Rat u Ukrajini - moderirana tema

AssadNaPodmornici wrote:

Hoholo Mudovski wrote:

AssadNaPodmornici wrote:

Hoholo Mudovski wrote:

AssadNaPodmornici wrote:To često govorim da Ruska ekonomija, bez obzira što se Putin hvali da rastu 5% godišnje i da su stigli Njemačku po PPPu, čak i da je sve to točno, ne govori ništa posebno.
Njemačka ekonomija u vrijeme 3reciha je imala najveći BDP 1944..  tako i Rusi to što proizvode tonu oružja da bi to oružje završilo par tjedana kasnije uništeno, a za to oružje plaćaju uvoz ili petrodolarima, ili ako je iz domaće proizvodnje tiskanjem para, ne čini ekonomiju jačom-
Pogotovo što em to oružje ne diže standard, drugo ne možeš ga koristit za investiranje, treće siše im radnu snagu, četvrti svaki dan im stotine muškraca pogine/ranjeni/mobilizirani i tako budu izbačeni iz ekonomije, četvrto moraš iste muškrace plaćati brutalnom lovom umjesto da oni rade u realnom sektoru i stvaraju novac.
Efekti preljevanja vojne industrije na realnu industriju neće biti nešto veliki, jer vrlo malo su Rusi u ratu razvili novih industrija i tehnoloških inovacija koje će im pomoći kasnije da budu konkuretniji ..

kako rekoh zemlja koja prva bude poražena u borbi protiv inflacije  -ta će zemlja izgubiti rat.

Znači po tvom, Ukrajina je davno poražena i sada ratuju Rusi vs Zapad

Tako su i Švabe govorili da su porazili Crvenu Armiju i SSSR da se ratuju protiv Amera sa obje strane..
Jedno i drugo je djelomično istina, Ukrajina kao i onda SSSR bi bili poraženi bez Američke pomoći ali narodi tih država su oni koji ginu, materijalna pomoć se lako izgradi, život ne.
Kako rekoh imam teoriju ali ima povijesno i ekonomsko uporište a to je da prva država koja izgubi rat sa inflacijom će izgubiti i kinetički rat.

... to u ww2 je nagađanje o kojem nema koncenzusa. Jedni vele Ne, drugi Da. Da nije bilo Američke pomoći možda bi Rusi izgubili, a možda bi rat samo duže trajao, ali sssr kao država bi za to vrijeme funkcionirala. 
U ovom današnjem slučaju stvar je jasna. Ukrajina kao država ne funkcionira bez Zapada. Da stane pomoć kapitulacija.

kako ne znaš za WW2 iz istoga razloga ne znaš i kako bi sada bilo.
imali bi Ukrajinci uvijek dovoljno vlastitog oružja.
Rusi da bi porazili takvu Ukrajinu, morali bi ulaziti u brutalne urbane borbe u Karkivu, Dnjepru, a za takve urbane borbe, dronovi, RPGov, mine, šaka minobacačkih granata, i kalaši su ti više nego dovoljni.
Možemo samo nagađati ali u svakom skoro svakom ratu u povijesti ljudske vrste, ali baš svakom rat, uvijek se neka treća strana miješa. to je tako bilo i tako će biti , tako da nema smisla da Rusi rone suze jer Ukrajinci imaju pomoć(imaju i oni), a imali su oni u WW2 i WW1 itd.

AssadNaPodmornici wrote:Kome 4% kome 40%. To su sve relativni odnosi.
Milijuni tona hrane SSSR gdje se i prije rata umiralo od gladi, 
400 000 kamiona koji ovi nisu mogli proizvoditi, 60% baruta za sve granate, milijuni tona strateških resursa jer gubitkom Ukrajine SSSR je izgubio 2/3 svih resursa, možeš i sam provjeriti svih strateških ruda (osim nafte) SSSR je tijekom rata iskopao od 2-8x manje od Njemačke dakle trebali su imati 3-4x manje teškog oružja od Njemačke a oni su imali 3-4x više.
Saveznici su im poslali 1.5 milijuna tona najmodernijih industrijskih strojeva onoga doba..
To je kao da ti ja dam sokovnik od 500 eura, pa ti onda čašu narančinog soka prodaješ na rivi i napraviš godišnji promet od 
20 000 eura i onda tvrdiš da ti je moja pomoć samo 4% tvojih prihoda (ili BDPa koji se i računa slično).
Naravno bez moga sokovnik ti bi cijedio rukom svaku naranču pa ne bi mogao imati 2000 eura prihoda.
Eto tako su ovi računali zapadnu pomoć. 
Ja lijepo govorim, makni samo jednu stavku i rat možda bi završio totalno drugačije. 
Recimo ostavi sve SSSRu a makni im milijune tona hrane, rat bi možda završio kapitulacijom ili bi SSSR morao prepoloviti veličinu vojske i radnika u industriji i poslati ih na farme da ne umru od gladi. 
Makni 400 000 američkih kamiona iz pomoći i saveznici bi ušli u Berlin dok SSSR ne bi još bio u Poljskoj. 
Makni 1.5 milijuna industrijskih strojeva a sve ostavi isto, rat bi završio nerješeno. 
Makni pomoć u strateškim resursima i kemijskoj industriji a ostavi sve isto, SSSR bi imao puno manje oklopa i granata i aviona.. Zapravo aviona i tenkova jedva da bi imali jer su izgubili 90% rudnika aluminija.. Dakle Ameri su im slali 90% aluminija a onda su oni koristili američke strojeve i taj američki aluminij pretvarali u oružje, tipa avione i onda ti avioni letili na američko gorivo xd
A piloti jeli američku hranu. 
Ne uopće im nije bila kritična američka pomoć

AssadNaPodmornici wrote:pa gledaj sve ostale resurse.
gledaj hranu.
uspoređuj količinu svih resursa sa njemačkom i silama osovine. svega je SSSR imao pun kurac manje, osim nafte koje je imao 2x više.

gledaj milijun ipo tona industrijskih strojeva.  pokušaj zamisliti količinu tih strojeva, presi .. koliko stotina velikih tvornica možeš sa njima opremiti.

mislim (iz glave) 4milijuna tona hrane. i to uglavnom kvalitetnija hrana tipa meso.  ne košta jednako jedan kg mesa ili jedan kg krumpira , niti tada niti danas.  valjalo bi tko se želi baviti istraživanjem , može napraviti jedan rad na bazi samo američke pomoći u hrani.
da se iskopati točna statistika koliko je koje vrste hrane bilo, usporediti to sa proizvodnjom iste hrane u SSSRu, i onda bi mogao izračunati koliko je milijuna vojnika na fronti hranila ta hrana. većinu vremena , točnije od kada je počela masovno pomoć stizati, SSSR je imao 2-2.5x više vojnika na fronti..
a prije toga, gledao sam jedan video, krajem 1941 u SSSRu je vladala brutalna glad, citirali su te dnevnike, da je više ljudi umiralo od gladi nego od metaka, da se ljudi prijavljivali masovno u vojsku jer su računali bolja će biti tamo hrana, a tamo isto kurac. a onda je početkom 1942 odmah počela dolaziti američka hrana , i glad je nestala.. i znaš kada se opet pojavila glad u SSSR?
kada je prestala dolaziti Američka pomoć nakon rata .

bez Američke hrane ovi bi propali.

a to što su proizvodili tenkove i sve ostalo, 100 000 tenkova, sve te tvornice koje su ameri pomogli izgraditi, i materijal osigurali itd i radnike nahranili, iste te tvornice, nisu morale proizvoditi traktore, lokomotive, đipove, kamione.. googlaj koliko su dobili ovih stvari.. na tisuće lokomotiva.
zamisli imaš radnike i inžinjere koji su se u nekoj tvornici speijalizirali za T34 tenk.. funkcioniraju kao švicarski sat.
i sutra dođe naredba, "treba nam 500 lokomotiva ove godine da vuku te tenkove, bla bla bla".. i sada oni moraju se prebacivati. nije samo da se smanjuje količina tenkova, nego i efikasnost proizvodnje pada.

a onda imaš i druge stvari. radio stanice.
švabe kada su napadale SSSR, njihovi tenkisti komuniciraju sa radio vezom, a sovjetski mašu zastavama. možeš misliti koliko je to efikasno.
dok nisu počeli dobijati masovno američke radio stanice i ugrađivati, logično da će se gubici dosta smanjiti a i ovako su gubili nekoliko puta više svega veliku većinu rata..

a sada da bi UA spala na razinu molotljevih koktela zaboravi to.
ipak je u toj zemlji ostalo zatočeno minimalno 35milijuna ljudi, nasljedili su dobar dio sovjetske vojne industrije, proizvodili bi mine, granate, streljivo, rakete, dronove, bio bi očaj živi ali bilo bi oružja. dapače tek tada mislim da bi rat postao pun kurac brutalniji, jer rusi bi morali ulaziti u te veće gradove,  u urbane borbe, sada ruše gradove od nekokoliko tisuća do nekoliko desetaka tisuća stanovnika sa zemljom, onako bi morali rušiti gradove veličine zagreba

a isto tako

ne postoji rat u ljudskoj povijest gdje se neka treća strana nije mješala. takve ratove možeš nabrojati na prste jedne ruke, pa kada igraš i neku igricu, kada se ratuju neki tvoji suparnici, mješaš se i gledaš svoju stranu.


moožda jedni i drugi bi bez pomoći sa strane mogli pružati otpor, .. ali SSSR je gubio gradove za gradovima. Vjerojatno švabe nakon Moskve i Kakvaza(nafte) ne bi išli dalje na istok.. prevelik teritorij a premalo infrastrukture i preteška klima.

isto vrijedi i za Ukrajince.

sve jedno totalno nije relevatno. niti je tema WW2, ovo je rat između dvije pobjednice iz WW2, kao da se zarate danas Britanija i Amerika..
drugo svaki rat u ljudskoj povijesti je bio tako da je netko nekome pomagao, pa kralj Tomislav je pomogao pobune protiv Bugara slao je pomoć iz svojih interesa to je sve dio ljudske prirode, Putin je i kada je planirao specijalnu vojnu operaciju računao na to,

samo zajeb je što su svi i sa zapada i u Rusiji računali da će sve trajati 3 tjedna a evo brzo će i 3 godine.. i Hićo kada je napadao SSSR je imao podatke da Njemačka ima goriva za pokretanje mehaniziranih velikih napada 3 mjeseca.. nakon toga "zajeb".. tako i bilo.

AssadNaPodmornici wrote:
Iduće objave Ruskih telegram kanala govore da su Rusi počeli već pripadnike mornarice i zračnih snaga pretvarati u pješadiju koja ide u samoubilačke napade. 

Da pretvaranje recimo tehničara u avijaciji i takvog osoblja je uništavanje avijacije dugoročno. 
Ruska vojska to radi da bi kratkoročno dobila vojnike i uspjela odgoditi mobilizaciju što je duže moguće. 

AssadNaPodmornici wrote:
Ukrajinci počeli napadati Ruse u Siriji 

Inače točno je svaki ubijeni Ruski vojnik u Siriji ili komad tehnike (ili u Africi) vrijedi isto ako ne i više nego da ga likvidiraš u Ukrajini. Jer Rusi koriste i te vojnike i tehniku u napadu na Ukrajince pa ih pošalju u Afriku/Siriju na "odmor".