Re: Talibanski Blitzkrieg

by **Hektorović** 1/9/2021, 23:52

Speare Shaker wrote:Govorio sam o navodnim slavenskim osvajanjima, vojnim pobjedama i naseljavanju ogromnog broja prpadnika te narodonosne skupine i genetske prevage nad lokalnim stanovništvom.
Ništa od toga se nije dogodilo, a to bi ionako bilo nemoguće upravo zbog avarskog prisustva i na to pitanje kako se veliki broj Slavena uspio probiti iz srednje Europe do Jadranskog mora preko teritorija avarske države domaći povijesničari nikada nisu imali iole uvjerljivi odgovor. Zato su najčešće to pitanje jednostavno ignorirali.
Niti avarski pohod jednostavno nije bitno promjenio genetsku strukturu na OVIM PROSTORIMA (ne govorim šire od toga), kao što Primorac uostalom i tvrdi oslanjajući se na genetska istraživanja, a ne arheologiju, koja je ionako pretežito intepretacijska znanstvena disciplina kao uostalom i povijest.
Jedina ozbiljna slabost u Primorčevom radu je ono što sam već naveo - oslanjanje isključivo na mušku liniju, pri čemu je žensku jednostavno zanemario.

Kad na sloju s konca 6 i početka 7 stoljeća, posvuda vidiš uništenje, palež, klanje i ratno rušenje, ne radi se o nikakvoj interpretaciji nego o forenzičkoj i znanstvenoj nedvojbenoj činjenici koja bi i prošla na svakom sudu.

U Italiji, Španjolskoj, Francuskoj, skoro pa nema uopće te paleži i ratnog rušenja u tom stratumu, nego se radi o zapuštenosti, prirodnim nesrećama i lešinarenju građevinskog materijala.

by **Hektorović** 2/9/2021, 00:00

AssadNaPodmornici wrote:Salona (Solin) kraj Splita je prije provale Avara-Slavena imala 60 000 stanovnika. Bio je to jedan od najvećih gradova svijeta, u današnjim omjerima nešto tipa Štutgart/Minken/Kijev ili nešto tako..

od više-milijunskog grada je ostala samo hrpa kamenja.. i onda logično dolazi nova ekipa i to naravno osvajača(Hrvati Slaveni), vjerojatno ne brojna, ali još manje je onih koji su preživjeli(čim su ti najveći gradovi uništeni možeš misliti koliko je preživjelo)... i sada netko tvrdi nije bilo značajne genetske promjene..

Od kompleksne visoko razvijene civilizacije, ostalo je doslovno mad max okruženje, u kojem je nekih 4000-5000 preživjelih (uglavnom od zbrisalih brodovima u Italiju, u Salonskoj luci je pred dolazak Avara garant bilo kao na ovom aerodromu u Kabulu) naseililo zapuštenu palaću, praveći nekakve skalemerije po podrumima, kasnije rušeći i s pregrađivanjima na totalno barbarski način.

by **Hektorović** 2/9/2021, 00:16

Slovoslagar wrote:Ono što se vjerojatno dogodilo je da je broj ilirsko-rimsko-grčkih genetskih "starosjedilaca" u periodu 6-7 stoljeća drastično opao jer su ih Avari i možda neki drugi ubili u velikim brojevima, ali sami Avari očito nisu ostavili značajan genetski trag (iz kojih god razloga ali je izgleda tako). A jednom kada su se povukli, ono što je ostalo je genetski gledano i dalje bilo većinski domicilno - usprkos doseljenim Slavenima.

U Panoniji je već u 5 stoljeću pad.

Dalmacija se dobro držala no izgleda da je poguban manjak vojno sposobnih muškaraca pred Avarima (izgunuli ili bili odsutni zbog velikog Rimsko-Perzijskog rata, doslovno tadašnjeg WW2 koji je satrao obije države), ne treba zaboraviti da su se od lokalnog stanovništva od polovice 3. stoljeća novačile udarne carske postrojbe.

by **Hektorović** 2/9/2021, 00:19

Hektorović wrote: velikog Rimsko-Perzijskog rata, doslovno tadašnjeg WW2

Od tog rata su profitirali i Lombardi i Franci i Avari i Slaveni, a najviše Arapi.

by Guest 2/9/2021, 09:03

AssadNaPodmornici wrote:
Hektorović wrote:
Speare Shaker wrote:Takav Primorčev zaključak je izazvao bijes prije svega domaćih dokonih povijesničara jer je opovrgnuo njihov wishull thinking uključujući tu i mokre snove o nasilnom pokoravanju lokalnog stanovništva od strane hordi vojno sposobnih Slavena, klanju muškaraca i plođenju njihovih žena.

Arheološki nalazi su nedvosmisleni, Avarski prodor u JI europu je izazvao ogromna razaranja, na nalazištima lijepo stratifikacijom vidimo krah urbane kulture, krah civilizacije, složenih ekonomskih odnosa, rušenje i palež oko kraja 6 stoljeća i početkom 7. Dok su Goti čak i gradili i uglavnom zadržali stari ustroj i ekonomske odnose, Avarsko osvajanje je bilo divljački pohod rušenja i klanja. Civilizacija se jedino održala u par dobro utvrđenih Dalmatinskih gradova koji su se mogli opskrbljivati preko mora.

Civilizirani Iliro-Romani kontinenta su doslovno zbrisani iz povjesti, dok su opstali jedino necivilizirani pastiri krša i kamenjara. JI Europa 7 stoljeća je doslovno bila ko iz Mad Maxa. Situacija je bila čak i gora od one u Britaniji.

Slaveni su došli na spaljenu zemlju. Istina ne u nekim ogromnim brojevima.

Salona (Solin) kraj Splita je prije provale Avara-Slavena imala 60 000 stanovnika. Bio je to jedan od najvećih gradova svijeta, u današnjim omjerima nešto tipa Štutgart/Minken/Kijev ili nešto tako..

od više-milijunskog grada je ostala samo hrpa kamenja.. i onda logično dolazi nova ekipa i to naravno osvajača(Hrvati Slaveni), vjerojatno ne brojna, ali još manje je onih koji su preživjeli(čim su ti najveći gradovi uništeni možeš misliti koliko je preživjelo)... i sada netko tvrdi nije bilo značajne genetske promjene..

I dalje ne razumiješ.
Broj se smanjio, ali je genetska struktura (po muškoj liniji, za razliku od tvoje tvrdnje) i dalje ostao manje ili više isti.
To jasno pokazuje Primorčevo istraživanje (po muškoj liniji) koje do sada nitko nije opovrgnuo.
Vjerojatno niti neće, jer je činjenice ionako nemoguće opovrgnuti, bar ne na znanstveno utemeljen način.

by Guest 2/9/2021, 09:10

Hektorović wrote:
Speare Shaker wrote:Govorio sam o navodnim slavenskim osvajanjima, vojnim pobjedama i naseljavanju ogromnog broja prpadnika te narodonosne skupine i genetske prevage nad lokalnim stanovništvom.
Ništa od toga se nije dogodilo, a to bi ionako bilo nemoguće upravo zbog avarskog prisustva i na to pitanje kako se veliki broj Slavena uspio probiti iz srednje Europe do Jadranskog mora preko teritorija avarske države domaći povijesničari nikada nisu imali iole uvjerljivi odgovor. Zato su najčešće to pitanje jednostavno ignorirali.
Niti avarski pohod jednostavno nije bitno promjenio genetsku strukturu na OVIM PROSTORIMA (ne govorim šire od toga), kao što Primorac uostalom i tvrdi oslanjajući se na genetska istraživanja, a ne arheologiju, koja je ionako pretežito intepretacijska znanstvena disciplina kao uostalom i povijest.
Jedina ozbiljna slabost u Primorčevom radu je ono što sam već naveo - oslanjanje isključivo na mušku liniju, pri čemu je žensku jednostavno zanemario.

Kad na sloju s konca 6 i početka 7 stoljeća, posvuda vidiš uništenje, palež, klanje i ratno rušenje, ne radi se o nikakvoj interpretaciji nego o forenzičkoj i znanstvenoj nedvojbenoj činjenici koja bi i prošla na svakom sudu.

I opet je riječ o intepretaciji. Sa kojom se ja doduše uglavnom slažem, ali nema načina da jasno i nedvosmisleno utvrdimo što se točno dogodilo u to vrijeme.
Moguće je recimo kako se dio građe odnosno arheoloških izvora s vremenom jednostavno izgubio, da je nestao, uništen u naknadnim događanjima itd. i tada se može dogoditi da nam "nepobitna forenzička istina" jednostavno izgubi na obimu, kompaktnosti, konzistenosti itd.
U ovom slučaju je svaki sud u pravnom smislu te riječi potpuno nerelevantan.
Priznaje se jedino sud znanosti, a znanost u ovakvim slučajevima nema i ne može imati neki nedvosmislen i jednoznačan sud.
Po tom obilježju je arheologija vrlo slična povijesnoj znanosti, s tim da je na neki način nadređena povijesti, jer su arheološki nalazi jedan od bitnih izvora za povijesne intepretacije, a obrnuto ne vrijedi u istoj mjeri, jer povijesni dokumenti odnosno zapisi mogu samo predstavljati indicije za moguće arheološke nalaze, ali ne i dokaze.

by **AssadNaPodmornici** 2/9/2021, 09:43

Speare Shaker wrote:
AssadNaPodmornici wrote:
Hektorović wrote:
Speare Shaker wrote:Takav Primorčev zaključak je izazvao bijes prije svega domaćih dokonih povijesničara jer je opovrgnuo njihov wishull thinking uključujući tu i mokre snove o nasilnom pokoravanju lokalnog stanovništva od strane hordi vojno sposobnih Slavena, klanju muškaraca i plođenju njihovih žena.

Arheološki nalazi su nedvosmisleni, Avarski prodor u JI europu je izazvao ogromna razaranja, na nalazištima lijepo stratifikacijom vidimo krah urbane kulture, krah civilizacije, složenih ekonomskih odnosa, rušenje i palež oko kraja 6 stoljeća i početkom 7. Dok su Goti čak i gradili i uglavnom zadržali stari ustroj i ekonomske odnose, Avarsko osvajanje je bilo divljački pohod rušenja i klanja. Civilizacija se jedino održala u par dobro utvrđenih Dalmatinskih gradova koji su se mogli opskrbljivati preko mora.

Civilizirani Iliro-Romani kontinenta su doslovno zbrisani iz povjesti, dok su opstali jedino necivilizirani pastiri krša i kamenjara. JI Europa 7 stoljeća je doslovno bila ko iz Mad Maxa. Situacija je bila čak i gora od one u Britaniji.

Slaveni su došli na spaljenu zemlju. Istina ne u nekim ogromnim brojevima.

Salona (Solin) kraj Splita je prije provale Avara-Slavena imala 60 000 stanovnika. Bio je to jedan od najvećih gradova svijeta, u današnjim omjerima nešto tipa Štutgart/Minken/Kijev ili nešto tako..

od više-milijunskog grada je ostala samo hrpa kamenja.. i onda logično dolazi nova ekipa i to naravno osvajača(Hrvati Slaveni), vjerojatno ne brojna, ali još manje je onih koji su preživjeli(čim su ti najveći gradovi uništeni možeš misliti koliko je preživjelo)... i sada netko tvrdi nije bilo značajne genetske promjene..

I dalje ne razumiješ.
Broj se smanjio, ali je genetska struktura (po muškoj liniji, za razliku od tvoje tvrdnje) i dalje ostao manje ili više isti.
To jasno pokazuje Primorčevo istraživanje (po muškoj liniji) koje do sada nitko nije opovrgnuo.
Vjerojatno niti neće, jer je činjenice ionako nemoguće opovrgnuti, bar ne na znanstveno utemeljen način.

ne znam baš sam na wiki gledao , i tamo su linkovi na istraživanja iz 2013, 2015, i 2019(pun kurac godina nakon Primorca) koja baš na muškoj liniji povezuju Hrvate sa drugim slavenskim narodima po muškoj liniji.. naravno ne 100%, ali čak većina nas odje na forumu nismo potomci starosjedioca sa balkana, nego osvajača iz istočne Europe. još sam gledao neke druge izvore nevezane za genetiku - tipa razaranje gradova , što je često značilo istrebljenje velikog postotka populacije itd, i još neke druge stvari ,i ima totalnog smisla..

prema majčinoj liniji sa tih istraživanja, većina hrvata zanimljivo ima one H, U, J haplogrupe, koje su dominatne među mediteranskim narodima.. što mene u prijevodu dovodi do sljedećeg zaključka..

osvajači došli ovdje, osvojili teritorij, uništili hrpu gradova, u hrpu ušli naravno pregovorima, tamo gdje je bilo borbe, pobjednik je ubijao sve muškarce, uzimali su njihove žene i kćeri koje su bile tamnije kože, puti(fizički izgledali kao grci ili južni talijani) i plodili ih.. (osvajači su bili plavih očiju i plave kose dominatno, ) , prema muškoj lniji većina genetike je čista indo-europska, R1a, I, koje dominiraju kod naroda plave kose, a prema majčinskoj većina genetike je ona koja dominira kod naroda mediteranske rase(kao dio bijele rase)

by **Hektorović** 2/9/2021, 21:41

Speare Shaker wrote:I opet je riječ o intepretaciji. Sa kojom se ja doduše uglavnom slažem, ali nema načina da jasno i nedvosmisleno utvrdimo što se točno dogodilo u to vrijeme.
Moguće je recimo kako se dio građe odnosno arheoloških izvora s vremenom jednostavno izgubio, da je nestao, uništen u naknadnim događanjima itd. i tada se može dogoditi da nam "nepobitna forenzička istina" jednostavno izgubi na obimu, kompaktnosti, konzistenosti itd.
U ovom slučaju je svaki sud u pravnom smislu te riječi potpuno nerelevantan.
Priznaje se jedino sud znanosti, a znanost u ovakvim slučajevima nema i ne može imati neki nedvosmislen i jednoznačan sud.
Po tom obilježju je arheologija vrlo slična povijesnoj znanosti, s tim da je na neki način nadređena povijesti, jer su arheološki nalazi jedan od bitnih izvora za povijesne intepretacije, a obrnuto ne vrijedi u istoj mjeri, jer povijesni dokumenti odnosno zapisi mogu samo predstavljati indicije za moguće arheološke nalaze, ali ne i dokaze.

Suvremena arheologija je itekako znanstvena disciplina, to više nije ono iskopavanje iz 19. stoljeća nego se danas koriste najsuvremenije znanstvene metode od "big data", super preciznog mjeriteljstva, 3D skeniranja, kemije, fizike, genetike, vrhunskih senzora (radarskih, laserskih, kemijskih, seizmičkih)... Kad zađeš metodologijama kao što su altlandschaftsforschungen, siedlungsarchaölogie, geographic archaeology dobiješ itekako širok i skoro pa definitivan prikaz jednog prostora u četri dimenzije. Danas je to sličnije ispitivanjima u CERN-u gdje si zasut bezbrojem podataka koja se onda obrađuju u koherentnu cijelinu, nego nekakvom lopatanju.

by Slovoslagar 2/9/2021, 22:20

AssadNaPodmornici wrote:ne znam baš sam na wiki gledao , i tamo su linkovi na istraživanja iz 2013, 2015, i 2019(pun kurac godina nakon Primorca) koja baš na muškoj liniji povezuju Hrvate sa drugim slavenskim narodima po muškoj liniji.. naravno ne 100%, ali čak većina nas odje na forumu nismo potomci starosjedioca sa balkana, nego osvajača iz istočne Europe. još sam gledao neke druge izvore nevezane za genetiku - tipa razaranje gradova , što je često značilo istrebljenje velikog postotka populacije itd, i još neke druge stvari ,i ima totalnog smisla..

Jel možeš dati linkove na ovo? Bacit ću oko kad nađem vremena.
Ako su rezultati posve suprotni Primorčevim nalazima, jasno je da ne može i jedno i drugo biti točno. Netko je očito u krivu, ako rezultati kategorički isključuju jedni druge. Ali možda se rezultati kategorički ne isključuju, nego nam se to čini u površnoj raspravi.

Iako moram napomenuti da nije istina da Primorčevo istraživanje ne povezuje današnje Hrvate sa slavenskim narodima. Nego kaže da ta slavenska komponenta nije dominantna, nego je samo dio miksa.

by **Hektorović** 3/9/2021, 10:01

The battle for Panjshir - intense fighting tonight as the Taliban launch their biggest attack yet on the anti-Taliban resistance, just north-east of the capital. The fighters led by Ahmad Massoud and fmr VP @AmrullahSaleh2 are refusing to give up despite being entirely surrounded
— Yalda Hakim (@BBCYaldaHakim) September 2, 2021

by **Hektorović** 3/9/2021, 10:02

"No soldier is behind me" the two remarkable images of the last soldier of two super power exit from Afghanistan #Afghanistan #Taliban #Kabulairport #KabulAiport #Talibans #US #Panjshir pic.twitter.com/V38lndYftH
— New Horizon (@NHN_Newhorizon) August 31, 2021

Generali Gromov i Donahue

by **Hektorović** 3/9/2021, 10:15

Heavy fighting is continuing between Taliban & the National Resistance Front (NRF)in #Panjshir Valley:flag_af:. NRF is the only place really testing Taliban’s fighting ability &if it resists & push Taliban back, uprisings might start in other norther provinces. https://t.co/BtBjsqO5eq
— Moheb Mudessir (@MohebMudessir) September 3, 2021

by **Hektorović** 3/9/2021, 10:16

Koji teren...

Another video in which #Taliban crossing the Panjshir River. The Taliban are present in the mountains of #Panjshir and continue to advance
According to taliban resources many of the important command of rebel militia has already been scored. #Afghanistan pic.twitter.com/rSAnuUIKlb
— Fact Punch (@factpunch_info) September 3, 2021

by **Hektorović** 3/9/2021, 10:17

Video emerging on social media of #Panjshir where in local militia fighters are shown while taking position on front lines, fighting against #Talibans government pic.twitter.com/70RwPBAQlO
— Fact Punch (@factpunch_info) September 3, 2021

by **Hektorović** 3/9/2021, 10:19

The Taliban has been holding parades with their captured stuff.

Can’t believe they matched all the keys up. Probably took forever. pic.twitter.com/zScRpP3OQx
— Task & Purpose (@TaskandPurpose) September 2, 2021

by **Hektorović** 3/9/2021, 10:28

Doslovno prvi pravi sukobi...

Update from #PanjshirValley- Last night witnessed use of heavy artillery from both #Resistance & #Taliban in #Khawak pass area. 122mm Grad MBRL, 130mm Guns, Tanks & Mortars used from both sides. Clashes continued at Shomali Plains especially in Jabal-Siraj, #Gulbahar & #Charikar. pic.twitter.com/FUihS92yzM
— Major Amit Bansal Retd:flag_in: (@majoramitbansal) September 3, 2021

by **Hektorović** 3/9/2021, 11:16

#AFG Disturbing display on State Radio Television of Taliban’s Arsenal of suicide vests, car bombs and road side bombs. Lethal weapons for Taliban but they did murder thousands of Afghan civilians including women and children across Afghanistan over the last 20 years. pic.twitter.com/nt5azZLtU6
— BILAL SARWARY (@bsarwary) September 2, 2021

by Guest 3/9/2021, 14:09

Hektorović wrote:
Speare Shaker wrote:I opet je riječ o intepretaciji. Sa kojom se ja doduše uglavnom slažem, ali nema načina da jasno i nedvosmisleno utvrdimo što se točno dogodilo u to vrijeme.
Moguće je recimo kako se dio građe odnosno arheoloških izvora s vremenom jednostavno izgubio, da je nestao, uništen u naknadnim događanjima itd. i tada se može dogoditi da nam "nepobitna forenzička istina" jednostavno izgubi na obimu, kompaktnosti, konzistenosti itd.
U ovom slučaju je svaki sud u pravnom smislu te riječi potpuno nerelevantan.
Priznaje se jedino sud znanosti, a znanost u ovakvim slučajevima nema i ne može imati neki nedvosmislen i jednoznačan sud.
Po tom obilježju je arheologija vrlo slična povijesnoj znanosti, s tim da je na neki način nadređena povijesti, jer su arheološki nalazi jedan od bitnih izvora za povijesne intepretacije, a obrnuto ne vrijedi u istoj mjeri, jer povijesni dokumenti odnosno zapisi mogu samo predstavljati indicije za moguće arheološke nalaze, ali ne i dokaze.

Suvremena arheologija je itekako znanstvena disciplina, to više nije ono iskopavanje iz 19. stoljeća nego se danas koriste najsuvremenije znanstvene metode od "big data", super preciznog mjeriteljstva, 3D skeniranja, kemije, fizike, genetike, vrhunskih senzora (radarskih, laserskih, kemijskih, seizmičkih)... Kad zađeš metodologijama kao što su altlandschaftsforschungen, siedlungsarchaölogie, geographic archaeology dobiješ itekako širok i skoro pa definitivan prikaz jednog prostora u četri dimenzije. Danas je to sličnije ispitivanjima u CERN-u gdje si zasut bezbrojem podataka koja se onda obrađuju u koherentnu cijelinu, nego nekakvom lopatanju.

Cijelo vrijeme i govorim da je riječ o znanstvenoj disciplini. Nije doduše o egzaktnoj znanosti (poput dobro nam poznate 4 temeljne prirodne znanosti, od toga 3 realne i jedna formalna), ali se oslanja na iste.
Međutim, opet arheologija može istraživati jedino ono što nađe na terenu. Ono čega na terenu nema, ne može ni istraživati.
Značajan dio nalaza može biti jednostavno pometen tijekom vremena i onda je pitanje kakvu ti sliku može pružiti ono što je od tog materijala preostalo.
Tu uvijek postoji crv sumnje jer nikada ne znamo koliki smo točno dio pronašli na terenu, a koliki je preostao, koliko je taj pronađeni dio značajan itd.
I opet, konačnu priču kreira pomoću intepretacije nalaza. To u (intepretacijskim) znastvenim disciplinama poput arheologije (i povijeti) jednostavno nije moguće drugačije provesti.

by marcellus 3/9/2021, 14:20

Hektorović wrote:
The battle for Panjshir - intense fighting tonight as the Taliban launch their biggest attack yet on the anti-Taliban resistance, just north-east of the capital. The fighters led by Ahmad Massoud and fmr VP @AmrullahSaleh2 are refusing to give up despite being entirely surrounded
— Yalda Hakim (@BBCYaldaHakim) September 2, 2021

ko da pišu o partizanima jebote

propaganda

by **Hektorović** 3/9/2021, 16:05

[size=33]Afghanistan: Taliban to rely on Chinese funds, spokesperson says[/size]

With the help of China, the Taliban will fight for an economic comeback in Afghanistan, Zabihullah Mujahid tells Italian newspaper.
https://www.aljazeera.com/news/2021/9/2/afghanistan-taliban-to-rely-on-chinese-money-spokesperson-says

by **Hektorović** 3/9/2021, 19:51

Fighting rages on in #Panjshir & the situation is fluid. The Taliban have made some progress. I've just spoken to one of the leaders of the anti-Taliban resistance, former VP @AmrullahSaleh2 who says rumours that he has fled are "baseless - he remains in the Valley" #Afghanistan
— Yalda Hakim (@BBCYaldaHakim) September 3, 2021

by Sponsored content