Zelensky viče u pomoć, Rusi upalili tenkove...

marcellus wrote:

niels wrote:

marcellus wrote:U biti tada je Hruščov reterirao, a sad je situacija malo drukčija. Ja imam dojam da Ameri trebaju izgovor da ulete u Ukrajinu, obzirom da ne mogu drukčije istu uključiti u NATO, a pod izgovorom "ruske agresije".

Da Rusi kane napast Ukrajinu ne bi bilo nikakvog gomilanja trupa, izveli bi to u tišini i ujutro bi Ameri gledali vijesti na CNN-u. Kao što u slučaju Krima nisu imali pojma što Rusi spremaju.

Tada je bio dojam da je Hruščov popustio, bez konzultiranja s Politbiroom.

Tek smo kasnije saznali da su SAD povukli nuklearno naoružanje iz Turske, što je Rusima bilo beskrajno važnije, s tehnologijom 60-ih, nego rakete na tamo nekakvoj Kubi, gdje bi ih Castro najvjerojatnije i oteo.

kako god, deal je deal. Dobar osjećaj za biznis je prevladao. Rusima je Krim trebao radi crnomorske flote, i izlaza na mediteran makar i preko bospora, što bi izgubili ulaskom Ukrajine u NATO.

Nitko tu nije čist.

Rusi su se trebali držati dogovora, istina, da će jamčiti teritorijalnu cjelovitost ukrajine u zamjenu za odricanje nuklearnog oružja. Ali i zapad se trebao držati deala da se neće širiti na države bivšeg SSSR-a. I muljati tamo s obojenim revolucijama, jel.

Marcel, originalni dogovor je bio jamstvo SSSR-u da se neće širiti na zemlje članice Varšavskog saveza (u tom smislu, mi bi bili ok, skupa sa Slovencima i Crnogorcima).

To je bilo zgaženo “jer se Sovjetski Savez raspao”, iako je dogovorom iz Alma Ate Rusija postala i prirodni, povijesni i pravni sljednik SSSR-a kojoj su svi prebacili nuklearne arsenale sa svojeg tla, a ona im je jamčila atomski kišobran kao da jesu nuklearne sile.

Ali Rusija je bila još slabija 1990-ih nego što je SSSR bio 1980-ih, i onda dolazimo do omiljene discipline Zapada, koju smo i mi upoznali - cinizam.

A on veli - sporazumi koje si sklopio su toliko jaki koliko ti možeš vlastitim snagama iznuditi još bolji scenarij.

niels wrote:

veber wrote:

niels wrote:Ovo je igra tko će prvi trepnuti.

Načelno, rat ne odgovara nikome, ali elite su u pojedinim državama toliko izgubile kompas za realnost, da je uopće pitanje da li to tako percipiraju.

Ovo je, barem iz javne percepcije, puno gore od bilo čega iz hladnog rata, s iznimkom kubanske krize 1962, jer su tamo stajali američki i sovjetski brodovi jedni naspram drugih.

I Kennedy i Hruščov su doživjeli živčani slom, pa se pomalo krenulo prema detantu, a akteri su…sklonjeni.

deda, treba nam rat da očistimo zlu krv.

oduvijek su se stvari riješavale isključivo na europskom tlu.

rodio si se u doba drugog, bio si svjedok domovinskog.
u zalazu života što ti fali vidjeti još jedan, možda atomski.

bumo ratovali, radili smo to stoljećima.
bit će zabavno, ne za one koji će poginuti u prvom valu.

rusiju treba primirit.
neka tuku po čečenima ionako to nisu riješili.

Da, William Pitt Jr. je govorio svojedobno da se sudbina svjetskih kolonija rješava u Ruhru, Alzasceu, Lorraineu, Schlesweigu, Holsteineu…

Ali EU nije bila stvorena originalno da se bogati, bila je stvorena da se više ne generiraju sukobi, sintezom strateških grana vojne industrije (ugljen, čelik i atomska energija). Europljani su prigrlili projekt jer, osim mira, vidjeli su perspektivu zajedničkog tržišta, i da bi se s vremenom riješili vaneuropskog tutorstva. To je bila vizija de Gaullea i Brandta…

I možda bi bilo tako da su ušli svi koji su trebali, a da nisu ušli svi koji nisu trebali, i da nisu donesene neshvatljive odluke i politike, barem od 1997 naovamo.

No dobro, kako si i sam napisao, WWIII je na vratima, možda neki misle da će biti konvencionalni, ali neće i ne može biti.

bumo ratovali. eu će ili opstati ili će nestati, to je slabija varijanta.
francuska i njemačka su se zajebale što je britanija bila član.
trebalo ih je u početku odjebati samo su sranja radili.

sada su interesi drugačiji a mi planove ne znamo.
laž je da su francuska i njemačka zavisne o energiji iz drugih izvora.

obje zemlje više proizvode nego što troše. obje su naučile iz drugog rata da se samo energijom i industrijom vlada pa na tom planu su nagomilale zalihe. njemačka više ne isporučuje procesore nikome. ni bratskoj americi.

jedino ne bi htio djeci da budu sudionici globalnog rata.

veber wrote:

niels wrote:Moje skromno mišljenje jest da se treba držati dogovora iz Minska, ali općenito činjenice da područje bivšeg SSSR-a +Mongolija -baltičke države čini ekskluzivnu interesnu zonu Ruske Federacije, i ni NATO i ni EU nemaju tamo što raditi, niti mogu ostvariti ikakvu korist za sebe.

Naravno, kotač povijesti se ne može zavrtiti unazad SSSR se ne može obnoviti, a istočne članice NATO saveza iščlaniti. Rusija ne može ni propisivati NATO savezu gdje trebaju biti baze itd. jer je učinak sasvim suprotan željenom, homogenizira se NATO na strahu od Rusije.

Dakle, strane će prihvatiti te savršeno logične konzekvence ili neće.

Ukrajina ne može biti zapadna zemlja (EU je trebala više razmišljati o Islandu, Norveškoj, Švicarskoj i argumentima Britanaca, te demografiji i zajedničkom tečaju, a manje o Rumunjskoj, Bugarskoj, iskreno i nama, Grčkoj i ljudskim pravima i imigrantima i outsourcingu i eurozoni).

NATO će rasporediti baze i postrojbe po zemljama-članicama kako bude smatrao svrhovitim.

deda sve to stoji.
ali vraćam se uvijek na rim, oni su radili isto to.

i po čemu nije interesna sfera njemačke istočni sibir, a rusije je interesna sfera poljska, češka, slovačka, mađarska, hrvatska.
treba im jebat mater imperijalističku i dogmu rusija do atlantika.

nema tu nekih pregovora, oni bi zauzeli i norvešku da mogu, a vidjeli smo da su krenuli na finsku.

kao i kina, pa sve to treba nuklearkama zatući pa neka se pretvore u šišmiše.

Pa dobro, da, ali ruski apetiti su još uvijek bili skromni i zajažljivi u odnosu na američke :)

O Kini da ne pričamo, barem što se tiče nekakvih teritorijalnih pretenzija, iako su i Kinezi počeli pokazivati dosta nezgodnu metodičnost.

niels wrote:

marcellus wrote:

niels wrote:

Tada je bio dojam da je Hruščov popustio, bez konzultiranja s Politbiroom.

Tek smo kasnije saznali da su SAD povukli nuklearno naoružanje iz Turske, što je Rusima bilo beskrajno važnije, s tehnologijom 60-ih, nego rakete na tamo nekakvoj Kubi, gdje bi ih Castro najvjerojatnije i oteo.

kako god, deal je deal. Dobar osjećaj za biznis je prevladao. Rusima je Krim trebao radi crnomorske flote, i izlaza na mediteran makar i preko bospora, što bi izgubili ulaskom Ukrajine u NATO.

Nitko tu nije čist.

Rusi su se trebali držati dogovora, istina, da će jamčiti teritorijalnu cjelovitost ukrajine u zamjenu za odricanje nuklearnog oružja. Ali i zapad se trebao držati deala da se neće širiti na države bivšeg SSSR-a. I muljati tamo s obojenim revolucijama, jel.

Marcel, originalni dogovor je bio jamstvo SSSR-u da se neće širiti na zemlje članice Varšavskog saveza (u tom smislu, mi bi bili ok, skupa sa Slovencima i Crnogorcima).

To je bilo zgaženo “jer se Sovjetski Savez raspao”, iako je dogovorom iz Alma Ate Rusija postala i prirodni, povijesni i pravni sljednik SSSR-a kojoj su svi prebacili nuklearne arsenale sa svojeg tla, a ona im je jamčila atomski kišobran kao da jesu nuklearne sile.

Ali Rusija je bila još slabija 1990-ih nego što je SSSR bio 1980-ih, i onda dolazimo do omiljene discipline Zapada, koju smo i mi upoznali - cinizam.

A on veli - sporazumi koje si sklopio su toliko jaki koliko ti možeš vlastitim snagama iznuditi još bolji scenarij.

ugovori i jesu napravljeni da se raskidaju.
pogotovo ako nema penala.

častan čovjek se drži riječi i da obećanje.

zato političari pišu ugovore.

mutava baštarda wrote:

Odlično misto za megdan... Predlažem, u blizini je i Kina, sjevernasjeverna Koreja... Sve je nadohvat. Evropa je staklarija, tu se ne isplati tući.

poslije silnih i slavnih ratišta po vijetnamu,iraku,siriji,afganistanu i ostalim amerima poželjnim destinacijama za iskaljivanje i poligonima oružja eto sad došli napraviti "malo" nereda i u europu.Pa neće oni platiti cijenu,platit ćemo mi a najviše naivni ukrajinci.Da eu ima snagu izbacila bi tu boraniju zajedno sa svojim raketama van,nažalost stvarnost je drugačija.A englezima neugodno,pogotovo od kada su napustili eu i postali jedna od američkih država.Sankcije ako napadnu,sankcije ako ne napadnu,sankcije i samo sankcije radi kojih oni profitiraju a ostali najebu.Imamo stvarno veliku sreću i čast što nas takvi čuvaju i drže za pumpicu.

niels wrote:
Pa dobro, da, ali ruski apetiti su još uvijek bili skromni i zajažljivi u odnosu na američke :)

O Kini da ne pričamo, barem što se tiče nekakvih teritorijalnih pretenzija, iako su i Kinezi počeli pokazivati dosta nezgodnu metodičnost.

kinezi su u međuvremenu u tišini rekolonizirali Afriku.

a što se rusije tiče i apetita, dovoljan je pogled na kartu, jer bez toga se ne raspravlja o geopolitici

marcellus wrote:Da ne govorimo da položaj Putina u Rusiji nije sporan, a Bidenu je jedina nada da dobije izbore da organizira kakav rat.

Sad nitko ne priča o inflaciji.

niels wrote:

veber wrote:

niels wrote:Moje skromno mišljenje jest da se treba držati dogovora iz Minska, ali općenito činjenice da područje bivšeg SSSR-a +Mongolija -baltičke države čini ekskluzivnu interesnu zonu Ruske Federacije, i ni NATO i ni EU nemaju tamo što raditi, niti mogu ostvariti ikakvu korist za sebe.

Naravno, kotač povijesti se ne može zavrtiti unazad SSSR se ne može obnoviti, a istočne članice NATO saveza iščlaniti. Rusija ne može ni propisivati NATO savezu gdje trebaju biti baze itd. jer je učinak sasvim suprotan željenom, homogenizira se NATO na strahu od Rusije.

Dakle, strane će prihvatiti te savršeno logične konzekvence ili neće.

Ukrajina ne može biti zapadna zemlja (EU je trebala više razmišljati o Islandu, Norveškoj, Švicarskoj i argumentima Britanaca, te demografiji i zajedničkom tečaju, a manje o Rumunjskoj, Bugarskoj, iskreno i nama, Grčkoj i ljudskim pravima i imigrantima i outsourcingu i eurozoni).

NATO će rasporediti baze i postrojbe po zemljama-članicama kako bude smatrao svrhovitim.

deda sve to stoji.
ali vraćam se uvijek na rim, oni su radili isto to.

i po čemu nije interesna sfera njemačke istočni sibir, a rusije je interesna sfera poljska, češka, slovačka, mađarska, hrvatska.
treba im jebat mater imperijalističku i dogmu rusija do atlantika.

nema tu nekih pregovora, oni bi zauzeli i norvešku da mogu, a vidjeli smo da su krenuli na finsku.

kao i kina, pa sve to treba nuklearkama zatući pa neka se pretvore u šišmiše.

Pa dobro, da, ali ruski apetiti su još uvijek bili skromni i zajažljivi u odnosu na američke :)

O Kini da ne pričamo, barem što se tiče nekakvih teritorijalnih pretenzija, iako su i Kinezi počeli pokazivati dosta nezgodnu metodičnost.

ruske aspiracije su iste kao i u ww2 zauzeti do atlantika plus skandinavija.
da nije bilo one pederčine britanske montija, i da se slušalo pattona ameri bi ušli u berlin, ne rusi, a imperijalizam rusije bi bio pomaknut na hračak od moskve.

samo smradovi britanski su namjerno opstruirali amerikance pa su rusi bili usred europe.

svi vi negirate njihovu želju da rusija vlada od oceana do oceana, da su raskomadali poljsku, pobili ukrajinice, osvajali finsku ratovali protiv šveđana.
to je stoka koju treba zatuć sada kada nije napravljeno nakon 45e.

i neka se jebu.

samo kaj njemačka ima jebene interese u rusiji pa nikaj od toga.

marcellus wrote:

niels wrote:
Pa dobro, da, ali ruski apetiti su još uvijek bili skromni i zajažljivi u odnosu na američke :)

O Kini da ne pričamo, barem što se tiče nekakvih teritorijalnih pretenzija, iako su i Kinezi počeli pokazivati dosta nezgodnu metodičnost.

kinezi su u međuvremenu u tišini rekolonizirali Afriku.

a što se rusije tiče i apetita, dovoljan je pogled na kartu, jer bez toga se ne raspravlja o geopolitici

tebi baš ne ide u zadnje vrijeme?
kaj bi trebali dozvoliti rusima da dođu do antlantika?

malo ih gladiti po jajcima?

treba ih vratiti u aziju i postaviti granicu na uralu.
ukrajincima, poljacima, baltičkim državama, finskoj dati kružni protektorat pa da im vrate za stoljeća tlačenja.

ti zaboravljaš kaj si pisao nedavno, a da ne govorim što si pisao prije desetljeća.

Dakle, po svemu sudeći, počeli bi noćas, s raketnim napadima na komunikacijske veze i čvorišta, piste zračnih luka, radare, SAM sustave, te možda i EMP pulsevi. Ako ne, onda upadaju ruske jedinice za elektronski i specijalni rat (svakako će napasti informatičke sustave NATO članica).

Na to se dižu zrakoplovi i dronovi i napadaju koncentracije ukrajinskih snaga, otporne točke, bunkere, silose, luke…

Tada kreću ruski tenkovi, oklopni transporteri uz podršku dronova i helikoptera. Na istoku neće imati problema, ali na sjeveru će smjesta imati problema, zato ne isključujem EMP prije nego što uđu u urbane zone. Infrastrukturu neće rušiti.

Onda se seli sve na ukrajinsku stranu, mogu li sve to izdržati, navući Ruse u svoja sela i gradove, urbani rat i nanijeti im žestoke gubitke?

Ako Rusi barataju s 130.000 vojnika, onda ponavljaju grešku koju su Amerikanci napravili s Irakom 2003.

Za držati Ukrajinu na koljenima treba ti 300.000 vojnika, a posebno vojna policija (dijelovi dolaze od Kadirova iz Čečenije, oni bi tu trebali biti ključni).

Hektorović wrote:

marcellus wrote:Da ne govorimo da položaj Putina u Rusiji nije sporan, a Bidenu je jedina nada da dobije izbore da organizira kakav rat.

Sad nitko ne priča o inflaciji.

do kraja godine dvocifrena, to nije bilo od tupavog cartera, sad je na 7,5%

Hektorović wrote:

marcellus wrote:Da ne govorimo da položaj Putina u Rusiji nije sporan, a Bidenu je jedina nada da dobije izbore da organizira kakav rat.

Sad nitko ne priča o inflaciji.

A ni o…deltakronu?? Danas otkriven u UK, savršena oluja.

Od sutra se navodno prekidaju svi komercijalni letovi prima Ukrajini. 

https://twitter.com/nolanwpeterson/status/1492857767069163526

Za večeras najavljen hitan razgovor Zelenskog i Bidena.

AlfaOmega wrote:Od sutra se navodno prekidaju svi komercijalni letovi prima Ukrajini. 

https://twitter.com/nolanwpeterson/status/1492857767069163526

Za večeras najavljen hitan razgovor Zelenskog i Bidena.

Onda su nešto manje šanse da će krenuti danas navečer, 15-18.02. bi trebali.

Da li itko zna prognozu vremena za područje između Bjelorusije i Ukrajine u tom razdoblju?

AlfaOmega wrote:Od sutra se navodno prekidaju svi komercijalni letovi prima Ukrajini. 

https://twitter.com/nolanwpeterson/status/1492857767069163526

Za večeras najavljen hitan razgovor Zelenskog i Bidena.

od novembra 2021e u njemačkoj zatvoreni svi civilni koridori koji su u koliziji s vojnima, čak je i zagreb zatvoren sa SI u mađarskoj civilni lete ko da tetris slažeš.
za njemačku znam isto da je malim civilnim avionima zabranjeno iznad 3000 stopa, samo oni s transponderom smiju do 9000.

nikaj to nije od jučer.

vili40 wrote:

mutava baštarda wrote:

Odlično misto za megdan... Predlažem, u blizini je i Kina, sjevernasjeverna Koreja... Sve je nadohvat. Evropa je staklarija, tu se ne isplati tući.

poslije silnih i slavnih ratišta po vijetnamu,iraku,siriji,afganistanu i ostalim amerima poželjnim destinacijama za iskaljivanje i poligonima oružja eto sad došli napraviti "malo" nereda i u europu.Pa neće oni platiti cijenu,platit ćemo mi a najviše naivni ukrajinci.Da eu ima snagu izbacila bi tu boraniju zajedno sa svojim raketama van,nažalost stvarnost je drugačija.A englezima neugodno,pogotovo od kada su napustili eu i postali jedna od američkih država.Sankcije ako napadnu,sankcije ako ne napadnu,sankcije i samo sankcije radi kojih oni profitiraju a ostali najebu.Imamo stvarno veliku sreću i čast što nas takvi čuvaju i drže za pumpicu.

opet se drogiras....koja europa?..pa jebote u bosni ne mogu nista oni bi onda kao trebali izbaciti amere..bolje da paze da afgani,pakiji,turci,arapi ne izbace njih iz europe

Hektorović wrote:

marcellus wrote:Da ne govorimo da položaj Putina u Rusiji nije sporan, a Bidenu je jedina nada da dobije izbore da organizira kakav rat.

Sad nitko ne priča o inflaciji.

ni u rusiji niti na zapadu
niti tko priča o oduzimanju ljudskih prava u Rusiji, a i sve manje na zapadu.

onim luđacima poput Macrona i Castrovog sina u Kanadi ali i Putinu sve ovo treba da skrenu pozornost sa unutarnjih problema. 


Rusi mobilizacijom troše resurse, međutim dižu cijenu nafte pa će opet tako pokriti troškove

ali opet sa druge strane spremni su za upad.. u tom slučaju ispadaju agresori, nadam se da Putin nije pukao ko safet

AssadNaPodmornici wrote:ali opet sa druge strane spremni su za upad.. u tom slučaju ispadaju agresori, nadam se da Putin nije pukao ko safet

Svaka vojska mora vježbati. Nemaš ništa od toga što ih držiš po vojarnama, a neće ratovati kontra Kine ili Mongolije.

Prognoza na sjeveru i istoku Ukrajine ista.

Ponedjeljak i utorak vedro, srijeda kiša, dalje snijeg…Dobro i to može biti dio ratovanja, kao što znamo.

Mislim da se uvijek treba vratiti na nultu tocku. Daklem , zasto bi Rusija uopce trebala napasti jednu neovisnu zemjlu koju je uzgred priznala ista ta Rusija pocetkom devedesetih??? Drugo zasto je Rusija okupirala dio te iste suverene zemlje ????Trece , kakova je uloga Bjelorusije i njihovog diktatora u tom sukobu??? Na koji nacin je njihov interes upad u Ukrajinu jer su onda i oni dio strane okupacijske sile...... Bilo kako bilo svjetskog rata nece biti, nuklearnog ni pod razno. Nadam se (nisam siguran ) da ce i djeca u Ukrajini imati miran san u nastavku. Muhahahahahahaa malo patetike nije na odmet a ostalo kila mozga.....