neka ide u Sloveniju da joj tamo pomognu

Principijelno su stvari postavljene ovako - dok god fetus ne može preživjeti izvan majke smatra se da je to "njeno vlasništvo" i da smije s njim radit što hoće.

To je 22. tjedan.

S tim da je pobačaj određen do 10. tjedna jer tada djetetu počne kucat srce i dobiva moždane funkcije. Osjeća bol i to.

Nakon toga se smatra da to nije "majčino vlasništvo" nego samostalno biće koje može opstati izvan majke.

Dakle to je princip kad već pitaš koji je. Porod nema veze, to ne mijenja ništa.

niels wrote:Meni inače ginekolozi nisu odviše jasni.

Pobačaji im stoje u opisu posla, to uče na medicinskim fakultetima i na specijalizaciji, a onda izjave, nakon što su porezni obveznici iskrcali kamion love na njihovo obrazovanje, da oni nešto neće iz svojeg opsega kompetencija raditi jer imaju priziv savjesti.

To je kao da treniraš snajperista i on se vrati i veli da će samo osmatrati i ubijati divljač za večeru, ali neprijateljske vojnike neće jer su to ipak ljudska bića i on ima prigovor savjesti.

Pa pitaj doka kaj ti nije jasno

pobačaj nije u opisu posla, on sad gleda pizdu štefi, bari i janji, preselil se u zagorje. U nekakav dvorac od nove ženske.

marcellus wrote:

niels wrote:
Čekaj - budi principijelan.

Do 10. tjedna - nema problema, do 22. tjedna - komisija u kojoj sjede bogovi i odlučuju o životu i smrti, 27. tjedan - e ne može, feticid.

Isti plod, treba uvijek biti isti odgovor.

pa i nakon poroda je to isti plod, isti čovjek, ista osoba. Zašto onda i nakon poroda nije isti odgovor? Isto biće. Zašto ga ne smiješ zatuć nakon što se rodi? Svi smo nekad bili fetus.

Samo što zakon propisuje do kad ga smiješ zatuć a do kad ne. Nisam ja smislio takve zakone.

Gle, budem uzeo ovaj upis, dalje si razrađivao, kao i ja.

Fetusu je zakon propisao do kad ga se može pobaciti, a nakon toga komisija razmatra, a nakon toga je ubojstvo nevinog djeteta. I sam kritiziraš takvo rješenje.

Zakon je bio donesen 1978, pred 44 godine. Bio je umjereno napredan, za ono doba.

Danas je, i uz sav napredak medicinske i dijagnostičke tehnologije, savršeno jasno da zakon ne uzima nakon 10-og tjedna želje majke u obzir, a nakon 22-og tjedna i definitivno ju se svodi na domaćina plodu, simbionta bez prava na mišljenje. U praksi se čak i ovakav zakon ne poštuje, jer naši liječnici vitlaju s pacijenticama kao da su došli iz “Plamenih inkvizitora”, a ne medicinskih fakulteta.

Vrijeme je da se stvari stave zakonski na svoje mjesto: dijagnostika za majke o državnom trošku, do 22-og tjedna se pobačaj vrši na zahtjev majke, a nakon 22-og tjedna ukoliko postoje okolnosti iz članka 22. Zakona kako ga je kaya već citirala.

Ljudima koji ne žele vršiti pobačaje, a školovali su se minimalno 10 godina, uz izdašnu pomoć poreznih obveznica (!), treba oduzeti licencu i poslati na HZZ. Nisu kadri obavljati svoj posao, onako kako su ih učili.

Tamo će ih kompleks bogova koji imaju pravo nadglasati i majku i zakon proći.

marcellus wrote:

niels wrote:Meni inače ginekolozi nisu odviše jasni.

Pobačaji im stoje u opisu posla, to uče na medicinskim fakultetima i na specijalizaciji, a onda izjave, nakon što su porezni obveznici iskrcali kamion love na njihovo obrazovanje, da oni nešto neće iz svojeg opsega kompetencija raditi jer imaju priziv savjesti.

To je kao da treniraš snajperista i on se vrati i veli da će samo osmatrati i ubijati divljač za večeru, ali neprijateljske vojnike neće jer su to ipak ljudska bića i on ima prigovor savjesti.

Pa pitaj doka kaj ti nije jasno

pobačaj nije u opisu posla, on sad gleda pizdu štefi, bari i janji, preselil se u zagorje. U nekakav dvorac od nove ženske.

Kaj??

niels wrote:

marcellus wrote:

niels wrote:
Čekaj - budi principijelan.

Do 10. tjedna - nema problema, do 22. tjedna - komisija u kojoj sjede bogovi i odlučuju o životu i smrti, 27. tjedan - e ne može, feticid.

Isti plod, treba uvijek biti isti odgovor.

pa i nakon poroda je to isti plod, isti čovjek, ista osoba. Zašto onda i nakon poroda nije isti odgovor? Isto biće. Zašto ga ne smiješ zatuć nakon što se rodi? Svi smo nekad bili fetus.

Samo što zakon propisuje do kad ga smiješ zatuć a do kad ne. Nisam ja smislio takve zakone.

Gle, budem uzeo ovaj upis, dalje si razrađivao, kao i ja.

Fetusu je zakon propisao do kad ga se može pobaciti, a nakon toga komisija razmatra, a nakon toga je ubojstvo nevinog djeteta. I sam kritiziraš takvo rješenje.

Zakon je bio donesen 1978, pred 44 godine. Bio je umjereno napredan, za ono doba.

Danas je, i uz sav napredak medicinske i dijagnostičke tehnologije, savršeno jasno da zakon ne uzima nakon 10-og tjedna želje majke u obzir, a nakon 22-og tjedna i definitivno ju se svodi na domaćina plodu, simbionta bez prava na mišljenje. U praksi se čak i ovakav zakon ne poštuje, jer naši liječnici vitlaju s pacijenticama kao da su došli iz “Plamenih inkvizitora”, a ne medicinskih fakulteta.

Vrijeme je da se stvari stave zakonski na svoje mjesto: dijagnostika za majke o državnom trošku, do 22-og tjedna se pobačaj vrši na zahtjev majke, a nakon 22-og tjedna ukoliko postoje okolnosti iz članka 22. Zakona kako ga je kaya već citirala.

Ljudima koji ne žele vršiti pobačaje, a školovali su se minimalno 10 godina, uz izdašnu pomoć poreznih obveznica (!), treba oduzeti licencu i poslati na HZZ. Nisu kadri obavljati svoj posao, onako kako su ih učili.

Tamo će ih kompleks bogova koji imaju pravo nadglasati i majku i zakon proći.

nigdje pobačaj nije legalan do 22. tjedna osim u iznimnim slučajevima.

Ne postoji razlog zašto bi se liječnike prisiljavalo da vrše pobačeje, pa ne mogu političari odlučivati o tome bi li liječnik trebao imati savjest i o čemu.

pobačaj je kao takav etički vrlo sporna kategorija. Kamoli feticid.

naime, pusti sad markić katolibani ovo ono.

Svi koji se zalažu za pobačaj su već rođeni, dakle je to licemjerno po sebi. Osnov neki morala je da ne radiš drugima što ne želiš da drugi rade tebi (to je konfučije, ne krist). Dakle ako ti nisi htio da tebe mama pobaci, nemoj željeti drugima. Uvijek se možeš sam ubit ak ti se ne sviđa živjet.

pobačaj je dozvoljen iz pragmatičnih razloga, kao i mnoge druge stvari, ne etičkih. Smatram da općenito nije u redu da bilo tko odlučuje hoće li netko drugi živjeti. Uvijek postoji posvajanje za one koji se predomisle.

marcellus wrote:

niels wrote:

marcellus wrote:

niels wrote:
Čekaj - budi principijelan.

Do 10. tjedna - nema problema, do 22. tjedna - komisija u kojoj sjede bogovi i odlučuju o životu i smrti, 27. tjedan - e ne može, feticid.

Isti plod, treba uvijek biti isti odgovor.

pa i nakon poroda je to isti plod, isti čovjek, ista osoba. Zašto onda i nakon poroda nije isti odgovor? Isto biće. Zašto ga ne smiješ zatuć nakon što se rodi? Svi smo nekad bili fetus.

Samo što zakon propisuje do kad ga smiješ zatuć a do kad ne. Nisam ja smislio takve zakone.

Gle, budem uzeo ovaj upis, dalje si razrađivao, kao i ja.

Fetusu je zakon propisao do kad ga se može pobaciti, a nakon toga komisija razmatra, a nakon toga je ubojstvo nevinog djeteta. I sam kritiziraš takvo rješenje.

Zakon je bio donesen 1978, pred 44 godine. Bio je umjereno napredan, za ono doba.

Danas je, i uz sav napredak medicinske i dijagnostičke tehnologije, savršeno jasno da zakon ne uzima nakon 10-og tjedna želje majke u obzir, a nakon 22-og tjedna i definitivno ju se svodi na domaćina plodu, simbionta bez prava na mišljenje. U praksi se čak i ovakav zakon ne poštuje, jer naši liječnici vitlaju s pacijenticama kao da su došli iz “Plamenih inkvizitora”, a ne medicinskih fakulteta.

Vrijeme je da se stvari stave zakonski na svoje mjesto: dijagnostika za majke o državnom trošku, do 22-og tjedna se pobačaj vrši na zahtjev majke, a nakon 22-og tjedna ukoliko postoje okolnosti iz članka 22. Zakona kako ga je kaya već citirala.

Ljudima koji ne žele vršiti pobačaje, a školovali su se minimalno 10 godina, uz izdašnu pomoć poreznih obveznica (!), treba oduzeti licencu i poslati na HZZ. Nisu kadri obavljati svoj posao, onako kako su ih učili.

Tamo će ih kompleks bogova koji imaju pravo nadglasati i majku i zakon proći.

nigdje pobačaj nije legalan do 22. tjedna osim u iznimnim slučajevima.

Ne postoji razlog zašto bi se liječnike prisiljavalo da vrše pobačeje, pa ne mogu političari odlučivati o tome bi li liječnik trebao imati savjest i o čemu.

pobačaj je kao takav etički vrlo sporna kategorija. Kamoli feticid.

U redu, to je tvoje mišljenje, poštujem to. Imam i ja svoje, formirala su ga shvaćanja mojeg vremena.

U neka sretnija i slobodnija vremena, tamo negdje 1960-ih i 1970-ih, u svijetu i kod nas, se više pitalo i poštivalo ženu. Današnji kvazifeminizam postoji isključivo da brani migrante s Bliskog istoka i Afrike, te LGBTQ ideologiju. 

Ali to su bila sretnija i slobodnija vremena.

marcellus wrote:naime, pusti sad markić katolibani ovo ono.

Svi koji se zalažu za pobačaj su već rođeni, dakle je to licemjerno po sebi. Osnov neki morala je da ne radiš drugima što ne želiš da drugi rade tebi (to je konfučije, ne krist). Dakle ako ti nisi htio da tebe mama pobaci, nemoj željeti drugima. Uvijek se možeš sam ubit ak ti se ne sviđa živjet.

pobačaj je dozvoljen iz pragmatičnih razloga, kao i mnoge druge stvari, ne etičkih. Smatram da općenito nije u redu da bilo tko odlučuje hoće li netko drugi živjeti. Uvijek postoji posvajanje za one koji se predomisle.

I gle, super, sve zvuči jednostavno, kaj ne?

Al ima pinkica komplikacije: majka. Majka koju siliš da nosi plod, potencijalno i uz rizik da u konačnici umre, ili da gleda svoje dijete kako se pati s tumorom koji je nadomjestio mali mozak i tri puta je veći od glavice.

I inače, da ti stavim kaiš oko vrata i kažem ti da ga moraš peljat okolo 9 mjeseci, buš podivljal ;)

A zamisli trudnu djevojku ili ženu. A ne želi il ne može bit trudna.

pa gle ak je neko trudan a ne želi biti, ako izumemo silovanje, znači da se negde zajebal. Bar tablete nisu skupe, ni kurtoni.

Mislim, ne mre doktor bit odgovoran za tvoje greške u životu, ne?

problem je u cijeloj priči što se u bazično medicinsko područje petljaju politika i crkva.

crkva je inicijator temeljem svojih dogmatskih postulata, a politika kroz vlastiti interes udovoljava tim dogmama.

struku, dakle medicinu, nitko ništa ne pita i jao si ga onome koga ta simbioza politika-crkva uzme u žrvanj.

u hrvatskoj je to posebno naglašeno otkako je kaptol postao dominantan politički faktor pa se zbog kaptola svugdje gdje kaptol ima primjedbi ne uvažavaju ni znanost i ljudska prava.

sva ovakva iživljavanja na pojedincima su samo treniranje strogoće koju kaptol prakticira kako bi držao vlast na uzdi.

dakle, znanost se može uvažavati samo do one granice koju je crkva/kaptol odredio kao svoju interesnu zonu. unutar kaptol zone nema više ni znanosti ni zdravog razuma.

hrvatska danas.

sitting_bull wrote:problem je u cijeloj priči što se u bazično medicinsko područje petljaju politika i crkva.

kakve veze ima ckrva s ovim?

a bazično medicinski, medicinska etika ne dozvoljava prekid trudnoće u 7. mjesecu ako život majke nije ugrožen, politika isto nema ništa s tim

mislim, ubit nekog jer je smrtno bolestan nije stvar crkve ni politike nego upravo medicinske etike

marcellus wrote:pa gle ak je neko trudan a ne želi biti, ako izumemo silovanje, znači da se negde zajebal. Bar tablete nisu skupe, ni kurtoni.

Mislim, ne mre doktor bit odgovoran za tvoje greške u životu, ne?

piskaralo, opet si se raspojasao sa glupostima.

u ovom je slučaju riječ o trudnoći koja nije, kak ti veliš plod zajeba, nego bi bila radost i veselje da nije došlo do tumora i svih posljedica koje su povezane uz tumor.

a baš za takve situacije postoji medicina, postoje doktori i postoje zdravorazumska rješenja.

jebote, ispada kako si i ti nečija greška u životu.

sitting_bull wrote:

marcellus wrote:pa gle ak je neko trudan a ne želi biti, ako izumemo silovanje, znači da se negde zajebal. Bar tablete nisu skupe, ni kurtoni.

Mislim, ne mre doktor bit odgovoran za tvoje greške u životu, ne?

piskaralo, opet si se raspojasao sa glupostima.

u ovom je slučaju riječ o trudnoći koja nije, kak ti veliš plod zajeba, nego bi bila radost i veselje da nije došlo do tumora i svih posljedica koje su povezane uz tumor.

a baš za takve situacije postoji medicina, postoje doktori i postoje zdravorazumska rješenja.

jebote, ispada kako si i ti nečija greška u životu.

zdravorazumski je nekog ubit jer ima smrtonosni tumor?

meni je to posve nerazumno.

Što je iduće, ubijat ćemo stare, bolesne, mentalno poremećene, niže rase?

da uvedemo opet eugeniku, pa da se zna tko ima pravo roditi se i živjeti a tko ne? Obavezni pobačaj za židovke kao u rajhu?

očito se moje shvaćanje etike bitno razlikuje od tvog, ti si komunist pa smatraš da je u određenim situacijama u redu nekog ubiti. Ja to smatram samo za rat.

marcellus wrote:

sitting_bull wrote:problem je u cijeloj priči što se u bazično medicinsko područje petljaju politika i crkva.

kakve veze ima ckrva s ovim?

a bazično medicinski, medicinska etika ne dozvoljava prekid trudnoće u 7. mjesecu ako život majke nije ugrožen, politika isto nema ništa s tim

svo zlo vezano uz pobačaj od crkve potiče.

politika/beroš je samo ljigavi produžetak tog utjecaja.

tragedija je što bazično medicinski u konkretnom slučaju postoje svi preduvjeti za prekid trudnoće, uključivo i opasnost po život trudnice,

sve ovo maltretiranje jadne žene je posljedica straha koji je crkva utjerala u kosti i aktualnoj vlasti i doktorima.

sitting_bull wrote:
jebote, ispada kako si i ti nečija greška u životu.

meni je samo drago da me nitko nije pobacio i da nisam završio u kanti za smeće

pa zato to nikom niti ne želim, to je sve.

marcellus wrote:očito se moje shvaćanje etike bitno razlikuje od tvog, ti si komunist pa smatraš da je u određenim situacijama u redu nekog ubiti. Ja to smatram samo za rat.

ovo je pitanje medicine i zdravog razuma.

medicinski razlozi postoje, politika i crkva ti ne priznaju.

tragično je što ni u primisli nemaš etiku kada je u pitanju pravo trudnice na život, jer slovenci kažu kako je ona životno ugrožena, ali kaptolske prosere uredno prosipaš.

drugo: nikada nije u redu nekoga ubiti.

tebi je u redu ubijati u ratu, u redu ti je ubijati i u miru, jer ako ova žena umre kroz ovu trudnoću, onda je to isto ubojstvo i težak zločin ne pružanja pravovremene medicinske skrbi.

no, u tvom sitnom dogmatskom kaptolskom mozgu ti to ne možeš shvatiti.

koji medicinski razlozi postoje?

koji je to zdrav razum? Ubiti nekog jer ima smrtonosnu bolest? Meni je to protiv svakog razuma