Talibanski Blitzkrieg

imaš haplogrupe prema muškoj i ženskoj liniji. ovo 25% je za prostor cijele YU, sa time da je u RH blizu 40% a u Srbiji i Makedoniji ispod 20%

ovo je prema muškoj liniji.. inače prema tim prvim haplogrupama talibani bi trebali izgledati kao poljaci ili rusi ali ne izgledaju(iako imaju značajan postotak plavih).

talibani su paštuni, to su indo-europski narod, gdje je vjerojatno manji broj osvajača plave kose došao na taj prostor, osvojio bijelce mediteranske rase, pobio njihove muškarce i uzeli žene sa kojima su se plodili.. zato zanimljivo talibani(paštuni) prema očevoj liniji vuku porijeklo iz istočne europe(odakle vučemo više manje svi ), dok mnogobrojnije žene koje su plodili su bile mediteranske rase, i tako zbog brojnosti tih mediteranskih žena, paštuni su u prosjeku tamniji , ali opet po muškoj liniji većina vuče porijeklo iz sličnih područja kao i najveći broj hrvata.. crnog mora, kaspijskog jezera, ukraine, južne rusije itd..

inače i prema ženskoj liniji dosta značajan broj hrvata ako ne i većina vuku porijeklo od također mediteranaca.. dakle desilo se slično što i talibanima.. došli su Hrvati osvajači iz istoka Europe, pokorili ovaj teritorij pod upravom Rimljana, potaracali većinu muške populacije i uzeli žene ... to je bilo u nešto manjem omjeru nego kod Paštuna, bilo je i dosta asimiliranja i mješanja ali i dosta nasilja..(dakle ovisilo je vjerojatno o pregovorima prije 1500godina itd)

AssadNaPodmornici wrote:
došli su Hrvati osvajači iz istoka Europe, pokorili ovaj teritorij pod upravom Rimljana, potaracali većinu muške populacije i uzeli žene ... to je bilo u nešto manjem omjeru nego kod Paštuna, bilo je i dosta asimiliranja i mješanja ali i dosta nasilja..(dakle ovisilo je vjerojatno o pregovorima prije 1500godina itd)

Što baš i nije istina, jer se po Primorčevu istraživanju UPRAVO PO MUŠKOJ LINIJI, genetski gledano sastav stanovništva na ovim prostorima nije bitno mijenjao u posljednjih oko 22 000 godina.
Prigovore na rezultate istraživanja je trpio baš zato jer je zapostavio istraživanja po ženskoj liniji.
To sam na starom i ovom forumu naveo kojih 300 milijuna puta. Nekada uz dodatak linkova, a sad mi to naravno ne pada na pamet iz razloga koji su očiti.

AssadNaPodmornici wrote:imaš haplogrupe prema muškoj i ženskoj liniji.    ovo 25% je za prostor cijele YU, sa time da je u RH blizu 40% a u Srbiji i Makedoniji ispod 20%

ovo je prema muškoj liniji.. inače prema tim prvim haplogrupama talibani bi trebali izgledati kao poljaci ili rusi ali ne izgledaju(iako imaju značajan postotak plavih).

talibani su paštuni, to su indo-europski narod, gdje je vjerojatno manji broj osvajača plave kose došao na taj prostor, osvojio bijelce mediteranske rase, pobio njihove muškarce i uzeli žene sa kojima su se plodili.. zato zanimljivo talibani(paštuni) prema očevoj liniji vuku porijeklo iz istočne europe(odakle vučemo više manje svi ), dok mnogobrojnije žene koje su plodili su bile mediteranske rase, i tako zbog brojnosti tih mediteranskih žena, paštuni su u prosjeku tamniji , ali opet po muškoj liniji većina vuče porijeklo iz sličnih područja kao i najveći broj hrvata.. crnog mora, kaspijskog jezera, ukraine, južne rusije itd..

inače i prema ženskoj liniji dosta značajan broj hrvata ako ne i većina vuku porijeklo od također mediteranaca.. dakle desilo se slično što i talibanima.. došli su Hrvati osvajači iz istoka Europe, pokorili ovaj teritorij pod upravom Rimljana, potaracali većinu muške populacije i uzeli žene ... to je bilo u nešto manjem omjeru nego kod Paštuna, bilo je i dosta asimiliranja i mješanja ali i dosta nasilja..(dakle ovisilo je vjerojatno o pregovorima prije 1500godina itd)

po očevoj liniji nose tu haplogrupu, a od oba roditelja su se pomišali geni pa ih vidimo tamnijima. što se tiče naših krajeva, taj dio o slavenizaciji u kojoj su slaveni pojebali lokalna romanizirana plemena, to stoji. osobito od otoka krka pa prema sjevero istoku. ako se krene prema jugu i dublje u dinaride dođe se do manjeg broja, što je posebno zanimljivo s obzirom da je baš tamo u tim krajevima u kojima je srce hrvatske države najmanji udio r1 haplogrupe.
idemo u off... stao bi tu

od primorca su malo starija istraživanja, stara koliko ? 15-20godina.. evo zadnjih par godina istraživanja i zaključak

https://en.wikipedia.org/wiki/Croats

Genetics
Main article: Genetic studies on Croats
Genetically, on the Y-chromosome DNA line, a majority (75%) of male Croats from Croatia belongs to haplogroups I (38%-43%), R1a (22%-25%) and R1b (8%-9%), while a minority (25%) mostly belongs to haplogroup E (10%), and others to haplogroups J (7%-10%), G (2%-4%), H (0.3-1.8%), and N (<1%).[88][89] The distribution, variance and frequency of the I2 and R1a subclades (>60%) among Croats are related to the medieval Slavic expansion, most probably from the territory of present-day Ukraine and Southeastern Poland.[90][91][92][93][94] Genetically, on the maternal mitochondrial DNA line, a majority (>65%) of Croats from Croatia (mainland and coast) belong to three of the eleven major European mtDNA haplogroups - H (45%), U (17.8-20.8%), J (3-11%), while a large minority (>35%) belongs to many other smaller haplogroups.[95] Based on autosomal IBD survey the speakers of Croatian share a very high number of common ancestors dated to the migration period approximately 1,500 years ago with Poland and Romania-Bulgaria clusters among others in Eastern Europe. It was caused by the Slavic expansion, a small population which expanded into vast regions of "low population density beginning in the sixth century".[96] Other IBD and admixture studies also found even patterns of admixture events among South, East and West Slavs at the time and area of Slavic expansion, and that the shared ancestral Balto-Slavic component among South Slavs is between 55 and 70%.[97][98]




prema očevoj liniji većina Hrvata potječe iz Istočne Europe, prema majčinskoj liniji kod većine Hrvata dominiraju haplogrupe H,U,J --- te haplpgrupe pripadaju mediteranskim narodima, originalno nastalne na bliskom istoku..

dakle desilo se , došla horda Hrvata iz istočne Europe, osvojili ovaj prostor, i kao klasični osvajači poganske vjere, tako su se i ponašali.. potamane muško stanovništvo i uzeli njihove žene, mediteranske rase(tamnije kože, crne kose, nižeg rasta) i plodili ih..

naravno kažem većina Hrvata, dakle bilo je i nešto asimiliranja, mješanja, nije svugdje išlo nasilno.. ali činjenica jest da prema muškoj liniji većina Hrvata imaju europske haplogrupe koje pripadaju plavokosim narodima, a prema materijnoj liniji imamo većinu haplogrupa koje pripadaju narodima sa tamnom kosom :) ... dakle prema muškoj lniji nema haplogrupa koje pripadaju tamnijim muškarcima (mediteranske rase).. inače to je i najbolji dokaz da nije bilo mješanja sa turcima, inače bi većina Hrvata prema očevoj liniji imala te haplogrupe sa bliskog istoka, a njih nema mnogo - i ono što ima ravnomjerno je rasporođeneno po ciijeloj RH više manje(dakle radi se o drevnim muškarcima , manjini koji su preživjeli klanje od strane osvajača slavena Hrvata)

mutava baštarda wrote:

AssadNaPodmornici wrote:imaš haplogrupe prema muškoj i ženskoj liniji.    ovo 25% je za prostor cijele YU, sa time da je u RH blizu 40% a u Srbiji i Makedoniji ispod 20%

ovo je prema muškoj liniji.. inače prema tim prvim haplogrupama talibani bi trebali izgledati kao poljaci ili rusi ali ne izgledaju(iako imaju značajan postotak plavih).

talibani su paštuni, to su indo-europski narod, gdje je vjerojatno manji broj osvajača plave kose došao na taj prostor, osvojio bijelce mediteranske rase, pobio njihove muškarce i uzeli žene sa kojima su se plodili.. zato zanimljivo talibani(paštuni) prema očevoj liniji vuku porijeklo iz istočne europe(odakle vučemo više manje svi ), dok mnogobrojnije žene koje su plodili su bile mediteranske rase, i tako zbog brojnosti tih mediteranskih žena, paštuni su u prosjeku tamniji , ali opet po muškoj liniji većina vuče porijeklo iz sličnih područja kao i najveći broj hrvata.. crnog mora, kaspijskog jezera, ukraine, južne rusije itd..

inače i prema ženskoj liniji dosta značajan broj hrvata ako ne i većina vuku porijeklo od također mediteranaca.. dakle desilo se slično što i talibanima.. došli su Hrvati osvajači iz istoka Europe, pokorili ovaj teritorij pod upravom Rimljana, potaracali većinu muške populacije i uzeli žene ... to je bilo u nešto manjem omjeru nego kod Paštuna, bilo je i dosta asimiliranja i mješanja ali i dosta nasilja..(dakle ovisilo je vjerojatno o pregovorima prije 1500godina itd)

po očevoj liniji nose tu haplogrupu, a od oba roditelja su se pomišali geni pa ih vidimo tamnijima. što se tiče naših krajeva, taj dio o slavenizaciji u kojoj su slaveni pojebali lokalna romanizirana plemena, to stoji. osobito od otoka krka pa prema sjevero istoku. ako se krene prema jugu i dublje u dinaride dođe se do manjeg broja, što je posebno zanimljivo s obzirom da je baš tamo u tim krajevima u kojima je srce hrvatske države najmanji udio r1 haplogrupe.
idemo u off... stao bi tu

pa gle najnovija istraživanja, ako sam dobro čita, čak i nepada toliko R1a haplogrupa kako ideš južnije .. kada i pogledaš nema velike fizičke razlike između recimo Hrvata Dubrovnika koji je krajni Jug, Hercegovaca, Hrvata iz Bosne ili Hrvata tamo iz Osijeka ili Zagreba.. ima naravno uvijek fizičkih razlika ali niti približno koliko je između Sjevernih i Južnih Talijana ili čak Bavaraca(južnih švaba) i Prusa(sjeverno istočnih švaba)

usput najnovija istraživanja i ovu haplogrupu I1 povezuju sa istočnoj europom više nego balkanom, dakle prije se smatralo da je to originalna balkanska haplogrupa pa eto većina po muškoj liniji ima tu haplogrupu (druga je R1a slavenska) pa kao nije bilo toliko osvajanja..

well ako sam dobro pročita, lako moguće da je i ta I1 došla iz istočne Europe za vrijeme Slavenskih migracija.. recimo kod Albanaca je ima pun kurac manje, dok kod slavenskih naroda je ima dosta, čak i kod Ukrainaca , Slovaka, gdje su god slaveni išli..

ako je to istina, onda je istina ovo što govorim, osvajanje ovih prostora od strane Hrvata je bilo puno nasilnije , nego što se prvo mislilo za vrijeme primorca..
kod Paštuna je to izgleda još izraženije, jer imaju praktički po muškoj liniji indo-europskih gena kao da su fizički Slovaci, Hrvati ,a izgledaju tamnije možda kao Grci .. što znači da je osvajanje bilo još brutalnije i nasilnije (u prijevodu vrlo mali broj plavokosih paštuna je plodio velik broj žena mediteranske rase koje su bile tamnije)

AssadNaPodmornici wrote:

mutava baštarda wrote:

AssadNaPodmornici wrote:imaš haplogrupe prema muškoj i ženskoj liniji.    ovo 25% je za prostor cijele YU, sa time da je u RH blizu 40% a u Srbiji i Makedoniji ispod 20%

ovo je prema muškoj liniji.. inače prema tim prvim haplogrupama talibani bi trebali izgledati kao poljaci ili rusi ali ne izgledaju(iako imaju značajan postotak plavih).

talibani su paštuni, to su indo-europski narod, gdje je vjerojatno manji broj osvajača plave kose došao na taj prostor, osvojio bijelce mediteranske rase, pobio njihove muškarce i uzeli žene sa kojima su se plodili.. zato zanimljivo talibani(paštuni) prema očevoj liniji vuku porijeklo iz istočne europe(odakle vučemo više manje svi ), dok mnogobrojnije žene koje su plodili su bile mediteranske rase, i tako zbog brojnosti tih mediteranskih žena, paštuni su u prosjeku tamniji , ali opet po muškoj liniji većina vuče porijeklo iz sličnih područja kao i najveći broj hrvata.. crnog mora, kaspijskog jezera, ukraine, južne rusije itd..

inače i prema ženskoj liniji dosta značajan broj hrvata ako ne i većina vuku porijeklo od također mediteranaca.. dakle desilo se slično što i talibanima.. došli su Hrvati osvajači iz istoka Europe, pokorili ovaj teritorij pod upravom Rimljana, potaracali većinu muške populacije i uzeli žene ... to je bilo u nešto manjem omjeru nego kod Paštuna, bilo je i dosta asimiliranja i mješanja ali i dosta nasilja..(dakle ovisilo je vjerojatno o pregovorima prije 1500godina itd)

po očevoj liniji nose tu haplogrupu, a od oba roditelja su se pomišali geni pa ih vidimo tamnijima. što se tiče naših krajeva, taj dio o slavenizaciji u kojoj su slaveni pojebali lokalna romanizirana plemena, to stoji. osobito od otoka krka pa prema sjevero istoku. ako se krene prema jugu i dublje u dinaride dođe se do manjeg broja, što je posebno zanimljivo s obzirom da je baš tamo u tim krajevima u kojima je srce hrvatske države najmanji udio r1 haplogrupe.
idemo u off... stao bi tu

pa gle najnovija istraživanja, ako sam dobro čita, čak i nepada toliko R1a haplogrupa kako ideš južnije .. kada i pogledaš nema velike fizičke razlike između recimo Hrvata Dubrovnika koji je krajni Jug, Hercegovaca, Hrvata iz Bosne ili Hrvata tamo iz Osijeka ili Zagreba.. ima naravno uvijek fizičkih razlika ali niti približno koliko je između Sjevernih i Južnih Talijana ili čak Bavaraca(južnih švaba) i Prusa(sjeverno istočnih švaba)

usput najnovija istraživanja i ovu haplogrupu I1 povezuju sa istočnoj europom više nego balkanom, dakle prije se smatralo da je to originalna balkanska haplogrupa pa eto većina po muškoj liniji ima tu haplogrupu (druga je R1a slavenska) pa kao nije bilo toliko osvajanja..

well ako sam dobro pročita, lako moguće da je i ta I1 došla iz istočne Europe za vrijeme Slavenskih migracija.. recimo kod Albanaca je ima pun kurac manje, dok kod slavenskih naroda je ima dosta, čak i kod Ukrainaca , Slovaka, gdje su god slaveni išli..

ako je to istina, onda je istina ovo što govorim, osvajanje ovih prostora od strane Hrvata je bilo puno nasilnije , nego što se prvo mislilo za vrijeme primorca..
kod Paštuna je to izgleda još izraženije, jer imaju praktički po muškoj liniji indo-europskih gena kao da su fizički Slovaci, Hrvati ,a izgledaju tamnije možda kao Grci .. što znači da je osvajanje bilo još brutalnije i nasilnije (u prijevodu vrlo mali broj plavokosih paštuna je plodio velik broj žena mediteranske rase koje su bile tamnije)

Nije moguće jer je ima na Sardiniji.

mutava baštarda wrote:

AssadNaPodmornici wrote:

mutava baštarda wrote:

AssadNaPodmornici wrote:imaš haplogrupe prema muškoj i ženskoj liniji.    ovo 25% je za prostor cijele YU, sa time da je u RH blizu 40% a u Srbiji i Makedoniji ispod 20%

ovo je prema muškoj liniji.. inače prema tim prvim haplogrupama talibani bi trebali izgledati kao poljaci ili rusi ali ne izgledaju(iako imaju značajan postotak plavih).

talibani su paštuni, to su indo-europski narod, gdje je vjerojatno manji broj osvajača plave kose došao na taj prostor, osvojio bijelce mediteranske rase, pobio njihove muškarce i uzeli žene sa kojima su se plodili.. zato zanimljivo talibani(paštuni) prema očevoj liniji vuku porijeklo iz istočne europe(odakle vučemo više manje svi ), dok mnogobrojnije žene koje su plodili su bile mediteranske rase, i tako zbog brojnosti tih mediteranskih žena, paštuni su u prosjeku tamniji , ali opet po muškoj liniji većina vuče porijeklo iz sličnih područja kao i najveći broj hrvata.. crnog mora, kaspijskog jezera, ukraine, južne rusije itd..

inače i prema ženskoj liniji dosta značajan broj hrvata ako ne i većina vuku porijeklo od također mediteranaca.. dakle desilo se slično što i talibanima.. došli su Hrvati osvajači iz istoka Europe, pokorili ovaj teritorij pod upravom Rimljana, potaracali većinu muške populacije i uzeli žene ... to je bilo u nešto manjem omjeru nego kod Paštuna, bilo je i dosta asimiliranja i mješanja ali i dosta nasilja..(dakle ovisilo je vjerojatno o pregovorima prije 1500godina itd)

po očevoj liniji nose tu haplogrupu, a od oba roditelja su se pomišali geni pa ih vidimo tamnijima. što se tiče naših krajeva, taj dio o slavenizaciji u kojoj su slaveni pojebali lokalna romanizirana plemena, to stoji. osobito od otoka krka pa prema sjevero istoku. ako se krene prema jugu i dublje u dinaride dođe se do manjeg broja, što je posebno zanimljivo s obzirom da je baš tamo u tim krajevima u kojima je srce hrvatske države najmanji udio r1 haplogrupe.
idemo u off... stao bi tu

pa gle najnovija istraživanja, ako sam dobro čita, čak i nepada toliko R1a haplogrupa kako ideš južnije .. kada i pogledaš nema velike fizičke razlike između recimo Hrvata Dubrovnika koji je krajni Jug, Hercegovaca, Hrvata iz Bosne ili Hrvata tamo iz Osijeka ili Zagreba.. ima naravno uvijek fizičkih razlika ali niti približno koliko je između Sjevernih i Južnih Talijana ili čak Bavaraca(južnih švaba) i Prusa(sjeverno istočnih švaba)

usput najnovija istraživanja i ovu haplogrupu I1 povezuju sa istočnoj europom više nego balkanom, dakle prije se smatralo da je to originalna balkanska haplogrupa pa eto većina po muškoj liniji ima tu haplogrupu (druga je R1a slavenska) pa kao nije bilo toliko osvajanja..

well ako sam dobro pročita, lako moguće da je i ta I1 došla iz istočne Europe za vrijeme Slavenskih migracija.. recimo kod Albanaca je ima pun kurac manje, dok kod slavenskih naroda je ima dosta, čak i kod Ukrainaca , Slovaka, gdje su god slaveni išli..

ako je to istina, onda je istina ovo što govorim, osvajanje ovih prostora od strane Hrvata je bilo puno nasilnije , nego što se prvo mislilo za vrijeme primorca..
kod Paštuna je to izgleda još izraženije, jer imaju praktički po muškoj liniji indo-europskih gena kao da su fizički Slovaci, Hrvati ,a izgledaju tamnije možda kao Grci .. što znači da je osvajanje bilo još brutalnije i nasilnije (u prijevodu vrlo mali broj plavokosih paštuna je plodio velik broj žena mediteranske rase koje su bile tamnije)

Nije moguće jer je ima na Sardiniji.

omg u Sardiniji je I1, skandinavska haplogrupa došla preko Vikinških i Germanskih /Gotskih osvajača :)

AssadNaPodmornici wrote:

mutava baštarda wrote:

AssadNaPodmornici wrote:

mutava baštarda wrote:

AssadNaPodmornici wrote:imaš haplogrupe prema muškoj i ženskoj liniji.    ovo 25% je za prostor cijele YU, sa time da je u RH blizu 40% a u Srbiji i Makedoniji ispod 20%

ovo je prema muškoj liniji.. inače prema tim prvim haplogrupama talibani bi trebali izgledati kao poljaci ili rusi ali ne izgledaju(iako imaju značajan postotak plavih).

talibani su paštuni, to su indo-europski narod, gdje je vjerojatno manji broj osvajača plave kose došao na taj prostor, osvojio bijelce mediteranske rase, pobio njihove muškarce i uzeli žene sa kojima su se plodili.. zato zanimljivo talibani(paštuni) prema očevoj liniji vuku porijeklo iz istočne europe(odakle vučemo više manje svi ), dok mnogobrojnije žene koje su plodili su bile mediteranske rase, i tako zbog brojnosti tih mediteranskih žena, paštuni su u prosjeku tamniji , ali opet po muškoj liniji većina vuče porijeklo iz sličnih područja kao i najveći broj hrvata.. crnog mora, kaspijskog jezera, ukraine, južne rusije itd..

inače i prema ženskoj liniji dosta značajan broj hrvata ako ne i većina vuku porijeklo od također mediteranaca.. dakle desilo se slično što i talibanima.. došli su Hrvati osvajači iz istoka Europe, pokorili ovaj teritorij pod upravom Rimljana, potaracali većinu muške populacije i uzeli žene ... to je bilo u nešto manjem omjeru nego kod Paštuna, bilo je i dosta asimiliranja i mješanja ali i dosta nasilja..(dakle ovisilo je vjerojatno o pregovorima prije 1500godina itd)

po očevoj liniji nose tu haplogrupu, a od oba roditelja su se pomišali geni pa ih vidimo tamnijima. što se tiče naših krajeva, taj dio o slavenizaciji u kojoj su slaveni pojebali lokalna romanizirana plemena, to stoji. osobito od otoka krka pa prema sjevero istoku. ako se krene prema jugu i dublje u dinaride dođe se do manjeg broja, što je posebno zanimljivo s obzirom da je baš tamo u tim krajevima u kojima je srce hrvatske države najmanji udio r1 haplogrupe.
idemo u off... stao bi tu

pa gle najnovija istraživanja, ako sam dobro čita, čak i nepada toliko R1a haplogrupa kako ideš južnije .. kada i pogledaš nema velike fizičke razlike između recimo Hrvata Dubrovnika koji je krajni Jug, Hercegovaca, Hrvata iz Bosne ili Hrvata tamo iz Osijeka ili Zagreba.. ima naravno uvijek fizičkih razlika ali niti približno koliko je između Sjevernih i Južnih Talijana ili čak Bavaraca(južnih švaba) i Prusa(sjeverno istočnih švaba)

usput najnovija istraživanja i ovu haplogrupu I1 povezuju sa istočnoj europom više nego balkanom, dakle prije se smatralo da je to originalna balkanska haplogrupa pa eto većina po muškoj liniji ima tu haplogrupu (druga je R1a slavenska) pa kao nije bilo toliko osvajanja..

well ako sam dobro pročita, lako moguće da je i ta I1 došla iz istočne Europe za vrijeme Slavenskih migracija.. recimo kod Albanaca je ima pun kurac manje, dok kod slavenskih naroda je ima dosta, čak i kod Ukrainaca , Slovaka, gdje su god slaveni išli..

ako je to istina, onda je istina ovo što govorim, osvajanje ovih prostora od strane Hrvata je bilo puno nasilnije , nego što se prvo mislilo za vrijeme primorca..
kod Paštuna je to izgleda još izraženije, jer imaju praktički po muškoj liniji indo-europskih gena kao da su fizički Slovaci, Hrvati ,a izgledaju tamnije možda kao Grci .. što znači da je osvajanje bilo još brutalnije i nasilnije (u prijevodu vrlo mali broj plavokosih paštuna je plodio velik broj žena mediteranske rase koje su bile tamnije)

Nije moguće jer je ima na Sardiniji.

omg u Sardiniji je I1, skandinavska haplogrupa došla preko Vikinških i Germanskih /Gotskih osvajača :)

Sardinija je genetski izoliran otok... Njihova genetska baza je starija od vikinških/gotskih osvajača.

Biden danas na -23

Trump ni u jednom trenutku nije bio tako nepopularan

AssadNaPodmornici wrote:od primorca su malo starija istraživanja, stara koliko ? 15-20godina.. evo zadnjih par godina istraživanja i zaključak

https://en.wikipedia.org/wiki/Croats

Kao prvo, u znanosti ne postoji starija i novija istraživanja.
Odnosno postoje, ali to nije relevantno. Pitanje je samo drže li vodu ili ne, jesu li istinita ili nisu.
Umjesto da prenosiš zaključke sa wiki, bilo bi bolje da navedeš koja su to nova istraživanja, tko ih je proveo, kojim metodama i na koji način, a da su opovrgnuti Primorčevi zaključci.
Da skratim, onaj osnovni kako na ovim područjima (širim od onih koje naseljavaju samo Hrvati) nije bilo velikih promjena u genetskoj strukturi stanovništva i to u posljednjih 22 000 godina, nitko i nikada nije opovrgnuo znanstvenim argumentima.
Struktura je dakle takva kakva je i to se nije bitno mijenjalo.
Takav Primorčev zaključak je izazvao bijes prije svega domaćih dokonih povijesničara jer je opovrgnuo njihov wishull thinking uključujući tu i mokre snove o nasilnom pokoravanju lokalnog stanovništva od strane hordi vojno sposobnih Slavena, klanju muškaraca i plođenju njihovih žena.
Takav zaključak jako sliči onima Jovana Deretića, da ih sad pojedinačno ne navodim.
Kako nije bilo načina da se opovrgne Primorčeva genetska analiza, kritike su išle isključivo na činjenicu da je istraživanje provedeno ISKLJUČIVO PO MUŠKOJ LINIJI pri čemu je ona ženska bila potpuno isključena.
Dakle, upravo suprotno od onoga što si ti naveo.
Da skratim, nije bilo nikakvog vojnog pokoravanja domaćeg stanovništva od strane ljutih Slavena nego prije kulturološke asimilacije nakon raspada rimske države uz gotovo nikakvu ili minimalnu primjenu nasilja (dokaza za neko veliko nasilje jednostavno nema pa nema), pri čemu je domaće stanovništvo prihvatilo vlast relativno male doseljene slavenske političke i kulturološke elite i nova pravila igre, koja ionako nisu bila bitno drugačija od onih starih.

Speare Shaker wrote:Takav Primorčev zaključak je izazvao bijes prije svega domaćih dokonih povijesničara jer je opovrgnuo njihov wishull thinking uključujući tu i mokre snove o nasilnom pokoravanju lokalnog stanovništva od strane hordi vojno sposobnih Slavena, klanju muškaraca i plođenju njihovih žena.

Arheološki nalazi su nedvosmisleni, Avarski prodor u JI europu je izazvao ogromna razaranja, na nalazištima lijepo stratifikacijom vidimo krah urbane kulture, krah civilizacije, složenih ekonomskih odnosa, rušenje i palež oko kraja 6 stoljeća i početkom 7. Dok su Goti čak i gradili i uglavnom zadržali stari ustroj i ekonomske odnose, Avarsko osvajanje je bilo divljački pohod rušenja i klanja. Civilizacija se jedino održala u par dobro utvrđenih Dalmatinskih gradova koji su se mogli opskrbljivati preko mora.

Civilizirani Iliro-Romani kontinenta su doslovno zbrisani iz povjesti, dok su opstali jedino necivilizirani pastiri krša i kamenjara. JI Europa 7 stoljeća je doslovno bila ko iz Mad Maxa. Situacija je bila čak i gora od one u Britaniji.

Slaveni su došli na spaljenu zemlju. Istina ne u nekim ogromnim brojevima.

marcellus wrote:Biden danas na -23

Trump ni u jednom trenutku nije bio tako nepopularan

Stanje otprilike kao ono sa popularnošću uzgajivača kikirikija Jimmya Cartera nakon katastrofalno neuspješne akcije vojnih specijalaca u iranskoj pustinji koja je trebala imati za cilj oslobađanje zatočenih talaca u američkoj ambasadi 1979. godine.
To je bila jasna najava Carterovog poraza na slijedećim izborima (koja su doduše uslijedila slijedeće godine, a Biden ima više vremena za oporavak).
No, nije samo to bilo u pitanju, jer je stanje gospodarstva bilo načeto lošim financijama, visokim kamatnim stopama i inflacijom zbog naftne krize izazvane događajima u Iranu.
No, Amerikanci su ipak posebno osjetljivi na vojno sramoćenje poput te akcije u iranskoj pustinji pri čemu su se čak međusobno sudarali njihovi helikopteri, što je izazvalo američke žrtve, a da Iranci praktički nisu metka ispalili na američke specijalce i svi analitičari su navodili kako je to bio ipak glavni razlog Carterovog uvjerljivog poraza na slijedećim izborima.
Jasno je da se Biden od ove sramote neće tako lako oporaviti, a tko će ga zamijeniti na mjestu predjsednika države, ostaje nam za vidjeti.

Hektorović wrote:

Speare Shaker wrote:Takav Primorčev zaključak je izazvao bijes prije svega domaćih dokonih povijesničara jer je opovrgnuo njihov wishull thinking uključujući tu i mokre snove o nasilnom pokoravanju lokalnog stanovništva od strane hordi vojno sposobnih Slavena, klanju muškaraca i plođenju njihovih žena.

Arheološki nalazi su nedvosmisleni, Avarski prodor u JI europu je izazvao ogromna razaranja, na nalazištima lijepo stratifikacijom vidimo krah urbane kulture, krah civilizacije, složenih ekonomskih odnosa, rušenje i palež oko kraja 6 stoljeća i početkom 7. Dok su Goti čak i gradili i uglavnom zadržali stari ustroj i ekonomske odnose, Avarsko osvajanje je bilo divljački pohod rušenja i klanja. Civilizacija se jedino održala u par dobro utvrđenih Dalmatinskih gradova koji su se mogli opskrbljivati preko mora.

Civilizirani Iliro-Romani kontinenta su doslovno zbrisani iz povjesti, dok su opstali jedino necivilizirani pastiri krša i kamenjara. JI Europa 7 stoljeća je doslovno bila ko iz Mad Maxa.

Slaveni su došli na spaljenu zemlju. Istina ne u nekim ogromnim brojevima.

Govorio sam o navodnim slavenskim osvajanjima, vojnim pobjedama i naseljavanju ogromnog broja prpadnika te narodonosne skupine i genetske prevage nad lokalnim stanovništvom.
Ništa od toga se nije dogodilo, a to bi ionako bilo nemoguće upravo zbog avarskog prisustva i na to pitanje kako se veliki broj Slavena uspio probiti iz srednje Europe do Jadranskog mora preko teritorija avarske države domaći povijesničari nikada nisu imali iole uvjerljivi odgovor. Zato su najčešće to pitanje jednostavno ignorirali.
Niti avarski pohod jednostavno nije bitno promjenio genetsku strukturu na OVIM PROSTORIMA (ne govorim šire od toga), kao što Primorac uostalom i tvrdi oslanjajući se na genetska istraživanja, a ne arheologiju, koja je ionako pretežito intepretacijska znanstvena disciplina kao uostalom i povijest.
Jedina ozbiljna slabost u Primorčevom radu je ono što sam već naveo - oslanjanje isključivo na mušku liniju, pri čemu je žensku jednostavno zanemario.

Hektorović wrote:

Speare Shaker wrote:Takav Primorčev zaključak je izazvao bijes prije svega domaćih dokonih povijesničara jer je opovrgnuo njihov wishull thinking uključujući tu i mokre snove o nasilnom pokoravanju lokalnog stanovništva od strane hordi vojno sposobnih Slavena, klanju muškaraca i plođenju njihovih žena.

Arheološki nalazi su nedvosmisleni, Avarski prodor u JI europu je izazvao ogromna razaranja, na nalazištima lijepo stratifikacijom vidimo krah urbane kulture, krah civilizacije, složenih ekonomskih odnosa, rušenje i palež oko kraja 6 stoljeća i početkom 7. Dok su Goti čak i gradili i uglavnom zadržali stari ustroj i ekonomske odnose, Avarsko osvajanje je bilo divljački pohod rušenja i klanja. Civilizacija se jedino održala u par dobro utvrđenih Dalmatinskih gradova koji su se mogli opskrbljivati preko mora.

Civilizirani Iliro-Romani kontinenta su doslovno zbrisani iz povjesti, dok su opstali jedino necivilizirani pastiri krša i kamenjara. JI Europa 7 stoljeća je doslovno bila ko iz Mad Maxa. Situacija je bila čak i gora od one u Britaniji.

Slaveni su došli na spaljenu zemlju. Istina ne u nekim ogromnim brojevima.

Salona (Solin) kraj Splita je prije provale Avara-Slavena imala 60 000 stanovnika. Bio je to jedan od najvećih gradova svijeta, u današnjim omjerima nešto tipa Štutgart/Minken/Kijev ili nešto tako..

od više-milijunskog grada je ostala samo hrpa kamenja.. i onda logično dolazi nova ekipa i to naravno osvajača(Hrvati Slaveni), vjerojatno ne brojna, ali još manje je onih koji su preživjeli(čim su ti najveći gradovi uništeni možeš misliti koliko je preživjelo)... i sada netko tvrdi nije bilo značajne genetske promjene..

evo čitam čak i preko 60 000 stanovnika jedan od najvećih gradova rimskog carstva(da , u današnjim omjerima više-milijunski grad dobro sam usporedio).. dolazi invazija osvajača, sve uništeno, razrušeno, vrlo mali dio stanovnika(par %) se spasio u obližnoj palači(i tako je krenuo Split koji je stoljećima kasnije bio romanizirani grad i dok su okolni slaveni bili po brdima, i sporo se slavenizira)...

nema šanse da tu nije bilo značajnije genetske promjene, a kako zadnja istraživanja i tvrde.. i da ista istraživanja tvrde da je to bila zadnja značajna genetska promjena na ovim prostorima..

AssadNaPodmornici wrote:evo čitam čak i preko 60 000 stanovnika jedan od najvećih gradova rimskog carstva(da , u današnjim omjerima više-milijunski grad dobro sam usporedio).. dolazi invazija osvajača, sve uništeno, razrušeno, vrlo mali dio stanovnika(par %) se spasio u obližnoj palači(i tako je krenuo Split koji je stoljećima kasnije bio romanizirani grad i dok su okolni slaveni bili po brdima, i sporo se slavenizira)...

nema šanse da tu nije bilo značajnije genetske promjene, a kako zadnja istraživanja i tvrde.. i da ista istraživanja tvrde da je to bila zadnja značajna genetska promjena na ovim prostorima..

Pa kako je Speare Shaker naglasio, genetska istraživanja jasno pokazuju da se nije dogodila genetska prevlast slavenskih doseljenika nad starosjediocima. Oni su samo još jedna dodana komponenta - i to posljednja značajna, što će reć da se ovdje genetika nije bitno mijenjala cca. 1400 godina.

Ono što se vjerojatno dogodilo je da je broj ilirsko-rimsko-grčkih genetskih "starosjedilaca" u periodu 6-7 stoljeća drastično opao jer su ih Avari i možda neki drugi ubili u velikim brojevima, ali sami Avari očito nisu ostavili značajan genetski trag (iz kojih god razloga ali je izgleda tako). A jednom kada su se povukli, ono što je ostalo je genetski gledano i dalje bilo većinski domicilno - usprkos doseljenim Slavenima.

Dakle značajne genetske promjene je definitivno bilo (mislim da to nije sporno), ali ona nije bila takve magnitude da bi nova genetika postala većinska.

Mislim da je to otprilike to. I mislim da sve ostale zaključke i pretpostavke treba graditi oko neupitno utvrđenih empirijskih činjenica, u što genetska istraživanja definitivno spadaju.

U svakom slučaju, mislim da je Primorčev rad dao rezultate velike znanstvene vrijednosti za ove prostore, a kako sam spomenuo nedavno na nekoj temi (ne znam više kojoj) ti njegovi rezultati se po svom ishodu slažu s nalazima u nekim drugim zemljama, gdje se isto pokazalo da stanovništvo većinski vuče genetiku od stanovnika iz antike i predantike.

U biti je interesantno koliko je ratova i carstava pregazilo određenim područjima Europe i Bliskog istoga, a genom prastarih stanovnika se najčešće održao "neokrznut" do dana današnjeg.

Speare Shaker wrote:Govorio sam o navodnim slavenskim osvajanjima, vojnim pobjedama i naseljavanju ogromnog broja prpadnika te narodonosne skupine i genetske prevage nad lokalnim stanovništvom.
Ništa od toga se nije dogodilo, a to bi ionako bilo nemoguće upravo zbog avarskog prisustva i na to pitanje kako se veliki broj Slavena uspio probiti iz srednje Europe do Jadranskog mora preko teritorija avarske države domaći povijesničari nikada nisu imali iole uvjerljivi odgovor. Zato su najčešće to pitanje jednostavno ignorirali.
Niti avarski pohod jednostavno nije bitno promjenio genetsku strukturu na OVIM PROSTORIMA (ne govorim šire od toga), kao što Primorac uostalom i tvrdi oslanjajući se na genetska istraživanja, a ne arheologiju, koja je ionako pretežito intepretacijska znanstvena disciplina kao uostalom i povijest.
Jedina ozbiljna slabost u Primorčevom radu je ono što sam već naveo - oslanjanje isključivo na mušku liniju, pri čemu je žensku jednostavno zanemario.

Kad na sloju s konca 6 i početka 7 stoljeća, posvuda vidiš uništenje, palež, klanje i ratno rušenje, ne radi se o nikakvoj interpretaciji nego o forenzičkoj i znanstvenoj nedvojbenoj činjenici koja bi i prošla na svakom sudu. 

U Italiji, Španjolskoj, Francuskoj, skoro pa nema uopće te paleži i ratnog rušenja u tom stratumu, nego se radi o zapuštenosti, prirodnim nesrećama i lešinarenju građevinskog materijala.