Putinova Srbija kupila Rafale

Neće nitko uzet miljardu dolara kapare a onda ne i sporučit Rafale i sad mora vratit natrag miljardu dolara.

Ne bi se taj direktor Rafala upušta u takvo šta a ni Vučic ako šta zapne ( Amerika blokira ) da ne postoji garancija.

Evo je:

Enikos navodi da grčko RV trenutno koristi 24 Mirage 2000-5 Mk II, a da je tu još 18 Mirage 2000EGM koji su 2021. godine povučeni iz naoružanja. Oni bi, prema procenama grčkog lista, možda mogli da donesu Grčkoj ‘‘manje od milijardu američkih dolara‘‘. BBM konstatuje da uz sve te avione ide veliki stok delova, kao i 22 rezervna motora.

Grčki medij takođe navodi da Francuska navodno nema ništa protiv prodaje grčkih Miraža Srbiji, kao i da se Beograd odlučio na ovakav korak jer nema finansijkih mogućnosti da kupi više od 12 već najavljenih francuskih višenamenskih borbenih aviona Rafal. Takođe se napominje da je za Miraže zainteresovana Indija koja ima flotu od oko 50 aviona ovog tipa, a koja namerava da ih koristi još desetak godina. Navodi se međutim da za sada nema zvaničnog indijskog zahteva za prodajom.

https://tangosix.rs/2024/21/06/balkanska-bezbednosna-mreza-grcki-mediji-prenose-da-se-srbija-navodno-interesuje-za-grcke-miraze-2000/

Ja neću dat nekome 400 miljona dolara kapare na lipe oći par godina uzastopno dok ne dobijem prvi avion a ne znam oće li mi Amerika to blokirat.

Taj netko mi neće uzet miljardu dolara i da onda Amerika to blokira i onda mi on odjednom mora vratiti tu miljardu dolara.

To su velike pare.

Očito je nešto morao bit rezerva tj garancija a to su grčki Mirage 2000.

Blokira Amerika: Grci kupe tih 12 Rafala a Srbija dobije ove grčke Mirage 2000 i sve ok.

Kad Srbija može očekivati da avioni postignu punu borbenu spremnost? "To je teško reći, otprilike 200-250 aviona se radi koji su već naručeni. Pretpostavljam da je isporuka između 2028. i 2030. godine", kazao je.

Koja je razlika između Rafalea koje su kupile Hrvatska i Srbija?

Puno je tu nepoznanica jer ovaj dio da oni par godina prvo uplate miljardu dolara pa tek onda dobiju prvi avion bode oči a Amerika se nije oglasila a Kosovo je sporno a nitko ne uplaćuje tolike pare ako nema neku garanciju šta ako Amerika blokira.

Rafale je pravno gledano ipak firma pa se ne bi oni upuštali u ovako šta tj da im ti uplaćuješ miljardu dolara kapare u par godina prije a onda ne mogu isporučiti proizvod jer Amerika blokira a najteže im je onda odnekud stvorit miljardu dolara ... tako da:

Grčke zračne snage : Grčke zračne snage upravljaju s 29 Miragea 2000, od kojih se sastoji od 5 lovaca Mirage 2000EG i 24 lovca Mirage 2000-5/Mk II. 


https://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_Mirage_2000#Operators

Treba imat u vidu da i UAE koji kupuje 80 Rafla također ima Mirage 2000.

Zračne snage Ujedinjenih Arapskih Emirata : Zračne snage Ujedinjenih Arapskih Emirata upravljaju s 59 Miragea 2000, koji se sastoje od 44 borbena zrakoplova Mirage 2000-9/EAD/RAD i 15 borbenih zrakoplova Mirage 2000-9DAD.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_Mirage_2000#Operators


Egipat isto kupuje Rafale a ima Mirage 2000

Egipatske zračne snage : Egipatske zračne snage koriste 19 Miragea 2000. To se sastoji od 15 borbenih zrakoplova Mirage 2000EM i 4 trenažna zrakoplova Mirage 2000BM. 

Dakle prevedeno ako šta zapne ovi iz Rafala imaju odakle kompezirat Srbiji to s Mirage 2000.

Treba imat u vidu da i sama Francuska ima dosta tih Mirage 2000 a oni sebi ionako kupuju Rafale tako da ako šta zapne zbog veta Amerike oni im mogu to kompezirat Mirage 2000.

• Francuske zračne i svemirske snage : Francuske zračne snage koriste 97 Miragea 2000. Ove snage se sastoje od 65 borbenih zrakoplova Mirage 2000D, 26 borbenih zrakoplova Mirage 2000-5F i 6 borbenih zrakoplova Mirage 2000B-S5. 
  
  
• Procor: Privatna vojna tvrtka upravlja s do 9 zrakoplova Mirage 2000, uključujući 8 zrakoplova Mirage 2000C i 1 zrakoplov Mirage 2000B. Oni su kupljeni 2019. od Brazila, a koriste se kao agresorski zrakoplovi.
  
  

Meni se čini po ovome da će prije Srbija dobit Mirage 2000 nego Rafale.

Možda i Rafale jednog dana dobije al kasnije.

Previše je tu stvari koji upućuju da će to bit blokirano a onda ovi već uplatio miljardu dolara a diš sad to vraćat a Srbiji trebaju avioni itd i eto ima Mirage 2000.

Problem je i šta taj Rafale koji bi Srbija kupila košta masno a njima su problem pare a oni nisu članica NATO-a i onda te njegove mogućnosti ne mogu koristit pa u biti dobiju nekakvi klasični Rafale koji je ono opet približno neka razina moderniziranog Mirage 2000 odnosno ne bi previše taktički bio iznad mogućnosti koje može modernizirani Mirage 2000.

Platiš skupo a ne dobiješ ništa a šta ne bi imao i sa Mirage 2000.

Ima ovdje neka politička igra Zapada a na koju je Vučic svjesno pristao jer mu treba politička podrška Zapada a igra ide ovako: ove godine uplatiš 400 miljona doalra predujma pa onda iduće opet pa opet i to je nekakvih miljardu dolara na računu al na čijem računu ?

Na računu od Rafala.

I sad pojavi se Kinez da bi on prodao svoje avione Srbiji al ne može jer pare nisu u Vučica nego u Rafala a oni im neće vratit pare nego ponudit il Rafale il Mirage 2000.

Dakle nema Kineza i Rusa da će se naknadno ubacit i prodat svoje avione Srbiji.

Zapadu je najbitnije da on ne kupi kineske ili ruske avione i zato je ova kapara bitna i onda on kad to uplati oni ga podržavaju i za dvije tri godine na njihovom računu je miljardu dolara i sad ako bi brat Xi nešto i pokušao Vučic nema pare jer pare nisu u njega.

Oće li to na kraju bit Mirage 2000 il Rafale je manje bitna stavka jer i taj Rafale pošto Srbija nije NATO članica ne dobiva na toj razini ko da je NATO članica il saveznik nego je to opet približno usporedivo s Mirage 2000 ( a koji ako ga dobije je u osnovi kompezacija dok kasnije ne dogovori i Rafale za sebe tj to bi onda bila stepenica do Rafala ).

Ne gubi ništa ni s tim Mirage 2000 jer Mig-29 može okvirno koristiti do oko 2030 godine tako da joj svakako treba zamjena za njega.

Zapadu je najbitnije da se osigura da se Kinezi ili Rusi tu ne uvale i zato ova kapara iduće dvi tri godine a za uzvrat on dobiva njihovu podršku i oni ga ne diraju.

Čisto sumnjam a mislim da tako i Vučic razmišlja da će on priznat Kosovo a posebno ne u ovom peridou za dvi tri il četiri godine itd jer mu je to politički jako škakljivo pa onda vjerovatna opcija ne daju Amerikanci Rafale al eto ima Mirage 2000.

S obzirom da je on tražio 9 jednosjeda i tri dvosjeda to Grci i Francuzi imaju za njega.

Grci kažu da Srbija želi njihove polovne Miraže 2000

Na listi viškova su 18 Miraža 2000-5 Mk 2 sa velikim stokom rezervnih delova i 22 dodatna motora M53-P2 i pride 18 aviona Miraž 2000EG/BG koji su povučeni iz naoružanja 2021. godine i konzervirani.

Enikos navodi da grčko RV trenutno koristi 24 Mirage 2000-5 Mk II, a da je tu još 18 Mirage 2000EGM koji su 2021. godine povučeni iz naoružanja. Oni bi, prema procenama grčkog lista, možda mogli da donesu Grčkoj ‘‘manje od milijardu američkih dolara‘‘. BBM konstatuje da uz sve te avione ide veliki stok delova, kao i 22 rezervna motora.


Ovdje ima i puno više od onoga šta Srbija sad potražuje ( tri dvosjeda i 9 jednosjeda ).

Gledam šta uopće ima tamo u srpskim zračnim snagama.

https://en.wikipedia.org/wiki/Serbian_Air_Force_and_Air_Defence

A svakako za ove Mig-29 moraju nać zamjenu do 2030 godine ( dakle i godinu dvije prije već moraju imat zamjenu na kojoj će se obučavati itd ).

Rafale je poželjan al ako bude politički blokiran može i Mirage 2000 ( pa onda kasnije opet uzet Rafale ).

Ja bi prije uzeja ovo nego tih 12 Rafala za 2,7 miljarde dolara a te Rafale ne mogu diginit na najviši operativni standard jer nisam NATO članica pa su oni skoro pa ko i ovi Mirage 2000 kategorija.

Enikos navodi da grčko RV trenutno koristi 24 Mirage 2000-5 Mk II, a da je tu još 18 Mirage 2000EGM koji su 2021. godine povučeni iz naoružanja. Oni bi, prema procenama grčkog lista, možda mogli da donesu Grčkoj ‘‘manje od milijardu američkih dolara‘‘. BBM konstatuje da uz sve te avione ide veliki stok delova, kao i 22 rezervna motora


Iz ove mase bez problema kompletiraš 12 Mirage 2000 plus gomila rezervnih dijelova.

Zadače:

Dvije primarne misije Ratnog zrakoplovstva i protuzračne obrane Srbije su: održavanje dominacije zračnim prostorom nad zemljom (uključujući presretanje i eliminiranje narušitelja zračnog prostora) te pružanje zračne potpore i prijevoza kopnenim snagama. Druga važna uloga je odgovor na prirodne katastrofe.


A to se može i s Mirage 2000 plus naknadno se dogovaraš za Rafale da nabaviš kasnije.

Ta cifra od 2,7 miljarde dolara za osnovni paket za 12 Rafala bez dodatnih paketa uopće plus nisi NATO članica pa ne možeš to podići na taj najbolji operativni nivo itd plus vjerovatne američke smicalice i uvjetovanja kasnije na koje Vučic ne može pristat  ...

Nekako mi se čni s obzirom da su potrebe samo 12 aviona a za osnovne radnje da ova grčka ponuda Mirage 2000 je puno prihvatljivija i financijski i politički za sada.

Kad se usporedi ta cifra i koliko su drugi i za koju lovu te šta su dodatno dobijali za te pare ... ovdje su izgleda Vučic i ekipa skoro pa pola te cifre od 2,7 miljarde dolara za 12 Rafala bez dodatnih paketa i naoružanja i opreme i obuke itd, stavili sebi u đep.

Tako matematika pokazuje.

Bar 30% od te cifre od 2,7 miljardi eura je mito i korupcija.

Ne koštaju ti Rafali bez ikakve dodatne opreme, naoružanja itd 200 miljona dolara komad.

Garanvija Vucića je da će Srbija do 2028. biti članica NATO. 
Bez te garancije ništa od Rafalea. Bez garancije te garancije je kao da kupje
Porsche s motorom, klima uređajem, ali bez kotača, volana i bez pola elekttričnih
mehanizama za upravljanje. To nebi imalo nikakva smisla. Ne zaboravimo 
i na političko uvjetovanje Macrona, koje je jasno naglasio. Vezano na Kosovo i susjede.
Inače, ovakva akvizicija uvijek ima nekoliko pogodbi, a iznad njih je ona zaključna.
Izvršavaju se step by step, jedna po jedna. Tako se isto plaćaju. Sve što je izvršeno
mora biti i pravovremeno plaćeno. Odstupanje samo od jedne pogodbe
znači da si sve izvršeno do tada i plaćeno bacio u vjetar.
Tako posluju države međusobno. 
Vucić je nešto obećao, inače ne vidim smisla platiti unaprijed 2 rate po 421 milijun €.
Bilo mi je zanimljivo čuti izjavu Vucića na tiskovni konferenci, kao on nije birokrat
i na to se ne razumije i da njega zanimaju samo konkretni problemi, koje mora
rješavati u dobro naroda. Kod sklapanjai tumačenja pogodbi se to ne uzima u obzir.

Eroo wrote: 
Vucić je nešto obećao, inače ne vidim smisla platiti unaprijed 2 rate po 421 milijun €.

Taj dio da on nekome uplaćuje miljardu dolara unaprijed na izvolte a nije jasno oće li mu Rafali biti isporučeni, ni meni nije jasan.

U siječnju 2021. Helenski parlament ratificirao je ugovor s tvrtkom Dassault o kupnji šest novoizgrađenih i 12 rabljenih F3-R zrakoplova koje je ranije koristila Armée de l'Air po ukupnoj cijeni od 2,4 milijarde eura, uključujući naoružanje i zemaljsku podršku.  Međuvladin sporazum potpisali su 25. siječnja 2021. ministri obrane Grčke i Francuske.  Nakon toga je uslijedio dodatni ugovor u ožujku 2022. za kupnju šest dodatnih Rafala, koji će biti isporučeni od sredine 2024. godine. Prvi zrakoplov, Rafale B dvosjed, isporučen je 21. srpnja 2021. Dana 19. siječnja 2022., prvih šest Rafalea sletjelo je u zračnu bazu Tanagra gdje je održana ceremonija dočeka.  Tip je službeno ušao u službu u rujnu 2023. Godine 2024. objavljeno je da grčka vlada očekuje još 6 do 12 Rafala (kao i još jednu fregatu) na 80. godišnjicu Dana D. Također su željeli pregovarati o odgodi nekih plaćanja za prethodne  poslove s oružjem za 2028. – 2030. i pregovarati o prijenosu 24 Miragea 2000-R koje su htjeli odbaciti kao djelomičnu isplatu.



Predsjednik Vučic je 8. travnja 2024. objavio namjeru zemlje da kupi 12 Rafale F4-R, navodeći da su s francuskim predsjednikom Emmanuelom Macronom postignuti "konkretni dogovori o kupovini Rafale aviona" . Pregovori o ugovoru završeni su u kolovozu 2024. 

Ugovor za devet Rafala jednosjeda i tri dvosjeda vrijedan je 2,7 milijardi eura (3 milijarde američkih dolara).

Srpsko ratno zrakoplovstvo i protuzračna obrana - 12 Rafalea naručeno je u kolovozu 2024. Za 12 borbenih zrakoplova se navodi da su verzija F4, bez sposobnosti umjetne inteligencije, s isporukama koje će biti dovršene do 2029.

RayMabus wrote:

Eroo wrote: 
Vucić je nešto obećao, inače ne vidim smisla platiti unaprijed 2 rate po 421 milijun €.

Taj dio da on nekome uplaćuje miljardu dolara unaprijed na izvolte a nije jasno oće li mu Rafali biti isporučeni, ni meni nije jasan.

Meni se čini da će oni to uplatiti a Vučic dobija i podršku Zapada te dvije godine tako i onda kao eto nešto zapne, ne može Rafali i šta sad i onda eto ima ovi grčkih Mirage 2000.

Enikos navodi da grčko RV trenutno koristi 24 Mirage 2000-5 Mk II, a da je tu još 18 Mirage 2000EGM koji su 2021. godine povučeni iz naoružanja. Oni bi, prema procenama grčkog lista, možda mogli da donesu Grčkoj ‘‘manje od milijardu američkih dolara‘‘. BBM konstatuje da uz sve te avione ide veliki stok delova, kao i 22 rezervna motora