno pronađena 23 kostura“. ^[31]^[32]

by Stanojko 13/4/2016, 10:53

IvyTeasdale wrote:
Stanojko wrote:
IvyTeasdale wrote:
Stanojko wrote:
IvyTeasdale wrote:
Stanojko wrote:
IvyTeasdale wrote:Objektivni, precizni njemački izvori i isti takav srpski prijevod..
Imas primedbu? Prevedi bolje, nema problema...
Ne vjerujem nikakvim poluprovjerenim i neprovjerenim kvazi-izvorima..
Dobila si izvore. Proveri.
U startu mi ne zadovoljavaju potrebu za sigurnošću i povjerenjem..znači, beskorisno..sorry..
Tja, moze i tako... Zivite u svom malom paralelnom univerzumu... Razumem ja da su godine indokrinacije ucinile svoje i verujem da je tesko pojmiti razmere zla u hrvata tada...
kaže pripadnik naroda kojeg veliki dio, uključujući i njega, slavi ratnog ideologa i huškača agresije na druge države i narode, i to u 21. stoljeću..što ćemo dalje o indoktrinaciji, racionalnosti, pa i poštenju..

I dalje nijedan relevantan odgovor... Tuc-muc... "A vi ste ovakvi, vi ste onakvi..." Ko sto rekoh, moze i tako... "Samo ti sinko radi svoj posao"...

by dzango 13/4/2016, 10:55

marcellus wrote:
IvyTeasdale wrote:Objektivni, precizni njemački izvori i isti takav srpski prijevod..

nacisti se zgražali jer je pavelić ubijao srbe i židove maljem a ne uredno i organizirano u plinskim komorama ko oni... inače u logorima na banjici i sajmištu pobijeno ljudi ko u jasenovcu, jasno srbi nemaju ništa s tim jer su to bili njemački logori, srpska žandarmerija bi ih samo uredno polovila po beogradu i predala na vratima hansu i fritzu i nisu imali pojma šta ovi tamo s njima rade, jel šalju to dalje za aušvic il kuhaju sapun od toga...

Možda zato što su pored Jevreja na Banjici ubijani Srbi. I komunisti i ravnogorci. A policija je policija i njeno je da radi svoj posao, mada su Jevreji uglavnom lovljeni nemačkim racijama. Policija je više služila za Srbe.

by L'âme 13/4/2016, 10:55

Stanojko wrote:
IvyTeasdale wrote:
Stanojko wrote:
IvyTeasdale wrote:
Stanojko wrote:
IvyTeasdale wrote:
Stanojko wrote:
IvyTeasdale wrote:Objektivni, precizni njemački izvori i isti takav srpski prijevod..
Imas primedbu? Prevedi bolje, nema problema...
Ne vjerujem nikakvim poluprovjerenim i neprovjerenim kvazi-izvorima..
Dobila si izvore. Proveri.
U startu mi ne zadovoljavaju potrebu za sigurnošću i povjerenjem..znači, beskorisno..sorry..
Tja, moze i tako... Zivite u svom malom paralelnom univerzumu... Razumem ja da su godine indokrinacije ucinile svoje i verujem da je tesko pojmiti razmere zla u hrvata tada...
kaže pripadnik naroda kojeg veliki dio, uključujući i njega, slavi ratnog ideologa i huškača agresije na druge države i narode, i to u 21. stoljeću..što ćemo dalje o indoktrinaciji, racionalnosti, pa i poštenju..
I dalje nijedan relevantan odgovor... Tuc-muc... "A vi ste ovakvi, vi ste onakvi..." Ko sto rekoh, moze i tako... "Samo ti sinko radi svoj posao"...

Ajde, tamo, pali hrvatsku zastavu sa Šešeljem i maštaj o 'Velikoj Srbiji'.. jocolor

by crvenkasti 13/4/2016, 10:55

marcellus wrote:
Demografska istraživanja

Demografska istraživanja Vladimira Žerjavića i dr. Bogoljuba Kočovića, koji su radili neovisno jedan od drugoga, dala su slične rezultate. Prema Žerjaviću proizlazi da je u Jasenovcu stradalo oko 83.000 osoba (od toga između 45 i 52 tisuće Srba, 12 tisuća Hrvata i Muslimana, 13 tisuća Židova i 10 tisuća Roma)^[18], dok je dr. Kočović došao do procjene da je u Jasenovcu život izgubilo oko 70.000 ljudi. Okvirne procjene ove dvojice stručnih istraživača do sada nisu - u okviru demografske struke - opovrgnute nikakvim znanstveno utemeljenim argumentima.

Samo 70 000, bezveze smo se sramili.

by Sponsored content