Poplave u Hrvatskoj, Srbiji i BIH

Ragnarok wrote:

oldie wrote:

kingkong wrote:

oldie wrote:p.s. mogli ste priglupe i nepismene seljake i čobane iz azijske vukojebine prije 2000 godina jebavat tim ljigavim trikovima, ali da to pokušavate u 21 stoljeću??


koga vi jebete ljigavi manipulatori i lažljivci?                                  

Ah...kakav divan stil pisanja...ne bi ti pozavidjeli ni najbolji erotski pisci....ja ti se neću diviti...jer ti sigurno nije lako!

odvratni, bezobrazni, lažljivče i manipulatore (kako drugačije nazvati osobu koja prenosi manipulacije i laži?)....skrećeš pozornost na mene kao osobu ("nije mu lako") jer sam tobože (po tebi) bolestan, opsjednut šta li?  - a ja samo razotkrio vaše laži i prevare...čuj!? - meni nije lako - ccc  

Gledaj, dragi korisniče....tebe sam i na net.hr forumu smatrao jednim od najljigavijih i najpokvarenijih forumaša (i naravno to ti rekao)...forum se promijenio, ali forumaši očigledno ne 

Da bi rič reko više...

A lijepo je vidjeti kad se dvoje ovako slože... 

kingkong wrote:

To mi doista laska. Jer kad mi to ti kažeš..i sad da nemaš problema...pa ti bi čovječe trebao potražiti učinkovitu liječničku pomoć..

proglasio sam te ljigavcem i pkvarenjakom (naveo i zašto), ljudi na ovome forumu to vide, a ja bih trebao potražiti liječničku pomoć?

- zbog čega? - zbog toga što si ti pokvaren i ljigav?

kako bi to izgledalo:


- Dobar dan doktore!
- Dobar dan, izvolite...što vas muči?
- Forumaš king je pokvaren i ljigav, pa ako imate kakav lijek...
- Čekajte, ne mogu prepisati lijek ako pacijent ne dođe osobno
- Pa tu sam!
- A zbog čega?
- Pa rekao sam vam: jer je king pokvaren i ljigav...
- A tko vam je rekao da se meni obratite?
- Pa king!
- Ali on je pokvaren i ljigav - zašto ste ga poslušali?
- !!??????????

/svjedočili ste uživo da je oldie prvi put na forumu ostao bez teksta/

Samo kad bi ja znao zašto sam pokvaren i ljigav...a još sam ispao manipulator i lažljivac...i to vjerojatno ponajviše radi toga što sam napisao oldiu da mu nije lako...a kome je danas lako, nije ni meni lako...eto; ja se ispričavam ako sam nečime uvrijedio poštovanog korisnika usluge. Još se nešto pitam..zašto ateiste u konkretnom slučaju oldija i zanstra toliko smetaju svjedočanstva o Međugorju..Crkvi i sl. ako su to laži - pa onda su vjernici ti koji vjeruju u laži...ateiste koji ne vjeruju to uopće ne bi trebalo doticati; ili se ipak varam?!  

kingkong wrote:Još se nešto pitam..zašto ateiste u konkretnom slučaju oldija i zanstra toliko smetaju svjedočanstva o Međugorju..Crkvi i sl. ako su to laži - pa onda su vjernici ti koji vjeruju u laži...ateiste koji ne vjeruju to uopće ne bi trebalo doticati; ili se ipak varam?!  

..


prvo odakle vam pravo da laži i manipulacije nazivate svjedočanstvima?

drugo, pročitaj ovaj članak http://znanost.geek.hr/clanak/medugorje-30-godina-sarlatanstva/

evo ti par detalja (ako ti se ne da):
„Poruka za mons Pavla Žanića.  
Dana 19 06. 1983. ukazala se Gospa s kupa s Vidiocima Jakovom, Marijom, Ivicom. Nakon što mi je odgovorila na neka pitanja za bolesnike počela mi je sama govoriti o Vama, Oče Biskupe. Ovo su misli koje mi  je rekla: ’Reci O. Biskupu da od njega tražim hitno obraćenje prema događajima u župi Međugorje, da ne bi bilo kasno….O Biskup glavni je otac svih župa u Hercegovini. On je glava crkve u Hercegovini. Zato od njega tražim obraćenje, ovim događajima. Šaljem mu predzadnju opomenu. Ako se ne obrati ili popravi slijedi ga moj sud i sud moga sina Isusa. Ako ne ostvari ovo što mu poručujem znači da nije pronašao put moga sina Isusa.’
Gospa mi je rekla da Vam ovu poruku uručim. 
Pozdravljam Vas mnogo
Ivan Dragićević
Bijakovići, 21. 06. 1983.“


Gospa izdaje građevinsku dozvolu


„Međugorje 19.03.1995.
Cjenjeni i poštovani prijatelji! Već jednom sam vam pisala preko mojih prijatelja N. N. i
njegove obitelji pa vam se ponovno javljam jer me možda niste dobro razumjeli, a ujedno sam na neki način i malo začuđena da preko Gospinih Majke Božje poruka tražite i nečije druge. Kada Gospa Majka Božja odobrava i naglašava početak radova na izgradnji objekta onda neznam  čemu vaša sumlja i traženje nekakvi naknadni poruka i odobrenje od obični ljudi. Gospa Majka – Božja je preko mene dala odobrenje za izgradnju objekta pa ako vjerujete u Međugorje i ukaznja GospeMajke Božje neznam  čemu sumlja. Ja vam od srca želim sretan početak gradnje i zajedničke suradnje. 
Puno vas pozdravlja i za vas moli Vicka“


....e sad ajmo polako...prokomentiraj mi ova "svjedočanstva" pa ćemo dalje..(tj objasnit ću ti zašto bi se ateiste trebalo ticati)

Kao prvo ovo nisu nikakva svjedočanstva - već poruke.
Koliko su one istinite i vjerodostojne..doista neznam; na meni kao vjerniku jest ili da vjerujem u njih ili ne vjerujem.
No; interesantno jest da ovo objavljuje neki portal znanosti koji u startu Medjugorje proglašava šarlatanstvom.
Tebi za informaciju; kad su se dogodila stanovita čuda; njih je istraživao cijeli tim provjerenih znanstvenika, psihologa, doktora i inih stručnjaka koji koliko god se trudili nisu našli ništa što bi ukazivalo na prijevaru. Ako se ne varam tada su bila turbulentna vremena "komunističke" vladavine kojima nipošto nije odgovaralo da Medjugorje postane fenomen vjere...koji bi ljude usmjerio u sasvim drugom pravcu.
Medjugorje se nije moglo "ušutkati" i ono je postalo mjesto hodočašćenja iz cijelog svijeta.

Da se razumijemo..i meni kao vjerniku pomalo smeta tolika ekspanzija poruka i različitih događanja...jer je po meni vjera jedna manifestacija Duha koja bi se trebala odvijati u "tišini" svoga vlastitoga vjerovanja i intime. No, to ne znači da bi "svjedočanstva" trebala utihnuti...naprotiv dobiti tu dimenziju da mogu doprijeti do srca koja su potrebna ljubavi, dobra i mira! Moja malenkost je svjesna da uvijek postoji mogućnost manipulacije...no onaj tko to čini - čini na svoju vlastitu savjest i ravnanje!
A to što kažeš da se to tiče i svih onih koji ne vjeruju; čini mi se da naslućujem u čemu je stvar.
Financiranje.
Ja sam tu uvijek bio decidiran i smatram da Crkva ne bi trebala biti izuzeta poreza..a to što se izdvaja iz proračuna budi sasvim siguran ne ide kako bi ti rekao u "gujice" svećenika...već najveći dio ide na održavanje kulturnog blaga i samih crkvenih zgrada. Ta na kraju to nije baština samo vjernika...već svakog dobronamjernog putnika i čovjeka u poštovanju i razgledanju Svetišta a koje ulaze i u onaj najobičniji tuiristički paket aranžman.

Eto; bez obzira na tvoj ton u polemici i način ophođenja; netko bi se uvredio ali ja nisam takav. Odgovorio sam ti...premda i nisam trebao; a koliko ćeš se ti složiti ili ne sa mojim načinom razmišljanja sad je isključivo tvoja stvar.

I da se vratim na početak: Međugorje će biti priznato kad-tad...pa osporavali ga i neki dijelovi KC..ono je neosporno biser duhovnosti, vjere i mjesto susreta ne samo kršćanskih vjernika već i vjernika drugih vjera i religija.

kingkong wrote:Još se nešto pitam..zašto ateiste u konkretnom slučaju oldija i zanstra toliko smetaju svjedočanstva o Međugorju..Crkvi i sl. ako su to laži - pa onda su vjernici ti koji vjeruju u laži...ateiste koji ne vjeruju to uopće ne bi trebalo doticati; ili se ipak varam?!  

U hrvatskoj su vjernici većina ljudi. Neki tvrde 85 - 90%, ali realno, pravih vjernika ima oko 60 - 70 % (ako i toliko, vjerojatno sam u ovom slučaju velikodušan). Ti ljudi (možda ne svi) vjeruju u ukazanja, uskrsnuće, vidjelice, grmove koji govore i slične nebuloze. Dio tih ljudi se pokušava ubaciti u vladu i obrazovni sustav. Drugi dio istih tih ljudi glasa za njih. Tu se to počinje ticati svih ljudi i vjernika i nevjernika.
Zar da meni odlučuje o životu netko tko nema veze sa stvarnim svijetom? Da mi djete u školi uči da je zemlja stara 6000 godina i da nas je sve stvorio kršćanski bog? Dajte najte. Pa vidjeli ste kaj se dogodilo u SADu dok je na vlasti bio Bush.
Ova debilna fora sa ukazanjima je još jedan način zaglupljivanja djece čega će rezultat biti zaglupljivanje njihove djece i tako u nedogled dok se ljudi ne opamete. Što ranije prekinete sa time to bolje za sve. Ljudi odrastite i uozbiljite se. Lijepo je čitati bajke i mitove ali ih isto tako treba ostaviti u domeni fikcije.

kingkong wrote:
Tebi za informaciju; kad su se dogodila stanovita čuda; njih je istraživao cijeli tim provjerenih znanstvenika, psihologa, doktora i inih stručnjaka koji koliko god se trudili nisu našli ništa što bi ukazivalo na prijevaru. Ako se ne varam tada su bila turbulentna vremena "komunističke" vladavine kojima nipošto nije odgovaralo da Medjugorje postane fenomen vjere...koji bi ljude usmjerio u sasvim drugom pravcu.
Medjugorje se nije moglo "ušutkati" i ono je postalo mjesto hodočašćenja iz cijelog svijeta.

Zašto bi ikakvi provjereni znanstvenici proučavali Međugorje kada su se "dogodila stanovita čuda"?  

Mogli su eventualno samo forenzičari i oni koji se bave lažima i prevarama (krim stručnjaci), a kako se radilo o izmanipuliranoj djeci (ili djeci manipulatorima) i nije bilo neke štete - pustili su ih da se i dalje valjaju u glibu svojih laži i izmišljotina... S time da komunistima to nije odgovaralo se slažem, ali ne znači da je međugorje istina zato jer nije odgovaralo komunistima...više se radilo o svojevrsnom buntu...
Međugorje se neće ušutkati -  i tu se slažem, jer uvijek je bilo naivčina i bit će ih...Pa i u Sai Babu vjeruju danas mnogi iako je sve što je "prorekao" falio..
Ljudima je najteže priznat: "jebote koja sam naivčina i pušioničar bio"....

Stavio sam ti dva konkretna primjera gospinih poruka vidiocima...nisi mi odgovorio vjeruješ li da su istinite (dakle gospine!) ili ne vjeruješ...

zanstr wrote:

kingkong wrote:Još se nešto pitam..zašto ateiste u konkretnom slučaju oldija i zanstra toliko smetaju svjedočanstva o Međugorju..Crkvi i sl. ako su to laži - pa onda su vjernici ti koji vjeruju u laži...ateiste koji ne vjeruju to uopće ne bi trebalo doticati; ili se ipak varam?!  

U hrvatskoj su vjernici većina ljudi. Neki tvrde 85 - 90%, ali realno, pravih vjernika ima oko 60 - 70 % (ako i toliko, vjerojatno sam u ovom slučaju velikodušan). Ti ljudi (možda ne svi) vjeruju u ukazanja, uskrsnuće, vidjelice, grmove koji govore i slične nebuloze. Dio tih ljudi se pokušava ubaciti u vladu i obrazovni sustav. Drugi dio istih tih ljudi glasa za njih. Tu se to počinje ticati svih ljudi i vjernika i nevjernika.
Zar da meni odlučuje o životu netko tko nema veze sa stvarnim svijetom? Da mi djete u školi uči da je zemlja stara 6000 godina i da nas je sve stvorio kršćanski bog? Dajte najte. Pa vidjeli ste kaj se dogodilo u SADu dok je na vlasti bio Bush.
Ova debilna fora sa ukazanjima je još jedan način zaglupljivanja djece čega će rezultat biti zaglupljivanje njihove djece i tako u nedogled dok se ljudi ne opamete. Što ranije prekinete sa time to bolje za sve. Ljudi odrastite i uozbiljite se. Lijepo je čitati bajke i mitove ali ih isto tako treba ostaviti u domeni fikcije.

"Zar da meni odlučuje o životu netko tko nema veze sa stvarnim svijetom?"

Ovo pitanje mi je veoma interesantno..jer tko vam sad odlučuje o životu?! Pazi; dakle sam priznaješ da u HR ima 80 posto vjernika..da svi vjernici glasaju za kršćansku opciju..tada bi imali sasvim drugačije uređenu državu..očito jest da od tih 80 posto tek 10 posto glasa za kršćanske vrednote života! I vas je strah; tih deset posto?!
Sljedeće; zatupljivanje očito jest vjeronauk..i očuvanje kršćanske baštine dok sve ono što nema veze s životom i moralom to nije. I još si nešto nadrobio u što iole svaki obrazovaniji kršćanin, vjernik i katolik ne vjeruje a to je da je zemlja stara šest tisuća godina; a gdje se to uopće uči; ja tisućiti put moram ponoviti da se vjera nigdje ne protivi znanošću; i dapače podupire je u njenom razvoju i afirmaciji u školama. Po meni je neozbiljno i smiješno ovakvo nastojanje da vjeru smatrate zaprekom u ostvarivanju ne samo društvenog već i duhovnog probitka! Pa dajte više, odrastite i uozbiljite se!

oldie wrote:

kingkong wrote:
Tebi za informaciju; kad su se dogodila stanovita čuda; njih je istraživao cijeli tim provjerenih znanstvenika, psihologa, doktora i inih stručnjaka koji koliko god se trudili nisu našli ništa što bi ukazivalo na prijevaru. Ako se ne varam tada su bila turbulentna vremena "komunističke" vladavine kojima nipošto nije odgovaralo da Medjugorje postane fenomen vjere...koji bi ljude usmjerio u sasvim drugom pravcu.
Medjugorje se nije moglo "ušutkati" i ono je postalo mjesto hodočašćenja iz cijelog svijeta.

Zašto bi ikakvi provjereni znanstvenici proučavali Međugorje kada su se "dogodila stanovita čuda"?  

Mogli su eventualno samo forenzičari i oni koji se bave lažima i prevarama (krim stručnjaci), a kako se radilo o izmanipuliranoj djeci (ili djeci manipulatorima) i nije bilo neke štete - pustili su ih da se i dalje valjaju u glibu svojih laži i izmišljotina... S time da komunistima to nije odgovaralo se slažem, ali ne znači da je međugorje istina zato jer nije odgovaralo komunistima...više se radilo o svojevrsnom buntu...
Međugorje se neće ušutkati -  i tu se slažem, jer uvijek je bilo naivčina i bit će ih...Pa i u Sai Babu vjeruju danas mnogi iako je sve što je "prorekao" falio..
Ljudima je najteže priznat: "jebote koja sam naivčina i pušioničar bio"....

Stavio sam ti dva konkretna primjera gospinih poruka vidiocima...nisi mi odgovorio vjeruješ li da su istinite (dakle gospine!) ili ne vjeruješ...

Gle; pa sama Crkva je tražila da se ispitaju sve relevantne činjenice u s vezi Gospinih Ukazanja pa i drugih događanja u Međugorju...i to od strane stručnjaka koji su u potpunosti neovisni...pa gdje bi ona došla kad bi se priznavalo svako pa i najmanje čudo, izgubila bi svaku mjerodavnost i kredibilitet...

...a nije mi jasno; što je s onima ljudima...koji su bili poput tebe i onda promijenili mišljenje; što im se moglo dogoditi; zar su poludili?! A naravno..kad netko tko je bio vjernik odustane od Crkve; tada je on progledao...interesantna mjerila nema šta?!  

Što se tiče dva konkretna primjera, nisam baš siguran da su to Gospine poruke...što opet ne znači da ne vjerujem da se Gospa prikazala djeci i usmjerila njihove živote u pravcu vjere, ljubavi, pouzdanja i mira.

oldie wrote:*****joj da mi je vjernički mozak barem na tjedan dana - da se odmorim i naspavam kao čovjek*****

ovo stoji u tvom potpisu oldie
uvjerena sam da si to sam smislio jer je izjava potpuna besmislica

Da bi se odmorio i naspavao kao čovjek ne moraš imati vjernički mozak nego život
točnije biti bez mržnje, grižnje, zlobe, prevelike brige (treba imati povjerenje u Boga) .........
Drugim riječima živjeti po pravilima Krista tj živjeti kršćanski život.

kingkong wrote:Ovo pitanje mi je veoma interesantno..jer tko vam sad odlučuje o životu?! Pazi; dakle sam priznaješ da u HR ima 80 posto vjernika..da svi vjernici glasaju za kršćansku opciju..tada bi imali sasvim drugačije uređenu državu..očito jest da od tih 80 posto tek 10 posto glasa za kršćanske vrednote života! I vas je strah; tih deset posto?!

Nisam ni rekao da su ti ljudi u vladi nego da pokušavaju doći u vladu. I to ne pokušavaju samo u jednoj stranci nego u više. Svaka stranka koja promovira "kršćanske vrijednosti" pokupi dio od tih x% katolika. Kako ih ima puno, niti jedna ne skupi dovoljno. Evo sad postoji onaj neki savez stranaka sa "kršćanskim vrijednostima", budemo vidjeli kak bu prošli.

kingkong wrote:Sljedeće; zatupljivanje očito jest vjeronauk..i očuvanje kršćanske baštine dok sve ono što nema veze s životom i moralom to nije.

Vjeronauk na kojm bi se učilo o religijama ne bi bio zatupljivanje. Ovaj vjeronauk gdje se uči određena "religijska istina" je zatupljivanje. I ako nešto nema veze sa kršćanstvom ne znači da nema veze sa moralom.

kingkong wrote:I još si nešto nadrobio u što iole svaki obrazovaniji kršćanin, vjernik i katolik ne vjeruje a to je da je zemlja stara šest tisuća godina; a gdje se to uopće uči; ja tisućiti put moram ponoviti da se vjera nigdje ne protivi znanošću; i dapače podupire je u njenom razvoju i afirmaciji u školama.

Ok, možda sam se zaletio, svjestan sam da ne vjeruju svi kršćani u "mladu zemlju". Ali s druge strane vjeruju u vidjelce, svjetleći kip gospe, hodanje po vodi itd. Opet, ne vjeruu svi u sve, ali ti si primjer nekoga tko s jedne strane podržava znanost a s druge vjeruješ u vidjelice, u čuda poput onog na temi o poplavama (koje u biti nije nikakvo čudo, oldie dokazao).
Uzmimo da si nekakav važni lik koji mora donositi velike odluke koje se tiću života velikog broja ljudi. Da li ćeš donositi odluku na temelju "viđenja" nekakvih vidjelica ili na temelju nekakve realne procjene?
To su one stvari koje mene osobno zabrinjavaju i zbog kojih smatram da gluposti poput vidjelica i biblijskih mitova motaju prestati.

kic wrote:oldie žuti karton.

Oldie ima pravo!
A tvoj zuti karton je pozelenio, jer "king" pise i donosi gluposti na Forum!

kingkong wrote:

To mi doista laska. Jer kad mi to ti kažeš..i sad da nemaš problema...pa ti bi čovječe trebao potražiti učinkovitu liječničku pomoć..

Nevjerojatna stvar! Potuzio si se na oldiea da te vrijedja, a zaboravio si da i sam vrijedjas, ali stvarno potpuno bezrazlozno. Ja te dobro poznajem i klonio sam se uvjek tvoje bigotne lakrsdije, pa zato mogu iskljucivo reci: Oldie je u pravu.

mortal-joint wrote:

oldie wrote:*****joj da mi je vjernički mozak barem na tjedan dana - da se odmorim i naspavam kao čovjek*****

ovo stoji u tvom potpisu oldie
uvjerena  sam da si to sam smislio jer je izjava potpuna besmislica

Da bi se odmorio i naspavao kao čovjek ne moraš imati vjernički mozak nego život
točnije biti bez mržnje, grižnje, zlobe, prevelike brige (treba imati povjerenje u Boga) .........
Drugim riječima živjeti po pravilima Krista tj živjeti kršćanski život.

lol...jesi li ti pri sebi? Pa dala si točnu definiciju mog potpisa 

kingkong wrote:
Što se tiče dva konkretna primjera, nisam baš siguran da su to Gospine poruke...što opet ne znači da ne vjerujem da se Gospa prikazala djeci i usmjerila njihove živote u pravcu vjere, ljubavi, pouzdanja i mira.

Ukoliko nisi siguran da su to gospine poruke može se reći da sumljaš (ovo sam naučio od Vicke  ) u njihovu autentičnost...
Ukoliko nisu autentične, a "vidioci" ih i dalje prenose - to znači da se radi o lažima i prevari. Ulkoliko lažu da gospa izdaje građevinske dozvole, zbog čega im vjerovati da im se gospa uopće objavila?

uostalom, reče jedan prilično poznat lik (14.11.2013): Ma (Madonna - op.oldie) non è un capoufficio della Posta, per inviare messaggi tutti i giorni”


"Ali (Gospa) nije ravnatelj poštanskog ureda koji svaki dan šalje poruke"

oldie wrote:

kingkong wrote:
Što se tiče dva konkretna primjera, nisam baš siguran da su to Gospine poruke...što opet ne znači da ne vjerujem da se Gospa prikazala djeci i usmjerila njihove živote u pravcu vjere, ljubavi, pouzdanja i mira.

Ukoliko nisi siguran da su to gospine poruke može se reći da sumljaš (ovo sam naučio od Vicke  ) u njihovu autentičnost...
Ukoliko nisu autentične, a "vidioci" ih i dalje prenose - to znači da se radi o lažima i prevari. Ulkoliko lažu da gospa izdaje građevinske dozvole, zbog čega im vjerovati da im se gospa uopće objavila?

uostalom, reče jedan prilično poznat lik (14.11.2013): Ma (Madonna - op.oldie) non è un capoufficio della Posta, per inviare messaggi tutti i giorni”


"Ali (Gospa) nije ravnatelj poštanskog ureda koji svaki dan šalje poruke"

Priznajem; da je to neobično. Ali tko uopće može pouzdano reći da se Bog svima objavljuje na isti način?! Ja vjerujem da Bog progovara preko ljudi nadahnutim Duhom..i da su Njegove poruke uvijek poruke ljubavi, upozorenja, blagosti i mira a nipošto prijetnji i osudom! Iako sad to nije bitno niti tema ovog topika..i moja je malenkost doživjela u Međugorju jedan nevjerojatan čin božje prisutnosti i dobra; u koji i dan danas sumnjam..no međutim ta sumnja niti jednog trenutka nije poljuljala moju vjeru. Tako da je sumnja sasvim sigurno sastavni dio vjere; i da nje nema tada bi sama vjera poprimila karakteristiku fanatičnosti a što opet nije nikakvo Dobro.

I sad ponavljam: čvrsto vjerujem da se nitko ne bi igrao izmišljanjem Gospinih poruka...ali isto tako mislim da ne bi trebalo baš sve Poruke i Viđenja prezentirati javnosti jer to može stvoriti i stanoviti kontraefekt kod vjernika. Eto, mislim da sam bio dovoljno jasan!  

Michael1 wrote:

kingkong wrote:

To mi doista laska. Jer kad mi to ti kažeš..i sad da nemaš problema...pa ti bi čovječe trebao potražiti učinkovitu liječničku pomoć..

Nevjerojatna stvar! Potuzio si se na oldiea da te vrijedja, a zaboravio si da i sam vrijedjas, ali stvarno potpuno bezrazlozno. Ja te dobro poznajem i klonio sam se uvjek tvoje bigotne lakrsdije, pa zato mogu iskljucivo reci: Oldie je u pravu.

đavli su u pravu??????
kad je to bilo moguće?

zanstr

Nisam ni rekao da su ti ljudi u vladi nego da pokušavaju doći u vladu. I to ne pokušavaju samo u jednoj stranci nego u više. Svaka stranka koja promovira "kršćanske vrijednosti" pokupi dio od tih x% katolika. Kako ih ima puno, niti jedna ne skupi dovoljno. Evo sad postoji onaj neki savez stranaka sa "kršćanskim vrijednostima", budemo vidjeli kak bu prošli.

Ne razumijem; zar je to loše...kršćani vjernici itekako imaju pravo na politički angažman..i boriti se da budu sastavni dio politike i ovoga društva u promicanju onih vrijednosti koje bi trebale biti vrijednosti svakog čovjeka i građanina...

zanstr

Vjeronauk na kojm bi se učilo o religijama ne bi bio zatupljivanje. Ovaj vjeronauk gdje se uči određena "religijska istina" je zatupljivanje. I ako nešto nema veze sa kršćanstvom ne znači da nema veze sa moralom.

Gle; ja nigdje nisam napisao da se ne bi trebalo učiti o drugim religijama i filozofskim pravcima; no to nikako ne znači da bi trebalo odustati od kršćanskog vjeronauka. No; po mom skromnom mišljenju uz školski predmet drugih religija, vjeronauk bi po meni bio obavezni predmet.


zanstr

Ok, možda sam se zaletio, svjestan sam da ne vjeruju svi kršćani u "mladu zemlju". Ali s druge strane vjeruju u vidjelce, svjetleći kip gospe, hodanje po vodi itd. Opet, ne vjeruu svi u sve, ali ti si primjer nekoga tko s jedne strane podržava znanost a s druge vjeruješ u vidjelice, u čuda poput onog na temi o poplavama (koje u biti nije nikakvo čudo, oldie dokazao).
Uzmimo da si nekakav važni lik koji mora donositi velike odluke koje se tiću života velikog broja ljudi. Da li ćeš donositi odluku na temelju "viđenja" nekakvih vidjelica ili na temelju nekakve realne procjene?
To su one stvari koje mene osobno zabrinjavaju i zbog kojih smatram da gluposti poput vidjelica i biblijskih mitova motaju prestati.

Najiskrenije brineš se potpuno bezrazložno. To što netko vjeruje u Gospina Ukazanja..Isusovo Uskrsnuće i dr. isključivo su duhovne a ne materijalne prirode. I one ne mogu biti čimbenik koji će utjecati na razum u tom smislu da bi donosio odluke koje ne bi bile na dobrobit svih ljudi. Vjera je dio duhovnog entiteta čovjeka koji je usmjeren na rast u toleranciji, poštovanju ali i moralu a praktični život je onaj dio ljudskog bivstva koji sve to zaokružuje. Na kraju; bilo za tebe nešto glupost ili ne...jednostavno ne možeš utjecati na taj duhovni segment ljudskog života u kome su manifestacije vjere zbivaju bez obzira na našu volju, želje ili očekivanja!
Hvala na pažnji!  

Michael1 wrote:

kic wrote:oldie žuti karton.

Oldie ima pravo!
A tvoj zuti karton je pozelenio, jer "king" pise i donosi gluposti na Forum!

Michael1

kingkong wrote:

To mi doista laska. Jer kad mi to ti kažeš..i sad da nemaš problema...pa ti bi čovječe trebao potražiti učinkovitu liječničku pomoć..

Nevjerojatna stvar! Potuzio si se na oldiea da te vrijedja, a zaboravio si da i sam vrijedjas, ali stvarno potpuno bezrazlozno. Ja te dobro poznajem i klonio sam se uvjek tvoje bigotne lakrsdije, pa zato mogu iskljucivo reci: Oldie je u pravu.



Nisam niti trenutka sumnjao da neću s tobom ponovno doći u konfrontaciju. Mislim; kakav si ti lik, to je nevjerojatno: dakle sve ona moja mišljenja koja nisu u skladu s tvojom percepcijom i vjerovanjem; tada je poštovani korisnik Oldi u pravu. Znači ja sam manipulator i lažov..pokvareni tip samo zato što ne dijelim tvoje mišljenje. Gle; ja sam se Oldiju ispričao (premda se on meni nije) za neku neznatnu moju opasku; no ti sad u potpunosti pokazuješ svoju licemjernost! Sam si otvorio topik pomirbe; a sada prikriveno vrijedjaš i omalovažavaš. Bacaš u dim..ono što si pokušao "prodati" cjelokupnom forumu a to je tolerancija! Za ovakav post ti si onaj koji je zaslužio ban. Oldiju ništa ne zamjeram; on je barem iskren i nepatvoren a ti si najodvratniji licemjer! (Sad me slobodno tuži...adminima; nema problema..)

kingkong wrote:Ne razumijem; zar je to loše...kršćani vjernici itekako imaju pravo na politički angažman..i boriti se da budu sastavni dio politike i ovoga društva u promicanju onih vrijednosti koje bi trebale biti vrijednosti svakog čovjeka i građanina...

Loše je ako odluke u poslu donosi na temelju nekakvih nadnaravnih poruka.

kingkong wrote:Gle; ja nigdje nisam napisao da se ne bi trebalo učiti o drugim religijama i filozofskim pravcima; no to nikako ne znači da bi trebalo odustati od kršćanskog vjeronauka. No; po mom skromnom mišljenju uz školski predmet drugih religija, vjeronauk bi po meni bio obavezni predmet.

Vjeronauk određene religije spada u crkve, džamije, sinagoge ili neke druge religijske ustanove. Vjeronauk u javnim školama (govorim o demokratskim društvima) mora zastupat sve religije jednako.

kingkong wrote:Najiskrenije brineš se potpuno bezrazložno. To što netko vjeruje u Gospina Ukazanja..Isusovo Uskrsnuće i dr. isključivo su duhovne a ne materijalne prirode. I one ne mogu biti čimbenik koji će utjecati na razum u tom smislu da bi donosio odluke koje ne bi bile na dobrobit svih ljudi. Vjera je dio duhovnog entiteta čovjeka koji je usmjeren na rast u toleranciji, poštovanju ali i moralu a praktični život je onaj dio ljudskog bivstva koji sve to zaokružuje. Na kraju; bilo za tebe nešto glupost ili ne...jednostavno ne možeš utjecati na taj duhovni segment ljudskog života u kome su manifestacije vjere zbivaju bez obzira na našu volju, želje ili očekivanja!

Ako netko vjeruje u raj, lako može odustati od spašavanja života neke osobe jer je uvjeren da ga/ju čeka bolji život. Slično tome netko može biti uvjeren da mu je bog/anđeo/djevica Marija naredila da nekoga ubije. Takve stvari se događaju pojedincima koji na kraju završe u ludnici ili zatvoru. Što takvu osobu koja uđe u politiku spriječava da funcionira drugačije. Pogledaj samo islamske države, amere pod bushom. Pogledaj kakva sorta političara u americi podržava invazije na druge zemlje i to sve opravdavaju kao misijom za/od boga.