Rat u Ukrajini - moderirana tema

AssadNaPodmornici wrote:
Netko bi rekao "dogovoreni rat" ali to su gluposti mislim da ne postoje dogovoreni ratovi. 

AssadNaPodmornici wrote:
stvarno je misterij da Rusi sa minimalnim snagama ulaze u gradiće i sela u smjeru Prokorovska, bez otpora, nalaze na prazne rovove, nema borbe, nema žrtava, .. na drugim bojištima ima borbe, ali nema nekog pomaka, nekih prevelikih gubitaka, barem vizualnih, čak i dosta manje ima Ruskih aviobombi, jer su im Ukrajinci napravili neku štetu.

Ali ovo sa Prokorovskog mi nije jasno.
Mislim realno, današnji rat za teritorij je debilizam, ljudi su najvrijedniji resurs. Ukrajinci će kao i u svakom drugom gradu evakuirati cijelo to stanovništvo, (etnička mješavina Rusa i Ukrajinaca) na zapad Ukrajine, a eventualno ostave šaku penzionera , dio njih se ne želi evakuirati jer su penzići, dio ih čeka Ruse, ali mi nije jasno što se događa.

Jer čudno mi je da se UA obrana "raspala" na tom frontu a drugdje se drži ili čak napreduju.  mislim i prije bi bilo "raspada" tipa pala Avdiivka, a onda bi Ukrajinci slali Bradlije da se na otvorenom mlate sa Rusima, a povlačili bi se do idućih utvrđena ili povišenih kota..

ovdje toga nema. Ukrajina ima više nego dovoljno i oklopa, artiljerije, granata, FPV dronova, svega..
jedino ako ovo nije nešto prešutno ispod stola dogovoreno ali nevjerujem u takve priče, ne postoji takav "dogovoreni rat", moguće da je došlo do mini raspada, nekih smjena, ali doslovno odjedanput teška praznina, a Rusi sa šakom vojnika ulaze u sela i dižu zastave

Kad si u Kurcku onda si u Kurcku i kad si u Kurcku onda ne možeš biti nigdje drugdje nego samo u Kurcku.  

AssadNaPodmornici wrote:stvarno je misterij da Rusi sa minimalnim snagama ulaze u gradiće i sela u smjeru Prokorovska, bez otpora, nalaze na prazne rovove, nema borbe, nema žrtava, .. na drugim bojištima ima borbe, ali nema nekog pomaka, nekih prevelikih gubitaka, barem vizualnih, čak i dosta manje ima Ruskih aviobombi, jer su im Ukrajinci napravili neku štetu.

Ali ovo sa Prokorovskog mi nije jasno.
Mislim realno, današnji rat za teritorij je debilizam, ljudi su najvrijedniji resurs. Ukrajinci će kao i u svakom drugom gradu evakuirati cijelo to stanovništvo, (etnička mješavina Rusa i Ukrajinaca) na zapad Ukrajine, a eventualno ostave šaku penzionera , dio njih se ne želi evakuirati jer su penzići, dio ih čeka Ruse, ali mi nije jasno što se događa.

Jer čudno mi je da se UA obrana "raspala" na tom frontu a drugdje se drži ili čak napreduju.  mislim i prije bi bilo "raspada" tipa pala Avdiivka, a onda bi Ukrajinci slali Bradlije da se na otvorenom mlate sa Rusima, a povlačili bi se do idućih utvrđena ili povišenih kota..

ovdje toga nema. Ukrajina ima više nego dovoljno i oklopa, artiljerije, granata, FPV dronova, svega..
jedino ako ovo nije nešto prešutno ispod stola dogovoreno ali nevjerujem u takve priče, ne postoji takav "dogovoreni rat", moguće da je došlo do mini raspada, nekih smjena, ali doslovno odjedanput teška praznina, a Rusi sa šakom vojnika ulaze u sela i dižu zastave

AlfaOmega wrote:Činjenica je da će Ukrajina u budućnosti biti manja neg što je bila 24.veljače 2022. E sad, pitanje za koliko? Ovisi sve o tome čega će se Ukrajinci biti spremni u političkom smislu odreći a čega neće. Jel im bitnije povratiti Zaporožije i Kherson ili im je pak bitnije biti dio EU-a, i imati neovisnost u smislu odlučivanja o veličini vojske, itd... 

Osobno mislim da im je možda i bolja opcija (ako već većina javnosti mrzi Ruse) odjebat sav teritorij koji Rusi drže i okrenuti se zapadu. Rusima obećati samo to da neće u NATO. Jer ak krenu sa procesom pristupanja NATO-a, Rusi bi najvjerovatnije odlučili skratiti Ukrajinu za još teritorija. Vjerovatno bi usmjerili sve resurse na zauzimanje Odesse i Kharkiv Oblasti. A gubitak pristupa Crnom Moru i Kharkiv Oblasti bi već bili prilično veliki udarci za Ukrajinu.

Ukri trebaju biti pragmatični. Kherson i Zaporožije uz Donbass i nisu neki pretjerani gubitak (bar ovo što Rusi drže, jel).

dijagram wrote:

Osvrt na tvoje misljenje sto bi tko trebao, to je toliko pogresno i nerealno da je nevjerojatno.
I moje je misljenje da ukrajinci nece dobiti svoj teritorij natrag, barem neke dijelove koje su imali kao priznata drzava.
I naravno da ce onda ostatak ukrajine biti okrenut zapadu, najbolje da ce s rusima saditi tikve:)
I svakako ce onda taj preostali dio ukrajine biti integriran na zapad pa i u NATO. 
Pa ako rusi dobiju dijelove ukrajinskog teritorija nece vise biti u mogucnosti traziti da ukrajina ne bude u NATO-u.
Za nesto takvo moraju ih pobijediti na terenu, potpuno, a za to nisu sposobni.
Sto ce dobiti rusi s dijelovima ukrajine makar bili i do dnjepra, ako ostatak bude na zapadu i u NATO-u.
Sto ih ceka u buducnosti s takvom ukrajinom?
Ukrajinci se u pregovorima mogu obvezati za neulazak u NATO, ali uvjet ce biti onda micite se s naseg ozemlja u rusiju.
Pregovori  ce ici tako.
Nema tu srece, nema dobitka, samo gubitak na obje strane.
Pogreska je napravljena, a kako sada izaci iz svega sa sto manje gorcine svojih naroda, to je pitanje.

AlfaOmega wrote:

dijagram wrote:

Osvrt na tvoje misljenje sto bi tko trebao, to je toliko pogresno i nerealno da je nevjerojatno.
I moje je misljenje da ukrajinci nece dobiti svoj teritorij natrag, barem neke dijelove koje su imali kao priznata drzava.
I naravno da ce onda ostatak ukrajine biti okrenut zapadu, najbolje da ce s rusima saditi tikve:)
I svakako ce onda taj preostali dio ukrajine biti integriran na zapad pa i u NATO. 
Pa ako rusi dobiju dijelove ukrajinskog teritorija nece vise biti u mogucnosti traziti da ukrajina ne bude u NATO-u.
Za nesto takvo moraju ih pobijediti na terenu, potpuno, a za to nisu sposobni.
Sto ce dobiti rusi s dijelovima ukrajine makar bili i do dnjepra, ako ostatak bude na zapadu i u NATO-u.
Sto ih ceka u buducnosti s takvom ukrajinom?
Ukrajinci se u pregovorima mogu obvezati za neulazak u NATO, ali uvjet ce biti onda micite se s naseg ozemlja u rusiju.
Pregovori  ce ici tako.
Nema tu srece, nema dobitka, samo gubitak na obje strane.
Pogreska je napravljena, a kako sada izaci iz svega sa sto manje gorcine svojih naroda, to je pitanje.

U pregovorima se uvijek nastupi sa maksimalnim pozicijama i sa jedne i sa druge strane. Ali ritam pregovora realno diktiraju oni koji su u boljoj poziciji. To je uvijek bivalo tak. I Finci su bili iznimno čvrsti 1943. i 1944. u pregovorima oko buduće granice sa SSSR-om kad su gledali kak se izvući iz rata, ali na kraju su morali dati Staljinu sve što je tražio. Zašto? Pa jer su vidjeli da nemaju šansi. Realno, i u Kijevu su to shvatili poslje propale ofenzive u Zaporožju. Shvatili su da taj teritorij ne mogu vratiti silom. Mogu ga vratiti samo pregovorima, ali kao što rekoh, da bi bilo šta vratili pregovorima, moraju biti spremni na drakonski politički ustupak. Šta im je bitnije, teritorij ili EU, nek oni odluče. 
Članstvo u NATO-u je pak posebna priča. Realna jedino na način, ka što kažeš, po cijenu mnogo teritorije. Rusija tu ne bi bila na nekom velikom geopolitičkom gubitku, jer i sa takvom Ukrajinom u NATO-u, NATO bi idalje činio manje od 5% ukupne ruske granice. Ta priča o "ruskom strahu" od NATO-a je ustvari geopolitički igrokaz za javnost, i vjerujem da to i ti znaš.

crvenkasti wrote:Kad poslije boks meča u kojem te je protivnik namlatio i nokautirao kažeš na press konfernciji "na koncu smo teski gubitnici i jedan i drugi" - to će možda tebi zvučati kao utjeha, tvojim navijačima kao blijedo opravdanje, dok će ti se pobjednik smijati jer si jadan i ne znaš prihvatiti sportski poraz.

Zar smo zaboravili što je bio cilj ovog rata?
Cijeli svijet je otvoreno navodio: strateški poraz Rusije, promjena ruske vlasti, skidanje Putina, kontrola Zapada nad ruskim prirodnim resursima.

Rusija je u ratu, naravno, imala gubitaka.
Međutim, niti jedan od ciljeva Zapada nije postignut.
Naprotiv.
1. Zapad je uložio ogromna sredstva koja im se nisu i nikada neće vratiti.
2. Zapad svoju pljačkašku globalnu ekonomski politiku napregnuo do maksimuma i pitanje je trenutka kad će se balon raspuknuti
3. Zapad je uspio sam protiv sebe formirati čitav blok koji sada ubuhvaća većinu svjetske populacije.
4. Zapad je izgubio na kredibiltetu, osramotio se, i obznanio svim svoju nemoć i bijedu

Ulaganja u rat Ukrajini, umjesto da preusmjeri slom na Rusiju i tamo uzrokuje uništenje, zapravo su Zapadu samo ubrzala vlastitu propast. Rezultat je skora velika smjena globalne raspodjele moći.

Za cilj kao što je skidanje globalne mafijaške bulumente sa svjetskog trona Rusija je uložila i izgubila vrlo malo.

Pažljivim odmjeravanjima svakog poteza, suzdržanošču, ne nasjedanjem na provokacije, genijalnom strategijom itd. Rusija je upjela izbjeći veća razaranja, civilne žrtve ili propast ekonomije.

Sveobuhvatna pobjeda uz minimalna ulaganja.

Nakon svega, Rusija ne samo što je očuvala vlastitu samostalnost, nego i je stekla globalnu popularnost i ugled. To je naravno ogroman kredit za budućnost.

Hoholo Mudovski wrote:
Znalo se da dolazi do ovoga. Doduše Tabak to nije spominjao. 
Već dugo se zna da će u jednom trenutku morati na pozornicu ući Poljaci ili ostaviti Ukrajinu na cjedilu da potpiše sve što im Putin stavi na stol.

AlfaOmega wrote:Neće ga porušiti Safete, jerbo nema otpora. Ušetali su bez velikih borbi.

dijagram wrote: