Re: Hrvatska, fenomenalno mjesto za život

by **kic** Tue 5 Oct - 8:21

niels wrote:
violator wrote:

Gle, moj komentar iznad i dalje stoji, nista ti sad meni nisi pokazao i "dokazao", ali vidim da ne znas kako je Hico bio revni i prakticni katolik. :D Cak je u jednom periodu tvrdio kako mrzi ateizam i zeli ga iskorijeniti... Kasnije je svoje religiozne pobude zamijenio drugim bozanstvom. Njim samim.

Dakle:
1. Povijesno netočno, molim pročitati Mein Kampf i tzv. Drugu knjigu. Hitler je ratovao protiv kršćanstva, smatrao je da slabi supstancu Volka, volju da se bori. Čak je prisilio Sv. Oca da imenuje svoje ljude za biskupe (za više pročitati fenomenalne knjige profesora Averyija).

2. Skretanje s teme;

3. Ali ovoga puta doslovce - tzv. Hitler argument.

Hrvatska, fenomenalno mjesto za život - Page 42 Schnalle-mit-modernem-haken-gott-mit-uns

by marcellus Tue 5 Oct - 8:37

Haha hićo revni i praktični katolik

pa Hićo je mrzio kršćanstvo, privatno su nacisti ismijavali kršćane

javno je davao pomirljive izjave, naravno, jer su nijemci onog doba bili kršćani

musolini je pak bio zadrti ljevičar, čitao sam neke njegove tekstove koje je pisao kao mladi urednik socijalističkih novina i stil je posve isti kao matije babića

by kaya Tue 5 Oct - 8:39

Ventilatorka, ograničena curka ispraznih rečeničnih konstrukcija koja nije mogla biti niti katolik niti pravoslavac jer se mama i tata nisu mogli dogovoriti traži izlaz u perunu, rodu i ostalima i uvjerava ostale da su glupi. I ebenica, potkapacitirana prznica, svadljivac koji se tome divi.
A dobro, mora netko biti i lopta. Ne možemo igrati nogomet bez njih

by marcellus Tue 5 Oct - 8:41

“Najteži udarac koji je ikada zadesio čovječanstvo bio je dolazak kršćanstva ... Namjernu laž u pitanju religije u svijet je unijelo kršćanstvo." - Adolf Hitler

Adolf Hitler, zasigurno, nije htio služiti Kristu. On ga je htio zamijeniti na mjestu središnje figure zapadne civilizacije, osnivača tisućljetnog kraljevstva

by kaya Tue 5 Oct - 8:42

marcellus wrote:Haha hićo revni i praktični katolik

pa Hićo je mrzio kršćanstvo, privatno su nacisti ismijavali kršćane

javno je davao pomirljive izjave, naravno, jer su nijemci onog doba bili kršćani

musolini je pak bio zadrti ljevičar, čitao sam neke njegove tekstove koje je pisao kao mladi urednik socijalističkih novina i stil je posve isti kao matije babića

Hiću su prali odin i drugi sjeverni bogovi.

by marcellus Tue 5 Oct - 8:43

kaya wrote:Ventilatorka, ograničena curka ispraznih rečeničnih konstrukcija koja nije mogla biti niti katolik niti pravoslavac jer se mama i tata nisu mogli dogovoriti traži izlaz u perunu, rodu i ostalima i uvjerava ostale da su glupi. I ebenica, potkapacitirana prznica, svadljivac koji se tome divi.
A dobro, mora netko biti i lopta. Ne možemo igrati nogomet bez njih

inače svatko tko je ikad pročitao bar jednu povijesnu knjigu o hitleru zna da je on doduše mijenjao svoje stavove o kršćanstvu, u mladim danima jest bio katolik, ali je to već dvadesetih napustio i počeo prezirati kršćanstvo za koje je doslovce rekao da je religija slabića i starih baba što je otprilike i violetin stav o istom (negdje je čula da ljudi vjeruju u boga jer se boje smrti, pa joj se to činilo jako pametnim i to sad ponavlja okolo)

by kaya Tue 5 Oct - 8:43

Mislim krščanstvo nije garancija da netko ne može biti nasilan, može itekako.

by marcellus Tue 5 Oct - 8:45

kaya wrote:Mislim krščanstvo nije garancija da netko ne može biti nasilan, može itekako.

naravno da nije, kao što to što je netko nacist ne znači da bi nužno skurio židove u pećici

ali generalno gledano kršćanstvo ne promovira nasilje. Za razliku od nacizma i komunizma. Zato i jest bilo tako uspješno kao masovni pokret.

by **kic** Tue 5 Oct - 8:46

jedno je što je želio, drugo što je radio.. što je valjda bitnije?

vrlo je korisno koristio tu kršćansku poslušnost njemaca koju napada privatno :))

by **kic** Tue 5 Oct - 8:48

marcellus wrote:
kaya wrote:Mislim krščanstvo nije garancija da netko ne može biti nasilan, može itekako.
naravno da nije, kao što to što je netko nacist ne znači da bi nužno skurio židove u pećici

ali generalno gledano kršćanstvo ne promovira nasilje. Za razliku od nacizma i komunizma. Zato i jest bilo tako uspješno kao masovni pokret.

jesi čitao Svetog Augustina?

by kaya Tue 5 Oct - 8:50

marcellus wrote:
kaya wrote:Mislim krščanstvo nije garancija da netko ne može biti nasilan, može itekako.
naravno da nije, kao što to što je netko nacist ne znači da bi nužno skurio židove u pećici

ali generalno gledano kršćanstvo ne promovira nasilje. Za razliku od nacizma i komunizma. Zato i jest bilo tako uspješno kao masovni pokret.

Da, ne promovira nasilje.

by marcellus Tue 5 Oct - 8:50

kaya wrote:
marcellus wrote:Haha hićo revni i praktični katolik

pa Hićo je mrzio kršćanstvo, privatno su nacisti ismijavali kršćane

javno je davao pomirljive izjave, naravno, jer su nijemci onog doba bili kršćani

musolini je pak bio zadrti ljevičar, čitao sam neke njegove tekstove koje je pisao kao mladi urednik socijalističkih novina i stil je posve isti kao matije babića
Hiću su prali odin i drugi sjeverni bogovi.

to je poznato i dobro dokumentirano da je bio poganin i da je brijao na germanske bogove

hitler nikako nije mogao biti katolik, kao prvo jer je katolička vjera što joj i sam naziv kaže univerzalna. Hitler je bio iskreni rasist, vjerovao je u superiornost njemačkog naroda, i jasno da nije mogao probaviti katoličanstvo koje apsolutno ne ostavlja takvu mogućnost i gdje se ljude gleda kroz drugu prizmu, služenja bogu i osobnog postignuća, ne visokog ili niskog roda kako je bilo prije u antici.

iz istog razloga, iako je bio oduševljen marksom kojeg je cijelog pročitao u zatvoru (čak je rekao da je problem weimarske republike taj što njeni lideri nisu čitali marksa) nije mogao prihvatiti komunizam, ne samo zbog proklamiranog internacionalizma nego jer bi njemačka tu kasnila za rusijom, a ruse je smatrao pijanim glupim slavenima (što nije daleko od istine). Kako nije mogao dozvoliti da Njemačka bude "podređena" Rusiji u biti je samo modificirao socijalizam u nacional-socijalizam i marksovim kapitalistima koje treba pobit dao ime i prezime: Židovi.

by marcellus Tue 5 Oct - 8:54

drugim riječima, jedino se germanske poganske bogove moglo uklopiti u nacistički narativ o dojčland iber ales, jer je inače u kršćanstvu isus iznad svega, a ne dojčland i adolf. I kršćani su se pozdravljali s faljen isus i marija (pa se odgovori navek i sve veke) a nacisti s "heil hitler" (što je jasan dokaz onom što sam gore naveo, da je hitler zapravo htio zauzeti mjesto isusa krista a ne biti njegov sljedbenik, katolik)

by marcellus Tue 5 Oct - 8:58

inače, kad smo kod nebuloza o hitleru katoliku male violete koja je prvi put za isusa čula sa sedam godina jer je do tada valjda živjela ispod kamena ili je roditelji nisu puštali u parkić, ne sjećam se da sam baš među nacističkim insignijama i u njihovim štabovima viđao raspelo na zidu, bar ne na povijesnim fotografijama.

by marcellus Tue 5 Oct - 9:01

a i nije mi poznato da je hitler išao nedjeljom ujutro na misu pa na ispovjed kod svećenika.

poznato mi je međutim da je solidan broj katoličkih svećenika zaglavio u koncentracijskim logorima.

https://www.thefreelibrary.com/Hitler+and+Christianity%3A+Nazism+was+not+one+of+the+fruits+of...-a0180218148

There are many other such pro- and anti-Christian Hitler quotations (and no small number of bogus ones, I might add), all existing within a maelstrom of fierce debate between Christians and atheists about Hitler's worldview. So how do we reconcile these contradictory statements? The O.S.S. report provides the answer. Columnist Joe Sharkey wrote about the relevant passage in the New York Times:

According to Baldur von
Schirach, the Nazi leader of
the German youth corps that
would later be known as the
Hitler Youth, "the destruction
of Christianity was explicitly
recognized as a purpose of the
National Socialist movement" from
the beginning, though "considerations
of expedience made it impossible"
for the movement to adopt this
radical stance officially until it had
consolidated power.

Really, this is just common sense. Hitler was many things, but a clumsy politician was not one of them. He knew that until he had "consolidated power," he would have to erect a facade for a Christian people and the Church; this is probably why virtually all his pro-Christian statements were rendered publicly and before he had closed his iron fist around the German neck. In contrast, his anti-Christian vitriol was spewed privately--and, it seems, with great passion--and often after he achieved absolute power, when he could bear his dark soul with impunity.

by marcellus Tue 5 Oct - 9:02

usput recimo da su se sami nacistički lideri hvalili da im najveći broj novih članova dolazi izravno iz komunističke partije (u berlinu čak 70 posto!)

by metilda Tue 5 Oct - 9:41

kic wrote:
marcellus wrote:
kaya wrote:Mislim krščanstvo nije garancija da netko ne može biti nasilan, može itekako.
naravno da nije, kao što to što je netko nacist ne znači da bi nužno skurio židove u pećici

ali generalno gledano kršćanstvo ne promovira nasilje. Za razliku od nacizma i komunizma. Zato i jest bilo tako uspješno kao masovni pokret.

jesi čitao Svetog Augustina?

Ja sam ga čitala i nadam se da si ipak toliko objektivan da Augustina nećeš proglasiti uzrokom inkvizicije. A to što su ga kasnije iskoristili da opravdaju nasilje ne znači da je sama kršćanska doktrina nasilna.

Pročitaj ovo:

https://hrcak.srce.hr/124590

by metilda Tue 5 Oct - 9:45

metilda wrote:
kic wrote:
marcellus wrote:
kaya wrote:Mislim krščanstvo nije garancija da netko ne može biti nasilan, može itekako.
naravno da nije, kao što to što je netko nacist ne znači da bi nužno skurio židove u pećici

ali generalno gledano kršćanstvo ne promovira nasilje. Za razliku od nacizma i komunizma. Zato i jest bilo tako uspješno kao masovni pokret.

jesi čitao Svetog Augustina?

Ja sam ga čitala i nadam se da si ipak toliko objektivan da Augustina nećeš proglasiti uzrokom inkvizicije. A to što su ga kasnije iskoristili da opravdaju nasilje ne znači da je sama kršćanska doktrina nasilna.

Pročitaj ovo:

https://hrcak.srce.hr/124590

Osim toga, kršćanstvo nije vjera mlakonja i trutova. Nasilje u vidu obrambenih radnji na nivou zajednice (ne pojedinačno, individualno nasilje) potrebno je da se očuva dobrobit zajednice. Time smo se rukovodili u Domovinskom ratu. Ako pak hoćeš gledati na Božji način - Bogu uvijek umire njegovo ljubljeno dijete, bez obzira s koje strane nasilja bilo.

by Slovoslagar Tue 5 Oct - 9:48

Ajme majko koliko se postova natuklo na ovoj temi.
Mislim da sam izgubio nit rasprave.

Za sada ću se nadovezati na ovo zadnje.

Da, nacisti su imali "interni" plan riješiti se kršćanstva.
U javnosti naravno nisu otvoreno napadali kršćanstvo, gledali su da uspostave diplomatske odnose s Vatikanom i sl., ali interni planovi su vrlo jasno i vrlo dobro dokumentirani i dokazani.

Hilter je kršćanstvo proglasio Židovskom podvalom europskoj rasi, ideologijom slabih koje se treba riješiti.

Hitler po svemu sudeći nije bio ateist, međutim, nije baš posve točno ni da je bio pobornik poganstva.
Partijski aficionado za poganstvo zapravo je bio Himmler, Hitler je tu bio više-manje neodređen.
Mislim da nije osobito doživljavao Himmlera u tom aspektu.

E sad, koliko je sam Himmler bio pravi vjernik u poganstvo, a koliko mu je to bila folklorna pozornica za projekt uništavanja kršćanstva je pitanje za jednu jako veliku raspravu. Moje mišljenje je da on nije bio pravi vjernik u poganske bogove, nego je unutar SS-a uvodio te rituale kako bi stvorio misaoni okvir i kognitivnu podlogu za odvajanje ljudskih umova od kršćanske vjere. Iako mi se čini da je bio stvarno zagrijan za te tajne rituale koje su imali.

Što se tiče samog Hitlera, on je u nekim prilikama iskazivao osređene simpatije prema islamu.
Razlog je ratnički karakter islama, koji je Hitler cijenio, osobito kada ga je uspoređivao s kršćanstvom kao vjerom slabića.
Koliko su te simpatije bile autentične, a koliko čisto komparativne u kontekstu njegove iritacije životom u tada još uvijek dominantno kršćanskom društvu, opet je nemoguće pouzdano reći.

by marcellus Tue 5 Oct - 10:07

Slovoslagar wrote:
E sad, koliko je sam Himmler bio pravi vjernik u poganstvo, a koliko mu je to bila folklorna pozornica za projekt uništavanja kršćanstva je pitanje za jednu jako veliku raspravu. Moje mišljenje je da on nije bio pravi vjernik u poganske bogove, nego je unutar SS-a uvodio te rituale kako bi stvorio misaoni okvir i kognitivnu podlogu za odvajanje ljudskih umova od kršćanske vjere. Iako mi se čini da je bio stvarno zagrijan za te tajne rituale koje su imali.

moguće, no svkako je čak organizirao ekspediciju na Tibet da bi pronašao tragove i ostatke arijskih "ljudi bogova"

pa sama simbolika nacizma je u osnovi antikršćanska i fura se na indiju - arijska rasa je indijska, ne europska ni bliskoistočna, svastika je preuzeta isto iz indijske mitologije i sanskrta, ona je religijski simbol jedne nekršćanske religije pa je kršćanin nikad ne bi uzeo, uostalom i danas na forumu i fejsu imaš naci orijentirane tipove koji mrze kršćanstvo temeljem toga da je "bliskoistočna pustinjska religija koja nema veze s europom" što je bila i hitlerova ideja, a judaistički korijeni kršćanstva su mu posebno bili problem. Pa se okrenuo indiji

by marcellus Tue 5 Oct - 10:10

https://en.wikipedia.org/wiki/1938%E2%80%931939_German_expedition_to_Tibet

There have been allegations that one of the expedition's purposes was to determine whether Tibet was the cradle of the "Aryan race". The taking of cranial measurements and the making of facial casts of local people by the anthropologist Bruno Beger did little to dissipate those allegations.

by Sponsored content