Ameri na slucaju Poljske jos jednom poslali poruku da nisu voljni ratovati ni za clanice NATO-a

https://www.dnevno.hr/vijesti/svijet/sad-konacno-jasno-odabrao-stranu-oko-poljske-evo-i-trumpovog-sina-mozemo-li-sada-prestati-trositi-milijarde-2051933/

...od kad to ja davno tvrdim..poslat ce ti oruzje ali njihov vojnik za druge nece direktno ratovati...ono sto je trump javno govorio a drugi u rukavicama...narocito to vrijedi za nato clanice iz istocne i sredisnje europe tzv.'drugog razreda'...nevazno sto ovdje nije bilo namjere ali kao.i u slucaju zagreba prva reakcija anera i zapada je bila da se radi o nenamjeri i da treba 'uvidjeti i druge opcije'...i u slucaju mozebitno namjernog napada rusije na susjede clanice nato-a..ameri i zapad nece kurcem mrdnuti osim verbalne i tehnicke pomoci..ali neka vasi ginu

Pa Ameri ne žele eskalirati. Posebno što su vidjeli da je raketa zalutala od PZO. Oni znaju precizno tko je i kad lansirao, pošto sateliti uhvate i termički i radarski odraz.

Nisu se niti Sovjeti direktno uključili u Vijetnamu, slali su oružje, slali savjetnike za obuku, i to je to.

Pa to nije točno. U ovom slučaju zaista treba smiriti tenzije. No, valjda je sad već svima jasno da Ukrajinu treba jače pomoći. Uostalom, uskoro će europska vojska postati stvarnost. To će biti još jedan korak prema stvaranju sjedinjene europske države.

I ne samo SAD, pa nitko ne priječi druge da se odazovu.

Francuska i Poljska, pa i Britanija i Poljska imaju tradicionalno dobre odnose.

Poljska je članica famozne Višegradske skupine, u koju mi ne možemo. Ni tamo nisu zabrinuti.

Uostalom, naš sjeverni susjed, Mađarska je gledala mirno putanju bespilotne letjelice preko čitavog svojeg teritorija, vidjela da je Zagreb na putanji - i nije nas ni obavijestila, a malo je falilo da imamo stotine mrtvih studentica i studenata.

Sve je to lijepo, ali RH ima samo jednog pravog obrambenog partnera - OSRH. I tako se trebamo postaviti. Još jednom pišem: nemamo PZO integrirani nadzor i obranu neba, i nemamo dronove. Bez toga, mi smo nenaoružana zemlja, čak i sa Rafale i Black Hawk.

https://edition.cnn.com/2022/11/16/europe/poland-missile-russia-ukraine-investigation-wednesday-intl-hnk

The Ukrainian military told the US and allies that it attempted to intercept a Russian missile in that timeframe and near the location of the Poland missile strike, a US official told CNN. It’s not clear that this air defense missile is the same missile that struck Poland, but this information has informed the ongoing US assessment of the strike.

niels wrote:

Poljska je članica famozne Višegradske skupine, u koju mi ne možemo.

...u koju mi ne želimo.

https://narod.hr/hrvatska/zasto-se-hrvatska-nije-pridruzila-visegradskoj-skupini-u-koju-je-pozvana-vec-1991-godine

niels wrote:
Uostalom, naš sjeverni susjed, Mađarska je gledala mirno putanju bespilotne letjelice preko čitavog svojeg teritorija, vidjela da je Zagreb na putanji - i nije nas ni obavijestila, a malo je falilo da imamo stotine mrtvih studentica i studenata.

To je malo dvojbeno jer je letjelica prvo letila preko Rumunjske pa preko njih i to u nekakvom niskom letu i s vrlo malim radarskim odrazom. Evo sad dižu Gripene na svaku sumnju. Nikidan su ih digli jer su imali sumnju. To je propust al jednostavno i njih je to zateklo. Sad se sve prati.

A kad smo se već dotakli Mađarske i NLO-ova koji upadaju u zračni prostor NATO članica :


Orban: Moramo da se posvetimo miru

On se zahvalio i Nehameru i Orbanu na podršci Srbiji.

- Mi bismo teško prezimili ovu zimu da nije bilo Viktora Orbana, njegove vlade da možemo da smjestimo gas u njihove skladišne kapacitete. Nevjerovatna je potrošnja struje i gasa u ovako tople dane. Reagovali smo na vrijeme, pričali o svemu što nas čeka na zimu, pričali smo o izgradnji naftovoda, pričali smo i o evropskom putu Srbije, geopolitičkoj situaciji, mnogo toga sam saznao. Ne znam kako mi se desilo da četiri godine nisam bio u Beču, nadam se da ćemo se vidjeti tamo uskoro na sljedećem sastanku - naveo je Vucić.

- Došli smo do tačke da pojedine države EU nalaze nove vidove saradnje van onoga u EU. Ono što EU trenutno ostvaruje po pitanju zaštite granica nije dovoljno. Ohrabruje što se od posljednjeg našeg susreta mnogo promijenilo. Zahvaljujem se predsjedniku Srbije što je brige Austrije ozbiljno shvatio, jer smo imali značajan porast migranata iz Indije i Tunisa i što nas nije ostavio na cjedilu - rekao je Nehamer.

- Mađarska se nalazi u specifičnoj situaciji, pod pritiskom sa dvije strane. Sa strane Ukrajine gdje se vodi rat i sa strane Srbije gdje se nalaze migranti. Moram da kažem nekoliko rečenica o onome što se dogodilo jučer. Preminuli su građani Poljske, u našem susjedstvu je rat, koji nas ne pogađa samo ekonomski. Ako se odvija rat u susjednoj zemlji, ni ti nisi bezbjedan, eto preminuli su građani Poljske na samom poljskom tlu. Jučer je prekinut dovod nafte iz Ukrajine u Mađarsku. Kada si u opasnosti ti i tvoja zemlja, moraš da se trudiš da tu opasnost eliminišeš, to znači da mi želimo mir i da moramo da se posvetimo miru - rekao je Orban.

https://avaz.ba/region/srbija/787044/Suljo-najavio-uskladivanje-viznog-rezima-srbije-sa-eu

Ako vas to tješi onda ovako ; Taj dron Tupovljev i ovi S 300 su sistemi iz SSSR-a koje Ukrajina sad troši i kad potroši onda nema više a stižu NATO sistemi koje NATO radari prepoznaju lako i vjerovatno ima i neki čip za prepoznavanje te kad Ukri istroše te sovjetske gluposti onda neće bit zabune ako je nešto ruske proizvodnje čije je to.

Rat traje tek nekih osam devet mjeseci i ovo se sad troši al kad se potroše ti S 300 i drugo iz sovjetske ere to je to.

Iako je Zapad u konačnici odahnuo jer raketa koja je doletjela u Poljsku nije bila ruska, nema garancije da se takvo što neće ponoviti.

Nakon devet mjeseci ratovanja, i Rusima i Ukrajincima ponestaje preciznih projektila. Zapadni dužnosnici vjeruju da Rusi trenutno imaju manje od 200 Iskander projektila, a i zalihe Kalibra i Kindžala rapidno se prazne. Iako se taji pravo stanje u ukrajinskim skladištima, vjeruje se da Ukrajinci po tom pitanju ne stoje mnogo bolje. Dapače, Kijev Zapad stalno moli da mu pošalje još sustava za protuzračnu obranu i raketa.

Kako moderno naoružanje postaje sve dragocjenije, obje bi se strane mogle naći na kušnji da posegnu za starim sovjetskim oružjem. Raketa 5V55K koja je završila u Poljskoj koristi se od 1978. godine.

Stručnjaci su se incidenta poput ovog u Poljskoj bojali od samog početka rata. Što sad slijedi?


Ovo ti je oznaka za S 300 raketu. Vidiš koje je godište ? 1978 godina. Starija od mene godinu dana.

https://en.wikipedia.org/wiki/S-300_missile_system#Missiles

Prve rakete za taj sistem, rađene od 1978 do 1982 godine.

Domet joj je ; 47 km (29 mi) 75 km

S tim da je ova 5V55K ta šta ima domet do 47 km. Ta je prva serija raketa zemlja zrak za S 300.

Oni to sad troše te sovjetske rakete šta su nasljedili nakon raspada SSSR-a. Ja san 79 godište a ova raketa je 78 ( 78 do 82 godine proizvodnja ove osnovne prve ) pa računaj od kada im je na lageru.

Pa realno kola bi budala iz Amerike išla ratovati i ginuti za neku poljsku ili baltičku vukojebinu.
 NATO će braniti eventualno Tajvan.
Evo Ukri lrvo napali Hrvatsku pa sad Poljsku i nikom niš.

RayMabus wrote:

niels wrote:
Uostalom, naš sjeverni susjed, Mađarska je gledala mirno putanju bespilotne letjelice preko čitavog svojeg teritorija, vidjela da je Zagreb na putanji - i nije nas ni obavijestila, a malo je falilo da imamo stotine mrtvih studentica i studenata.

To je malo dvojbeno jer je letjelica prvo letila preko Rumunjske pa preko njih i to u nekakvom niskom letu i s vrlo malim radarskim odrazom. Evo sad dižu Gripene na svaku sumnju. Nikidan su ih digli jer su imali sumnju. To je propust al jednostavno i njih je to zateklo. Sad se sve prati.

Mađari ne mogu znat di će taj dron past a nit u konačnici odletiti ( pravac ).

Tako mogu oni pitat i Rumunje a šta im nisu dojavili i šta ga nisu oborili.

Ministarstvo obrane Rumunjske priopćilo je kako su uočili objekt u svojem zračnom prostoru koji je ušao iz Ukrajine. Nekoliko je minuta nisko letio nad Rumunjskom i ušao u Mađarsku. Rumunji tvrde kako je objekt letio prenisko i prebrzo da bi protuzračna obrana reagirala.

Nad Mađarskom je letio oko 40 minuta. Mađari također tvrde da su ga vidjeli na radaru, ali ostaje nejasno zašto nisu reagirali. Mađarske vlasti navodno nisu bile obaviještene o čemu se radi na vrijeme

--

U svakom slučaju to je ogroman propust al sad se dižu avioni za svaku sumnju.

Hektorović wrote:
"Danas, kada je protivvazdušna odbrana u pitanju, imamo samo staru Nevu, i to je otprilike to. S druge strane, američki Patriot sistem tek ulazi u vojsku", objašnjava bivši komandant poljske vojne avijacije.
Danas se poljska protivvazdušna odbrana sastoji praktično samo od sistema Newa sovjetske proizvodnje. Prvi su u Poljsku stigli 1969. godine. Devedesetih ih je vojska modernizovala. To su raketni sistemi srednjeg dometa za odbranu objekata i teritorije zemlje. Komplet može ispaljivati ​​rakete tipa 5W27U i D. Njihov domet je 25 km, a maksimalna visina leta 18 km.
"Neva je možda oborila projektil koji je pao u Przewodowo, ali ne može se poreći da su to setovi koji su uvedeni u vojsku 1960-ih i 1970-ih. Kasnije su modernizirani, ali ne i sama raketa", kaže Mariusz Cielma .
"Može se reći da je naša PVO danas skromna i još uvijek zastarjela", naglašava glavni urednik "Nowa Technika Wojskowa".

Ja san mislija da ta Poljska ima i neke modernije i bolje sisteme a vid stvarno, oni imaju samo te Neve.

https://en.wikipedia.org/wiki/Polish_Air_Force#Air_Defense

Ovo me baš iznenadilo.

prije 8h

Austin: Američki sistemi NASAMS imaju stopu uspješnosti u Ukrajini od 100 posto

Sistemi protuzračne odbrane NASAMS koje su pružile Sjedinjene Države imali su stopu uspješnosti od 100 posto u presretanju ruskih projektila, izjavio je američki ministar odbrane Lloyd Austin u srijedu, dok je NATO saopćio da je pokvareni ukrajinski sistem protuzračne odbrane najvjerovatniji uzrok eksplozije u Poljskoj u utorak.

Austin je, govoreći na početku rutinskog virtualnog sastanka desetaka ministara odbrane posvećenog ruskoj invaziji na Ukrajinu, kazao je da će Sjedinjene Američke Države sarađivati s Poljskom na prikupljanu još informacija o eksploziji, ali nije nikoga okrivio za incident.

prije 13h

Litva poziva na jačanje protuzračne odbrane na istočnom krilu NATO-a

NATO bi trebao hitno rasporediti više protuzračne odbrane na poljsko-ukrajinskoj granici i ostatku istočnog krila saveza, rekao je u srijedu litvanski predsjednik Gitanas Nauseda nakon pada rakete u utorak u Poljskoj koja je usmrtila dvije osobe.

“NATO-ovo nebo mora biti 100 posto odbranjeno… Litva će aktivno podržati raspoređivanje (NATO-ove) protuzračne odbrane duž poljsko-ukrajinske granice”, rekao je Nauseda novinarima, dodajući da se to odnosi i na ostatak istočnog krila.

“Nadam se da ćemo do samita NATO-a u Vilniusu iduće godine uspjeti napredovati jer situacija potvrđuje da je to ispravna odluka i da je nužna brza provedba”, dodao je Nauseda.

Eksplozija nije podigla nivo vojnih prijetnji, rekao je Nauseda, ali je dodao da bi “u budućnosti moglo biti slučajnih incidenata, mogućih odstupanja projektila”.

prije 4h

Pabris predlaže postavljanje protuzračnih sistema NATO-a u Ukrajini

Letonski ministar odbrane Artis Pabriks predložio je danas da sistemi protuzračne odbrane NATO pokriju neke oblasti u zapadnoj Ukrajini.

“Naši saveznički protuzračni sistemi mogu da pokriju neke dijelove zapadne Ukrajine od raketnih napada. Vjerujem da će saveznici imati različita mišljenja o ovom pitanju. Ovo je pitanje za zajedničku diskusiju”, rekao je Pabriks za Times.

Prema njegovom mišljenju NATO treba da osigura Ukrajini potrebnu opremu.

“Ako tražite moje lično mišljenje onda smatram da bi trebalo da pogledamo pogranične oblasti u zapadnoj Ukrajini, jer ne možemo dozvoliti da se ovako nešto ponovi, kao što se desilo u Poljskoj”, dodao je Pabrikis, prenosi RIA Novosti.

U listopadu 2010. ukrajinska Aerotechnica najavila je moderniziranu verziju S-125 pod nazivom S-125-2D Pechora. Od 2018. prema UkrOboronPromu, raketa zemlja-zrak S-125 prošla je integriranu modifikaciju svih elemenata, uključujući modernizaciju projektila, kao i korištenje nove radarske stanice izgrađene na čvrstim elementima. Udaljenost područja djelovanja ukrajinskog moderniziranog S-125, 40 km, veća je od one ruskog.

Korisnici Neve :



November 12, 2022

Prema ukrajinskim izvorima, nekoliko starih sustava protuzračne obrane S-125 iz skladišta pušteno je u rad u rujnu kao dio sustava protubrodske obalne obrane.

https://eurasiantimes.com/ukraine-deploys-stealth-killer-missiles-for-anti-land-the-pechora/

Preneseno: 7. kol 2020.





Umirovljeni hladnoratovski raketni sustav zemlja-zrak S-125 vraća se u aktivnu dužnost Oružanih snaga Ukrajine, navodi se u priopćenju ukrajinskih zračnih snaga objavljenom u četvrtak.

Pojedinosti su dane u priopćenju za medije od 6. kolovoza, kako bi se objavilo da raketni sustav S-125 sovjetskog dizajna sudjeluje u taktičkim vježbama u regiji Kharkiv, blizu granice s Rusijom.

Sustavi raketa zemlja-zrak (SAM) srednje visine S-125 ukrajinskih zračnih snaga povučeni su iz upotrebe 2013. godine.

S-125 SAM je namijenjen za zaštitu političkih i administrativnih centara, strateških civilnih i vojnih lokacija, prijateljskih snaga od različitih sredstava neprijateljskog zračnog napada. Također, raketni sustav je sposoban ubiti tlo i površinsko-vodene radarske mete s poznatim koordinatama.

Projektili sustava S-125 raspoređeni su na fiksnim kupolama koje sadrže dvije ili četiri, ali se mogu prevoziti spremni za ispaljivanje na kamionima ZIL u paru. Ponovno učitavanje fiksnih pokretača traje nekoliko minuta.

S-125 je prvi put raspoređen između 1961. i 1964. oko Moskve, pojačavajući lokacije S-25 i S-75 koje su već okruživale grad, kao i u drugim dijelovima SSSR-a.

Te Neve u Poljskoj su stare i potrebna je modernizacija a Ukrajina ima nešto tih Nevi i drži ih dole kod Odese.

Uglavnom budu te poljske Neve na kraju balade završile u Odesi da se ne bace.

Imaju obućenu ekipu za to, lansere, spremnike itd dakle kad potroše šalji nove nek im se nađe.

Čak i kad bi ovi oslobodili ovo šta su Rusi nedavno osvojili ostaje taj Krim ili prijetnje s mora opet pa ta Odesa svakako mora imat neku tu PZO obranu a za ovo već imaju infrastrukturu, osposobljen kadar itd pa će to tamo na kraju balade sve završit. Da štiti Odesu od zračnih napada.


November 12, 2022

Prema ukrajinskim izvorima, nekoliko starih sustava protuzračne obrane S-125 iz skladišta pušteno je u rad u rujnu kao dio sustava protubrodske obalne obrane.