Socijalistička RH država uništava natalitet - korelacija

Regoč wrote:Citiraj ti pjesmuljke do mile volje, ali tko ti je izgradio kuću, izradio prozore, "iskovao" bitkoine i dao ti pristup internetu?

pa što to imo veze?
opreka kolektivizmu nije izolacija, nego dobrovoljna zajednica. moju kuću, prozore ikoine su ljudi stvorili dobrovoljno. kad jo govorin da sun stena, misli sun da je jasno da se to ondosi na goverment.
regoče, po tvon angažmanu na ovon forumu jo ne bi imo nišće protiv kupiti kuću kraj tvoje. ne sumnjan u tvoje dobre namjere za bližnje, naš norod, pa ni čovječanstvo. ali moroš viditi da je rezultat tih dobrih namjera takov da bi voli da mi je kuća na drugon kontinentu od tvoje. svaki put kad dobronamjerno prisiliš svoje susjede da pomognu nekome, štetiš i prisilnim pomagačima i pomaganima. svaki put. moroš znati da je charity nikakav u zajednicama koje se koristu takovin prislinim mehanizmima, da tu cvjetaju samo centralni planeri.

Regoč wrote:

aben wrote:ča više dobrih namjera zajednica njeguje- npr zdravstveni, mirovinski, socijalna pomoć, naknade rodiljama i sl.- članovima te zajednice je gore. osim onima koji upravljaju svim tim sustavima, naravski.

e pa ja san stena.

Nisi nikakva stiena na osami, živiš među ljudima i s ljudima. Ljudi su bića zajednice i normalno je da si pomažu. E, sad, nikako ne želim tvrditi da je ovaj današnji sustav društvene pomoći idealan, pa čak ni da je dobar, ali da neki oblik institucionalizirane pomoći mora postojati, to svakako.

kako su recimo naši djedovi i bake , isto su živjeli u zajednici, ali nije bilo niakkvih socijalnih sranja, i gle čuda zajednica nije patila. dapače bila je još čvršća nego sada... 

općenito države koje su više ekonomski slobodne, manje pod kontrolom države, su ironično i nacionalno čvršće 

odakle da počnem? kina, usa, poljska, švicarska,turska  svi imaju manji udio države u bdpu, a više prepušteno tržištu, a pare mi veoma čvrste kao nacionalne države.

dok skandinavija, hrvatska,francuska, yugoslavija, srbija, švedska, i države koji imaju velik dio države u bdpu, gdje se država brine "za svaki kurac a uglavnom usere" iman osjećaj da bi kada bi izbio fight , svi utekli da mogu, nitko se ne osjeća lojalan toj državi

Regoč wrote:

Nikoga ne treba prisiljavati na pomaganje drugima, tu se apsolutno slažem. Ali solidarnost, uključujući i pomaganje slabijima, dio je borbe za opstanak. Jasnu granicu povlačim između onih koji neće raditi (dugotrajna nezaposlenost je najbolji indikator) i onih koji su dobili otkaz pa im treba pomoći da se snađu za neko vrieme. Ili onih koji rade slaboplaćene poslove pa nemaju za more. Snalaženje za prvu ruku je državna briga, a sve preko toga uopće nije državna briga, već se susjedstvo treba angažirati jer susjedstvo najbolje može prepoznati komu treba pomoći, a tko je liena mrcina koju treba pustiti da krepa u biedi i alkoholu.

izvrsno,
prisilna solidarnost nije solidarnost.
safty net mora biti obitelj, bližnji, i članovi zajednice koji to želu biti- dakle, charity.

un ki se želi osigurati u slučaju da dobije otkaza imo na raspolaganju gomilu opcija:
more uplaćivati štednju privatnim firmama
more puniti štramac šoldima
more biti dobar prema svojoj obitelji i biti prvi kad in triba pomoći
more biti dobar prema prijateljima, biti prvi kad in tribo pomoći  i pitati ih da mu daju šolde kad zaškripi
more kucati na vroto od karitasa
mogo bi kucati i na druga specijalizirana vroto ka sa ne postoju jer postoji prisilna solidarnost u obliku državne safty net.

prije welfare state ljudi nisu umirali od glodi na ulicami. walfare state osim ča ubijo charity, otuđuje ljude, zoč pomagati bližnje kad država pazi na njih?
svaka državna pomoć proizvodi nojmanje dva zla.

pa ekipa ovdje sa foruma, koja zagovara veći udio države u našim životima, prva govori da će uteći ako izbije sranje. 

a da ne govorimo, kako veliki dio države u bdpu, generira korupciju, pa mladi iseljavaju, pitanje je tko bi branio takvu RH državu?

preko_vode_do_slobode wrote:

Regoč wrote:

aben wrote:ča više dobrih namjera zajednica njeguje- npr zdravstveni, mirovinski, socijalna pomoć, naknade rodiljama i sl.- članovima te zajednice je gore. osim onima koji upravljaju svim tim sustavima, naravski.

e pa ja san stena.

Nisi nikakva stiena na osami, živiš među ljudima i s ljudima. Ljudi su bića zajednice i normalno je da si pomažu. E, sad, nikako ne želim tvrditi da je ovaj današnji sustav društvene pomoći idealan, pa čak ni da je dobar, ali da neki oblik institucionalizirane pomoći mora postojati, to svakako.

kako su recimo naši djedovi i bake , isto su živjeli u zajednici, ali nije bilo niakkvih socijalnih sranja, i gle čuda zajednica nije patila. dapače bila je još čvršća nego sada... 

općenito države koje su više ekonomski slobodne, manje pod kontrolom države, su ironično i nacionalno čvršće 

odakle da počnem? kina, usa, poljska, švicarska,turska  svi imaju manji udio države u bdpu, a više prepušteno tržištu, a pare mi veoma čvrste kao nacionalne države.

dok skandinavija, hrvatska,francuska, yugoslavija, srbija, švedska, i države koji imaju velik dio države u bdpu, gdje se država brine "za svaki kurac a uglavnom usere" iman osjećaj da bi kada bi izbio fight , svi utekli da mogu, nitko se ne osjeća lojalan toj državi

haha, dobar

 If you look at contributions to charity, the average American contributes 11 times more than the average Dane. What we do is we form tennis clubs, football clubs, choirs, and so on, but actual charitable work is mostly done either by the state or financed by the state. A

http://tomwoods.com/d/bernie.pdf

aben wrote:

Regoč wrote:

Nikoga ne treba prisiljavati na pomaganje drugima, tu se apsolutno slažem. Ali solidarnost, uključujući i pomaganje slabijima, dio je borbe za opstanak. Jasnu granicu povlačim između onih koji neće raditi (dugotrajna nezaposlenost je najbolji indikator) i onih koji su dobili otkaz pa im treba pomoći da se snađu za neko vrieme. Ili onih koji rade slaboplaćene poslove pa nemaju za more. Snalaženje za prvu ruku je državna briga, a sve preko toga uopće nije državna briga, već se susjedstvo treba angažirati jer susjedstvo najbolje može prepoznati komu treba pomoći, a tko je liena mrcina koju treba pustiti da krepa u biedi i alkoholu.

izvrsno,
prisilna solidarnost nije solidarnost.
safty net mora biti obitelj, bližnji, i članovi zajednice koji to želu biti- dakle, charity.

un ki se želi osigurati u slučaju da dobije otkaza imo na raspolaganju gomilu opcija:
more uplaćivati štednju privatnim firmama
more puniti štramac šoldima
more biti dobar prema svojoj obitelji i biti prvi kad in triba pomoći
more biti dobar prema prijateljima, biti prvi kad in tribo pomoći  i pitati ih da mu daju šolde kad zaškripi
more kucati na vroto od karitasa
mogo bi kucati i na druga specijalizirana vroto ka sa ne postoju jer postoji prisilna solidarnost u obliku državne safty net.

prije welfare state ljudi nisu umirali od glodi na ulicami. walfare state osim ča ubijo charity, otuđuje ljude, zoč pomagati bližnje kad država pazi na njih?
svaka državna pomoć proizvodi nojmanje dva zla.

bravo, samo piši književnim da te svi razumu, o tome se radi, welfare state baš to čini - suprotno. otuđuje ljude, jer ljudi nisu motivirani da pomažu bliže, niti prijatelje, čak niti obitelj, niti da imaju obitelj, ako imaju "državu kao garanciju".

Zato i govorim da bi se desilo upravo suprotno - ekonomije gdje je velik dio socijalne države u BDPu, tipa francuska, švedska, norveška, hrvatska, yugoslavija, belgija, nizozemska, njemačka te države bi se raspale samo tako... .. čak i forumaši koji govore da treba biti veći udio države u života, se hvale kako bi utekli. 


sa druge strane, dražve gdje je manji udio države u ekonomiji, tipa švicarska, poljska, turska, tu bi ekipa se latila oružja. i kod nas u RH , socijalna država je izmišljotina zadnjih 50ak godina, a naši preci su se svi borili, itd

aben wrote:

preko_vode_do_slobode wrote:

Regoč wrote:

aben wrote:ča više dobrih namjera zajednica njeguje- npr zdravstveni, mirovinski, socijalna pomoć, naknade rodiljama i sl.- članovima te zajednice je gore. osim onima koji upravljaju svim tim sustavima, naravski.

e pa ja san stena.

Nisi nikakva stiena na osami, živiš među ljudima i s ljudima. Ljudi su bića zajednice i normalno je da si pomažu. E, sad, nikako ne želim tvrditi da je ovaj današnji sustav društvene pomoći idealan, pa čak ni da je dobar, ali da neki oblik institucionalizirane pomoći mora postojati, to svakako.

kako su recimo naši djedovi i bake , isto su živjeli u zajednici, ali nije bilo niakkvih socijalnih sranja, i gle čuda zajednica nije patila. dapače bila je još čvršća nego sada... 

općenito države koje su više ekonomski slobodne, manje pod kontrolom države, su ironično i nacionalno čvršće 

odakle da počnem? kina, usa, poljska, švicarska,turska  svi imaju manji udio države u bdpu, a više prepušteno tržištu, a pare mi veoma čvrste kao nacionalne države.

dok skandinavija, hrvatska,francuska, yugoslavija, srbija, švedska, i države koji imaju velik dio države u bdpu, gdje se država brine "za svaki kurac a uglavnom usere" iman osjećaj da bi kada bi izbio fight , svi utekli da mogu, nitko se ne osjeća lojalan toj državi

haha, dobar

 If you look at contributions to charity, the average American contributes 11 times more than the average Dane. What we do is we form tennis clubs, football clubs, choirs, and so on, but actual charitable work is mostly done either by the state or financed by the state. A

http://tomwoods.com/d/bernie.pdf

odlično, pazi ovo.. prosječni Amerikanac u liberalnom kapitalizmu, daje  11 puta više nego prosječni Danac u "državi dadilji".  A da ne govorim da bi Ameri, gotovo svi bijelci, pa i velik broj crnaca i latinosa, svi odreda bi branili tu državu. A ove socijalističke zemlje , tipa yuga, skandinavske zemlje, francuska, hrvatska, tu bi se ekipa razjbežala...

kome je u interesu braniti švedsku? arapima i lezbama? kome je u interesu braniti Hrvatsku? HDZ i SDP uhljebima.. (sa time da bi SDPovci utekli)

preko_vode_do_slobode wrote:



bravo, samo piši književnim da te svi razumu, 

o, piso sun jo i na književnom i sora me isto ni razumila :)

imali smo dobar topik prošle godine

http://ex-iskon.forumcroatian.com/t736-drustveno-ekonomski-sustavi#22806

Isto je sa natalitetom, u USA bijelci imaju puno veći natalitet, a država nedaje nikakve stimulacije za rođenju djecu. Ne samo to, nego u USA je trend postao takav da zadnje vrijeme obrazovanije i bogatije žene počinju imati više djece nego sirotinje. bio sam otvorio tu temu.

zašto se to dešava?

neka sposobna žena, može otić na porodiljni, i pošto je to sposobna žena, a u neoliberalnom kapitalizmu uvijek fali sposobnih ljudi, velike korporacije joj sačuvaju radno mjesto, neke čak i plaćaju porodiljni jer im je u interesu da se vrati kvalitetni radnik, tako da ekipi iz srednje klase nije problem imati djecu. još ova zarađuje pa može bez problema dignuti 2-3 djece.

sa druge strane ova koja radi u McDonaldu, dobije otkaz, i adio, plaća je mala, nemože sa malom plaćom imati čopor djece, socijalne države nema, ali opet i ona može priuštiti djecu, jer USA je liberalni kapitalizam pa može uvijek naći novi posao makar i loše plaćeni(sa naglaskom da u u MCDonaldu veću plaću imaju ti koji peku hamburgere, nego kod nas inženjeri koji rade u izvoznim firmama)

preko_vode_do_slobode wrote:Isto je sa natalitetom, u USA bijelci imaju puno veći natalitet, a država nedaje nikakve stimulacije za rođenju djecu. Ne samo to, nego u USA je trend postao takav da zadnje vrijeme obrazovanije i bogatije žene počinju imati više djece nego sirotinje. bio sam otvorio tu temu.

zašto se to dešava?

neka sposobna žena, može otić na porodiljni, i pošto je to sposobna žena, a u neoliberalnom kapitalizmu uvijek fali sposobnih ljudi, velike korporacije joj sačuvaju radno mjesto, neke čak i plaćaju porodiljni jer im je u interesu da se vrati kvalitetni radnik, tako da ekipi iz srednje klase nije problem imati djecu. još ova zarađuje pa može bez problema dignuti 2-3 djece.

sa druge strane ova koja radi u McDonaldu, dobije otkaz, i adio, plaća je mala, nemože sa malom plaćom imati čopor djece, socijalne države nema, ali opet i ona može priuštiti djecu, jer USA je liberalni kapitalizam pa može uvijek naći novi posao makar i loše plaćeni(sa naglaskom da u u MCDonaldu veću plaću imaju ti koji peku hamburgere, nego kod nas inženjeri koji rade u izvoznim firmama)

http://blogs.wsj.com/economics/2015/05/07/more-highly-educated-women-are-having-a-child-or-three/

zadnji trendovi


što je dobro za USA.. ako u USA ostane neoliberalni kapitalizam i nastave se ovakvi trendovi, možeš očekivati dobar fertilitet i rast prosječnog IQa, što će ostaviti USA kao svjetsku globalnu super silu ..

sa druge strane u EU  imaš jaku socijalnu državu, karamarko će dati 1000€ , još više daju švabe, francuzi, šveđani, pa se razmnožavaju lijeni, glupi, arapi, a sposobni , moraju raditi naporno i plaćaju mega poreze, a onda sa tim mega porezima mogu biti jedino podstanari jer moraju hraniti socijalnu državu koja hrani glupe. i onda ne mogu priuštiti potomstvo. 


i onda je trend u europi zbog socijalne države - oglupljivanje, pad prosječne inteligencije, pad populacije, i starenje a time pad ekonomske i vojne moći eu zemalja.

preko_vode_do_slobode wrote:

kako su recimo naši djedovi i bake , isto su živjeli u zajednici, ali nije bilo niakkvih socijalnih sranja, i gle čuda zajednica nije patila. dapače bila je još čvršća nego sada... 

jer su imali obiteljsku solidarnost, pomagali su se međusobno. danas misle da im je društvo dužno pomoći jer imaju djecu. dati im kakav socijalni stan, doplatke na djecu pod obavezno , otvoriti ž.r i zamoliti građane da im uplate za renoviranje druge sobe i sl.