Zbog nedostatka pilota i smanjenja troškova predlaže se da računalo preuzme ulogu kopilota

Zbog nedostatka pilota i smanjenja troškova predlaže se da računalo preuzme ulogu kopilota

EASA je službeno zatražila od međunarodne civilne zrakoplovne organizacije ICAO da razmotri prijedloge o uvođenju naprednih tehnologija, koje bi omogućile da umjetna inteligencija zamijeni članove posade



Regulator za sigurnost europskog civilnog zračnog prometa, agencija EASA, uime država članica EU zatražila je od svjetske agencije za civilnu avijaciju ICAO (International Civil Aviation Organization), razmatranje mogućnosti reduciranje potrebnog broja pilota u komercijalnim civilnim zrakoplovima. Od globalne se agencije traži da omogući stvaranje sigurnog i koordiniranog okruženja, koje bi dozvolilo da velikim putničkim zrakoplovima upravlja samo jedan pilot, bez ljudskog kopilota u kabini.
Prema predlagatelju, takav prelazak morao bi donijeti jednaku ili višu razinu sigurnosti od one koju nudi kombinacija pilota i kopilota, da bi bio prihvatljiv. Prepreke za to su, dakako, velike, ali prema EASA-i, ne i nepremostive.

Jedan pilot i hrpa računala

Da bi veliki putnički zrakoplovi prešli s dva, na samo jednog člana posade u kokpitu, potrebno je mnogo toga promijeniti. Prije svega, bit će potrebno unaprijediti sustave automatizacije leta, koji već postoje. Oni bi trebali početi preuzimati više zadaća od pilota, a samim time promijeniti i njegovu ulogu. EASA navodi kako nije riječ o jednostavnom uklanjanju jedne osobe iz pilotske kabine, već o promjeni cijele paradigme: piloti bi, umjesto da budu "fizički letači" kao do sada, postali "upravitelji sustava". Tako bi računala i umjetna inteligencija, pod kontrolom pilota, bili zaduženi za fizičko upravljanje zrakoplovom i svim njegovim funkcijama.
Zahtijevalo bi to i promjenu cijelih sustava upravljanja, novi dizajn kokpita i razvoj naprednih sustava automatike. Proizvođači zrakoplova morali bi u sve to mnogo investirati, ali, smatra regulator, u srednjem i dugom roku ta ulaganja bi im se isplatila kroz veće sigurnosne i troškovne napretke.

EASA dalje nabraja i slučajeve koje bi pritom trebalo dodatno ili iznova regulirati. Oni se tiču točnog "opisa poslova" koje piloti obavljaju ili rješavanja problema koji mogu biti prouzročeni njihovim greškama. Nadalje, izazov predstavljaju i kritične situacije, kao ona kada je pilot iz određenog razloga onesposobljen upravljati zrakoplovom, umoran, pospan, ili jednostavno – mora na toalet. Takve fiziološke prepreke ka uvođenju automatizacije vjerojatno su i veće od onih tehnoloških, smatraju stručnjaci.

Brojna otvorena pitanja

Kao razloge za zabrinutost navode dva poznata primjera. Prvi od njih je slučaj tehničkog kvara Boeinga 737 MAX, koji niti oba pilota u kabini nisu uspjela ispraviti – pa se postavlja pitanje što bi se dogodilo u nekom usporedivom slučaju, uz samo jednu kvalificiranu osobu koja nadzire sve sustave. Drugi slučaj je tragedija leta 9525 Germanwingsa, kada je pilot ostao sam u kabini te namjerno odveo sebe i sve suputnike u smrt. Od tada regulatori zahtijevaju da se u kokpitu uvijek nalaze najmanje dvije osobe, pa kada pilot ili kopilot odlaze na toalet, onom drugome se mora nakratko pridružiti netko od ostatka posade.
Razlozi za ovakve prijedloge radikalne automatizacije primarno dolaze iz dvaju problematičnih područja: nedostatka osoblja i potrebe za smanjenjem troškova. Prijedlog je na stolu ICAO-a, a za sada nema naznaka hoće li se, i kada, o njemu odlučivati. Sigurno je samo jedno – proces tranzicije na jednog ljudskog i jednog AI pilota bit će, ako se ikada dogodi, dugotrajan i postupan.

A zašto fali pilota? To niko ne pita.

catabbath wrote:A zašto fali pilota? To niko ne pita.

znam da je u USA bio problem nakon cijepljenja da je dosta pilota dobilo razna oštećenja zdravlja, a hrpa njih kada je vidila kako su njihove kolege sjebale, nisu se htjeli cijepiti, pa je bilo opuštanja, pa su jedno vrijeme stalne linije..

e da što se tiče cijepljenja, imam frenda koji je jadrio u ovoj našoj šugavoj državnoj jadroliniji.
i bio uvjet da se svi moraju cijepiti.
on nije htio. imao je ugovor na određeno.
kaže , prvi put se kapetan išao cijepiti, ono završi doma, da ga se sve boli , par dana ga nema. drugi put se išao cijepiti, završio tjedan dana u bolnici, još pokušali sakriti. haha. kaže frend, ja u životu nisam vidija bolnicu, i sada da radi šugave korone i cijepiva i šugavog posla se cijepim.
i ovi mu luđaci iz državne firme dali otkaz, a fali im radnika. naravno on našao odmah u privatnom sektoru posao, ovi ne pitaju jesi cijepljen ili ne.
e da to je sve bilo iza nove godine, mjesec dana prije nego je Putin izliječio koronu invazijom na Ukrainu. Nakon toga.. tko se otrova otrova, sada ljudi kukaju na posljedice..

AssadNaPodmornici wrote:

catabbath wrote:A zašto fali pilota? To niko ne pita.

znam da je u USA bio problem nakon cijepljenja da je dosta pilota dobilo razna oštećenja zdravlja, a hrpa njih kada je vidila kako su njihove kolege sjebale, nisu se htjeli cijepiti, pa je bilo opuštanja, pa su jedno vrijeme stalne linije..

Masu  su dobili otkaze za vrijeme korone pa otišli privatno i sl. Kad je korona magično nestala više nije bilo pilota a a onih koji je bilo su tražili više para.

catabbath wrote:A zašto fali pilota? To niko ne pita.

Ko ce da ti istrese 150.000 eura i za sta?

Platu od 1500 u Ryanair ili koliko vec placaju.

Amerika, oni ce tek da slete na nos tamo.

Ostali su u prici, kako je nekad nesto bilo.

Tamo imaju lobi tih vojnih pilota, koji su drzali

te neke visoke kriterijume za ulazak.

Ceo zivot se okolo spremaju a ne vide nikada

Jet Engine among Major Carriers.

Bace i po 200.000$, nista.

Sada im ta ekipa ode u penziju i ostave rupu.

Njihove plate od skoro 300 K$, placali su drugi kroz


karte i lete u poluraspalim 767 workhorse.

Vidim sada po Srbiji, umesto 100.000 da im neko istrese,

nude dzaba i valjda prodaju kao gotov proizvod drugima.

Zatim, imas i Ultra Light ekipu, ali njih ne zanima da budu

tudje sluge i da lete za druge ko slepci.

Oni to letenje ne priznaju kao letenje, realno podesis 

kordinate i leti sam, dok je ovo vizuelno letenje, sam 

letis i imas slobodu.

To je kao neki escape, pravila su blaza, avion kao nesto

kraci od Cessna 150/152, realno isti.

Nesto jeftinije, samo sto oni nakon PPL odmah lete, druga

oznaka, dok ovo za pilota, imas CPL, frozen ATPL i masu toga.

Nekada su se ljudi lomili, bila takva vremena, danas ih vise 

ne zanima da se lome i izmedju free obuke za IT, sta nekome

trebaju ovakve i slicne avanture.

Nema ni vozaca kamiona, ovde kao nude i po 3600.

Kazem jednom, on se napali Italijan ko sponzorusa pred

BMW-om, ali kada cuje da obuka nije ispod 4000/5000 eura,

Hvala i dovidjenja.

Danasnji trendovi, nece da investiraju nista, makar uzeli malo.

Jedna Italijanka klinka  stazista, ne znam koliko uzimaju ovde po Ugovoru,

nije Balkan, svaka vrsta posla i sve je regulisano sa Sindikatima i

drzavom.

Kaze, uzimam malo, ali se hranim gratis u mensi.

Vozi Alfu Djulietu, kupili roditelji i to je to.

Amerika, tamo nema pas za sta da ih ugrize i gadjaju se 

ciframa.

Dizu te kreditne kartice, provlace i placaju minimalne rate,

cime su stalno duzniji i ruzniji.

Zatim se otvore siroko za skolovanje sa tudjim novcem, 

Federal Loans, sto je uzrok skoka skolarina privatnih fakulteta

sa 20.000 na 50.000$.

Neko ko nije Amerikanac ili da ima mogucnost dizanja kredita,

placa njihovo zezanje.

On top of that, te Federal Loans nisu ni vracali.

Amerika je termin za blagostanje po Svetu, gledali 

filmove, ali sistem je daleko od nivoa da funkcionise.

Samo budala moze ici tamo i studirati, osim ako nemas

stipendiju preko sporta.

Ovde kazu da su neki skupi poput Cattolica Universita, bilo oko

10.000 eura godisnje, ali su cene fiksne.

Ko ima, plati, malo njih, ali zna se red.

Srbija, puste iz CG dzaba na Univerzitete i bolnice, 

zauzmu mesto lokalnoj ekipi i zahvale im se sa Ustaskom

nekom pesmom.

Neka kretanja i trendovi po okolo.

Inače nisam niti siguran da li bi se usudio letiti u avionu bez kopilota. Btw kada se prije par godina onaj zhidov iz njemačke zabio avionom, uveli su nove regulacije (što je i dobro) da pilotsku kabinu više ne može zaključati samo pilot, ključ mora biti kod oba pilota i mislim koje stuardese

Dva grama mozga.

Pilot dobije infarkt ili izgubi svest, padne pritisak recimo.

Sta onda?

Pricaju gluposti.

Odgovor moze biti,”Nece valjda”.

catabbath wrote:Zbog nedostatka pilota i smanjenja troškova predlaže se da računalo preuzme ulogu kopilota

EASA je službeno zatražila od međunarodne civilne zrakoplovne organizacije ICAO da razmotri prijedloge o uvođenju naprednih tehnologija, koje bi omogućile da umjetna inteligencija zamijeni članove posade



Regulator za sigurnost europskog civilnog zračnog prometa, agencija EASA, uime država članica EU zatražila je od svjetske agencije za civilnu avijaciju ICAO (International Civil Aviation Organization), razmatranje mogućnosti reduciranje potrebnog broja pilota u komercijalnim civilnim zrakoplovima. Od globalne se agencije traži da omogući stvaranje sigurnog i koordiniranog okruženja, koje bi dozvolilo da velikim putničkim zrakoplovima upravlja samo jedan pilot, bez ljudskog kopilota u kabini.
Prema predlagatelju, takav prelazak morao bi donijeti jednaku ili višu razinu sigurnosti od one koju nudi kombinacija pilota i kopilota, da bi bio prihvatljiv. Prepreke za to su, dakako, velike, ali prema EASA-i, ne i nepremostive.

Jedan pilot i hrpa računala

Da bi veliki putnički zrakoplovi prešli s dva, na samo jednog člana posade u kokpitu, potrebno je mnogo toga promijeniti. Prije svega, bit će potrebno unaprijediti sustave automatizacije leta, koji već postoje. Oni bi trebali početi preuzimati više zadaća od pilota, a samim time promijeniti i njegovu ulogu. EASA navodi kako nije riječ o jednostavnom uklanjanju jedne osobe iz pilotske kabine, već o promjeni cijele paradigme: piloti bi, umjesto da budu "fizički letači" kao do sada, postali "upravitelji sustava". Tako bi računala i umjetna inteligencija, pod kontrolom pilota, bili zaduženi za fizičko upravljanje zrakoplovom i svim njegovim funkcijama.
Zahtijevalo bi to i promjenu cijelih sustava upravljanja, novi dizajn kokpita i razvoj naprednih sustava automatike. Proizvođači zrakoplova morali bi u sve to mnogo investirati, ali, smatra regulator, u srednjem i dugom roku ta ulaganja bi im se isplatila kroz veće sigurnosne i troškovne napretke.

EASA dalje nabraja i slučajeve koje bi pritom trebalo dodatno ili iznova regulirati. Oni se tiču točnog "opisa poslova" koje piloti obavljaju ili rješavanja problema koji mogu biti prouzročeni njihovim greškama. Nadalje, izazov predstavljaju i kritične situacije, kao ona kada je pilot iz određenog razloga onesposobljen upravljati zrakoplovom, umoran, pospan, ili jednostavno – mora na toalet. Takve fiziološke prepreke ka uvođenju automatizacije vjerojatno su i veće od onih tehnoloških, smatraju stručnjaci.

Brojna otvorena pitanja

Kao razloge za zabrinutost navode dva poznata primjera. Prvi od njih je slučaj tehničkog kvara Boeinga 737 MAX, koji niti oba pilota u kabini nisu uspjela ispraviti – pa se postavlja pitanje što bi se dogodilo u nekom usporedivom slučaju, uz samo jednu kvalificiranu osobu koja nadzire sve sustave. Drugi slučaj je tragedija leta 9525 Germanwingsa, kada je pilot ostao sam u kabini te namjerno odveo sebe i sve suputnike u smrt. Od tada regulatori zahtijevaju da se u kokpitu uvijek nalaze najmanje dvije osobe, pa kada pilot ili kopilot odlaze na toalet, onom drugome se mora nakratko pridružiti netko od ostatka posade.
Razlozi za ovakve prijedloge radikalne automatizacije primarno dolaze iz dvaju problematičnih područja: nedostatka osoblja i potrebe za smanjenjem troškova. Prijedlog je na stolu ICAO-a, a za sada nema naznaka hoće li se, i kada, o njemu odlučivati. Sigurno je samo jedno – proces tranzicije na jednog ljudskog i jednog AI pilota bit će, ako se ikada dogodi, dugotrajan i postupan.

stvarno ste zaimljivi. otprilike 20g avionima ne upravljaju piloti.
avioni polijeću i slijeću sami.
90% nesreća u zračnom prijevozu je kada je pilot preuzeo komande.

onaj kreten slovenskobosanski, đemal-mogao bi spustiti A380.

u britaniji u podzemnoj sjedi lutka u kabini lokomotive. godinama nema vozača.

avioni mogu sami poletjeti i sami se spustiti. stvar je psihe putnika jer žele vidjeti "kapetana"

brodovi sami plove otprilike zadnjih 50g

catabbath wrote:A zašto fali pilota? To niko ne pita.

nek zaposle doktorinženjere

Inače računalo je nedavno zakucalo dva boeinga 737 max u zemlju jer je odlučilo popravit nagib mimo volje piota, a oni nisu mogli povuć ručicu natrag prema gore jer je jednostavno servo bio jači.

https://www.fierceelectronics.com/electronics/killer-software-4-lessons-from-deadly-737-max-crashes

It’s been widely reported that Boeing’s decision to use a flight control software fix known as MCAS in its 737 MAX planes was one of the key factors that led to two crashes that killed 346 people.

After the deadly crashes on Oct. 29, 2018 and March 10, 2019, agencies in the U.S., Indonesia and Ethiopia opened inquiries into the cause, with suspicion falling quickly onto the Boeing flight control system known as MCAS (Maneuvering Characteristics Augmentation System).

Last October, Indonesian officials cited nine factors in the Lion Air crash of 2018. They largely blamed MCAS, noting it was “not a failsafe design and did not include redundancy.”

According to the Indonesian findings, MCAS relied on only one sensor, which had a fault, and the flight crews hadn’t been well trained in how to use it. Also they said: There was also no cockpit warning light; the Lion Air pilots were unable to determine their true airspeed and altitude as the plane oscillated for nearly 10 minutes; and every time the pilots pulled up from a dive, MCAS pushed the nose down again, horribly.

da ne govorim da svaki takav kompleksni softver uvijek ima neki bug koji se obično otkrije tek kad se avion zakuca u zemlju s 800 na sat

Bolje izbaciti pilota, a zadrzati kopilota.
Takodjer ukinuti kontorlu leta, kad vec imamo sofisticirane i kvalitetne avione nema potrebe za kontrolom.
Neka gledaju kao i mi na cestama, mimoilaze se i slicno.
Postaviti poneki semafor i to je to.

marcellus wrote:Inače računalo je nedavno zakucalo dva boeinga 737 max u zemlju jer je odlučilo popravit nagib mimo volje piota, a oni nisu mogli povuć ručicu natrag prema gore jer je jednostavno servo bio jači.

https://www.fierceelectronics.com/electronics/killer-software-4-lessons-from-deadly-737-max-crashes

It’s been widely reported that Boeing’s decision to use a flight control software fix known as MCAS in its 737 MAX planes was one of the key factors that led to two crashes that killed 346 people.

After the deadly crashes on Oct. 29, 2018 and March 10, 2019, agencies in the U.S., Indonesia and Ethiopia opened inquiries into the cause, with suspicion falling quickly onto the Boeing flight control system known as MCAS (Maneuvering Characteristics Augmentation System).

Last October, Indonesian officials cited nine factors in the Lion Air crash of 2018. They largely blamed MCAS, noting it was “not a failsafe design and did not include redundancy.”

According to the Indonesian findings, MCAS relied on only one sensor, which had a fault, and the flight crews hadn’t been well trained in how to use it. Also they said: There was also no cockpit warning light; the Lion Air pilots were unable to determine their true airspeed and altitude as the plane oscillated for nearly 10 minutes; and every time the pilots pulled up from a dive, MCAS pushed the nose down again, horribly.

koka ti previše gledaš NG i lendig at fire i pride šverc drogom.

borbeni avioni, recimo, računalo upravlja.

borbeni helikopter od airbusa, najnapredniji danas-računalo upravlja komandama.
čovjek je prespor da bi procesuirao toliku hrpu podataka.

priče da se comp zapičio u brdo s avionom
samo su priče.

na svakom stroju postoji NOTAUS iliti prelazak na ručne komande.

okan se ćorava posla.

(meni se nije robot zapičio u drugog jer je postao svjestan, ja sam sjebao jer sam stavio krivi predznak. zato sinek naj o tehnici tipkat jer nemaš pojma o istoj)

dijagram wrote:Bolje izbaciti pilota, a zadrzati kopilota.
Takodjer ukinuti kontorlu leta, kad vec imamo sofisticirane i kvalitetne avione nema potrebe za kontrolom.
Neka gledaju kao i mi na cestama, mimoilaze se i slicno.
Postaviti poneki semafor i to je to.

gle, što god vi pričali, tipkali.
činjenica je da avioni autonomno lete.
piloti su više zbog psihičkog na putnike.

a to nije od jučer.

moj auto se sam uparkira i pošalje mi link gdje je.
i to nije od jučer.

Inače na zapadu se pojavila nova bolest, zove se "sindrom iznenadne smrti pilota" i nitko ne zna uzrok

Šta vi mislite koji je uzrok tome?

AssadNaPodmornici wrote:Šta vi mislite koji je uzrok tome?

općeniti uzrok je:
-debljina
-konzumacija alkohola
-žderanje masnog
-pušenje
-šećer
-sol
-mast
-benzin
-hrastov žižak

i tako to ide prema resetu, treba nam opet jedan dobar rat.
smanjit ćemo ovog puta populaciju za milijardu.

i zaboravih.
-drkanje kod ekipe ru(j)ka
-sex kod nas manjinaca.