Re: Rafali su tu jer Hrvatska ne dopušta da Vučićeva Srbija bude regionalni policajac

by marcellus Mon 31 May - 0:49

niels wrote:Novi Avion je bio ozbiljan projekt, trebao je konkurirati tadašnjim perjanicama zrakoplovstava istočnog i zapadnog bloka.

Nije mogao biti tako dobar kao MIG-29, to je tada bilo nemoguće, ali je svakako morao moći pokositi zrakoplov tipa Tornado ili F-14 (što je bilo jako važno, čuveni Tomcat je tada bio glavni mornarički zrakoplov).

Novi Avion je trebao biti jednomotorac s delta krilima, ako se ne varam. Moguće je da je Dassault krenuo od tog koncepta, ali Rafale je totalno drukčija platforma, drukčije performanse i tip zrakoplova. Novi Avion je trebao biti sredstvo odvraćanja, Rafale je čisti napadački zrakoplov praktično pete generacije čiji cilj je neopažen ući u određeni prostor, dok istovremeno AESA radarom pokriva veliko područje, i napasti iznenada bilo koju metu, na nebu, zemlji, pod zemljom ili na pučini. Otud moja načelna geostrateška kritika: imamo Strategiju obrane i nacionalne sigurnosti, hrpe sličnih dokumenata, pa i Ustavom propisanu zadaću OSRH da štite teritorijalni integritet RH, a onda sve to pregazimo nabavkom skupog, dominantnog i izrazito napadačkog borbenog zrakoplova.

Znam da nismo nikada, pa ni u kooperaciji s Rumunjskom proizvodili motore, i zbilja mi nije jasno zašto.

možda zato što je za državu od 20 milijuna ljudi, k tome nesvrstanu i siromašnu, s propalom ekonomijom, hiperinflacijom i prosječnom radničkom plaćom od 400 maraka, bilo malo prezahtjevno uložiti nekoliko milijardi dolara u razvoj motora za avione koji bi se proizveli u nekoliko desetaka primjeraka, ono koštali bi tristo milijuna dolara po komadu? Ili zato jer za razvoj takvog motora ionako nije imala ni kapacitete i stručnjake, znanja, prethodna iskustva? Ili zato što ni puno veće zemlje ne proizvode svoje motore i avione, jer je to posve neisplativo, osim možda velesilama? I Francuzi nikad od prodaje neće vratit novac uložen u rafale, to sigurno. Druga stvar je što se oni furaju da su još neka kurčeva velesila pa su išli u to.

by niels Mon 31 May - 2:19

Nekoliko milijardi ondašnjih dolara za razvoj motora? Da li si siguran?

Neki dan je netko objašnjavao kako je SFRJ trošila oko 20% svog bruto proizvoda na vojni budžet (trošila je više, ali čemu da pomažem…), prema tome u kooperaciji s Francuskom zadovoljavajući motor bi se iznašao.

Nije ni motor tu najveća stavka kod istraživanja i razvoja, to je elektronika, a primarno radar.

Budžeti i gospodarske mogućnost SFRJ i RH se logično ne mogu uopće usporediti. COVID nas je opet bacio debelo ispod bruto dohotka koji smo kao republika imali 1990.

by Šandor Winnetou Mon 31 May - 4:09

Serbinho-3 wrote:
RayMabus wrote:
Serbinho-3 wrote:
Eroo wrote:
Serbinho-3 wrote:Gde su vam ti Novi Avioni, pardon Rafali?
U Avianu, a ima nešto i u Zemuniku.
Ima i u Moma Stanojlovicu. Pazi da se ne zavrsi projekat i usput Srbija isto polaze pravo na taj avion. Znaju to i Francuzi, jer je zajedno radjeno. Tadic je izjavio da se radi na motoru oko tog aviona, jedina informacija u zadnjih 30 godina. Moze se i sa Rusima dovrsiti, Rafaljenko.
Ne može se s Rusima završiti zato što Rus gleda svoje interese i neće ti pomoć da mu ne budeš konkurencija.

Šta ste vi to i Rusi radili zajedničko zadnjih godina ? Samo vam uvaljuje svoje krame. Prije ćeš s Hrvatskom napravit neki zajednički vojni proizvod nego s njima.

Tadic je otkrio da se nije odustalo od tog aviona. Taj Rafale nije samo Francuski, koliko se Ero na kolenima ko narikaca kuka, vec i Srpski, sto se ne govori, mada uzi krug specijalizovanih strucnjaka zna da je zajedno radjen. Malo je falilo da se zavrsi, greska nasih je sto nisu videli dalje od nosa i kako ce stvari teci u buducnosti da se radar, motor i slicno, proizvodi u Francuskoj. Francuska kao zemlja, koja nije nezavisna, vec slusa sta joj drugi kazu da mora raditi, u novostvorenim uslovima, tesko da ce ti ispostovati dogovoreno. Nasi su tu ispali sivonje kao prvo, drugo, sto su sami izasli i odustali od projekta, iako su ih Francuzi ubedjivali da ne izlaze iz price zbog rata. Krivi su nasi a ne Francuzi. Jugoslavija je imala kapacitet za taj avion, odredjeno bi se u Jugi proizvodilo, ostatak u Francuskoj. Jugi bi doneo milijarde da je zemlja opstala. Kasnije se desio rat, barem da su dovrsili i omogucili nase kapacitete za samostalnu proizvodnju. To je vojna tajna, nista se ne zna o istom, verujem da nije mrtav projekat, jer ako se radi na modernizaciji Orla, verovatno se bunari i na tom projektu.

dakle radila juga na tome a ti laprdaš da srbija polaže pravo na rafale?

by vuksadinare Mon 31 May - 5:39

Šandor Winnetou wrote:
Serbinho-3 wrote:
RayMabus wrote:
Serbinho-3 wrote:
Eroo wrote:
Serbinho-3 wrote:Gde su vam ti Novi Avioni, pardon Rafali?
U Avianu, a ima nešto i u Zemuniku.
Ima i u Moma Stanojlovicu. Pazi da se ne zavrsi projekat i usput Srbija isto polaze pravo na taj avion. Znaju to i Francuzi, jer je zajedno radjeno. Tadic je izjavio da se radi na motoru oko tog aviona, jedina informacija u zadnjih 30 godina. Moze se i sa Rusima dovrsiti, Rafaljenko.
Ne može se s Rusima završiti zato što Rus gleda svoje interese i neće ti pomoć da mu ne budeš konkurencija.

Šta ste vi to i Rusi radili zajedničko zadnjih godina ? Samo vam uvaljuje svoje krame. Prije ćeš s Hrvatskom napravit neki zajednički vojni proizvod nego s njima.

Tadic je otkrio da se nije odustalo od tog aviona. Taj Rafale nije samo Francuski, koliko se Ero na kolenima ko narikaca kuka, vec i Srpski, sto se ne govori, mada uzi krug specijalizovanih strucnjaka zna da je zajedno radjen. Malo je falilo da se zavrsi, greska nasih je sto nisu videli dalje od nosa i kako ce stvari teci u buducnosti da se radar, motor i slicno, proizvodi u Francuskoj. Francuska kao zemlja, koja nije nezavisna, vec slusa sta joj drugi kazu da mora raditi, u novostvorenim uslovima, tesko da ce ti ispostovati dogovoreno. Nasi su tu ispali sivonje kao prvo, drugo, sto su sami izasli i odustali od projekta, iako su ih Francuzi ubedjivali da ne izlaze iz price zbog rata. Krivi su nasi a ne Francuzi. Jugoslavija je imala kapacitet za taj avion, odredjeno bi se u Jugi proizvodilo, ostatak u Francuskoj. Jugi bi doneo milijarde da je zemlja opstala. Kasnije se desio rat, barem da su dovrsili i omogucili nase kapacitete za samostalnu proizvodnju. To je vojna tajna, nista se ne zna o istom, verujem da nije mrtav projekat, jer ako se radi na modernizaciji Orla, verovatno se bunari i na tom projektu.
dakle radila juga na tome a ti laprdaš da srbija polaže pravo na rafale?

Pa oni su mislili da na sve polazu pravo...vidis kako se zajebu kad ne paze sto ce reci

by Serbinho-3 Mon 31 May - 6:51

Šandor Winnetou wrote:
Serbinho-3 wrote:
RayMabus wrote:
Serbinho-3 wrote:
Eroo wrote:
Serbinho-3 wrote:Gde su vam ti Novi Avioni, pardon Rafali?
U Avianu, a ima nešto i u Zemuniku.
Ima i u Moma Stanojlovicu. Pazi da se ne zavrsi projekat i usput Srbija isto polaze pravo na taj avion. Znaju to i Francuzi, jer je zajedno radjeno. Tadic je izjavio da se radi na motoru oko tog aviona, jedina informacija u zadnjih 30 godina. Moze se i sa Rusima dovrsiti, Rafaljenko.
Ne može se s Rusima završiti zato što Rus gleda svoje interese i neće ti pomoć da mu ne budeš konkurencija.

Šta ste vi to i Rusi radili zajedničko zadnjih godina ? Samo vam uvaljuje svoje krame. Prije ćeš s Hrvatskom napravit neki zajednički vojni proizvod nego s njima.

Tadic je otkrio da se nije odustalo od tog aviona. Taj Rafale nije samo Francuski, koliko se Ero na kolenima ko narikaca kuka, vec i Srpski, sto se ne govori, mada uzi krug specijalizovanih strucnjaka zna da je zajedno radjen. Malo je falilo da se zavrsi, greska nasih je sto nisu videli dalje od nosa i kako ce stvari teci u buducnosti da se radar, motor i slicno, proizvodi u Francuskoj. Francuska kao zemlja, koja nije nezavisna, vec slusa sta joj drugi kazu da mora raditi, u novostvorenim uslovima, tesko da ce ti ispostovati dogovoreno. Nasi su tu ispali sivonje kao prvo, drugo, sto su sami izasli i odustali od projekta, iako su ih Francuzi ubedjivali da ne izlaze iz price zbog rata. Krivi su nasi a ne Francuzi. Jugoslavija je imala kapacitet za taj avion, odredjeno bi se u Jugi proizvodilo, ostatak u Francuskoj. Jugi bi doneo milijarde da je zemlja opstala. Kasnije se desio rat, barem da su dovrsili i omogucili nase kapacitete za samostalnu proizvodnju. To je vojna tajna, nista se ne zna o istom, verujem da nije mrtav projekat, jer ako se radi na modernizaciji Orla, verovatno se bunari i na tom projektu.
dakle radila juga na tome a ti laprdaš da srbija polaže pravo na rafale?

Radio se projekat u Beogradu od strane nasih ljudi a sklapao bi se u Mostaru. Naravno da pripada nama, jer se zemlja raspala a ti ljudi su iz Beograda, gde se sve i ispitivalo. Rafale se pojavio dosta nakon Novog Aviona, izasao godinu i po nakon "projekta". Da li su ga skinuli od naseg, ne zna se, dok su verovatno i nasi skinuli od njih ili nekog, jer su Francuzi slicne avione konstruisali.

by Guest Mon 31 May - 8:43

Serbinho-3 wrote:
Šandor Winnetou wrote:
dakle radila juga na tome a ti laprdaš da srbija polaže pravo na rafale?

Radio se projekat u Beogradu od strane nasih ljudi a sklapao bi se u Mostaru. Naravno da pripada nama, jer se zemlja raspala a ti ljudi su iz Beograda, gde se sve i ispitivalo.

Vama pripada kurac od ovce, a upravo to ćete i dobiti.

by Eroo Mon 31 May - 8:53

Serbinho-3 wrote:

Pa eto, samo satavite i to je to.Požurite.
Bolje vi kupite Mig 35, sigurno je sigurno... ili još bolje, kupite nešto od suhojeve proizvdonje.Ne manje od 24 komada.

by Guest Mon 31 May - 8:55

Speare Shaker wrote:
Serbinho-3 wrote:
Šandor Winnetou wrote:
dakle radila juga na tome a ti laprdaš da srbija polaže pravo na rafale?

Radio se projekat u Beogradu od strane nasih ljudi a sklapao bi se u Mostaru. Naravno da pripada nama, jer se zemlja raspala a ti ljudi su iz Beograda, gde se sve i ispitivalo.

Vama pripada kurac od ovce, a upravo to ćete i dobiti.

I slobodno tužite Francusku da vam pripadaju autorska prava na Rafale i da ih ne smiju prodati Hrvatskoj. lol!

by Guest Mon 31 May - 8:56

Speare Shaker wrote:
Speare Shaker wrote:
Serbinho-3 wrote:
Šandor Winnetou wrote:
dakle radila juga na tome a ti laprdaš da srbija polaže pravo na rafale?

Radio se projekat u Beogradu od strane nasih ljudi a sklapao bi se u Mostaru. Naravno da pripada nama, jer se zemlja raspala a ti ljudi su iz Beograda, gde se sve i ispitivalo.

Vama pripada kurac od ovce, a upravo to ćete i dobiti.

I slobodno tužite Francusku da vam pripadaju autorska prava na Rafale i da ih ne smiju prodati Hrvatskoj.

Poslat će vas u tri pičke materije gdje su vas kao tradicionalni srpski saveznici već i poslali zato jer se Francuska najviše opire proširenju EU na tzv. zapadni Balkan pa tako i Srbiju.

by Guest Mon 31 May - 8:58

niels wrote:
Neki dan je netko objašnjavao kako je SFRJ trošila oko 20% svog bruto proizvoda na vojni budžet

10% do 12%.
20% je trošio SSSR.
SAD u to vrijeme oko 5%.
Njemačka (zapadna) i Japan ne više od 2%.
Toliko smo sad i mi dostigli sa ovom investicijom u Rafale.

by Guest Mon 31 May - 9:02

Speare Shaker wrote:
Speare Shaker wrote:
Speare Shaker wrote:
Serbinho-3 wrote:
Šandor Winnetou wrote:
dakle radila juga na tome a ti laprdaš da srbija polaže pravo na rafale?

Radio se projekat u Beogradu od strane nasih ljudi a sklapao bi se u Mostaru. Naravno da pripada nama, jer se zemlja raspala a ti ljudi su iz Beograda, gde se sve i ispitivalo.

Vama pripada kurac od ovce, a upravo to ćete i dobiti.

I slobodno tužite Francusku da vam pripadaju autorska prava na Rafale i da ih ne smiju prodati Hrvatskoj.

Poslat će vas u tri pičke materije gdje su vas kao tradicionalni srpski saveznici već i poslali zato jer se Francuska najviše opire proširenju EU na tzv. zapadni Balkan pa tako i Srbiju.

I zanimljivo da je svima onima koji su posljednjih dana lupetali o tradicionalnom francusko-srpskom savezništvu potpuno ignorirali tu činjenicu.

Francuska je Srbiji nekada davno bila saveznik, posebno u svojoj ulozi pri stvaranju Kraljevine SHS, koja im je pomogla da se jedne strane odbiju Italiju (kao njihovog tradicionalnog neprijatelja sa kojim su imali oko 40 godina okapanja u vezi granice u području Nice na koju je pretendirala Italija) od (sjevero) istočne strane Jadrana, a s druge utjecaj boljševičke revolucije u Rusiji preko tradicionalnog rusofilstva u Srbiji.
Ali to je bilo davno.
Sada je Francuska Srbiji najveći neprijatelj u EU baš zato jer se tvrdo protivi proširenju EU na zapadni Balkan pa tako i tvrdo spriječava Srbiju da uđe u EU.

I to je jedan od razloga zašto su nam prodali Rafale.

by niels Mon 31 May - 17:28

Speare Shaker wrote:
Speare Shaker wrote:
Speare Shaker wrote:
Speare Shaker wrote:
Serbinho-3 wrote:
Šandor Winnetou wrote:
dakle radila juga na tome a ti laprdaš da srbija polaže pravo na rafale?

Radio se projekat u Beogradu od strane nasih ljudi a sklapao bi se u Mostaru. Naravno da pripada nama, jer se zemlja raspala a ti ljudi su iz Beograda, gde se sve i ispitivalo.

Vama pripada kurac od ovce, a upravo to ćete i dobiti.

I slobodno tužite Francusku da vam pripadaju autorska prava na Rafale i da ih ne smiju prodati Hrvatskoj.

Poslat će vas u tri pičke materije gdje su vas kao tradicionalni srpski saveznici već i poslali zato jer se Francuska najviše opire proširenju EU na tzv. zapadni Balkan pa tako i Srbiju.

I zanimljivo da je svima onima koji su posljednjih dana lupetali o tradicionalnom francusko-srpskom savezništvu potpuno ignorirali tu činjenicu.
Francuska je Srbiji nekada davno bila saveznik, posebno u svojoj ulozi pri stvaranju Kraljevine SHS, koja im je pomogla da se jedne strane odbiju Italiju (kao njihovog tradicionalnog neprijatelja sa kojim su imali oko 40 godina okapanja u vezi granice u području Nice na koju je pretendirala Italija) od (sjevero) istočne strane Jadrana, a s druge utjecaj boljševičke revolucije u Rusiji preko tradicionalnog rusofilstva u Srbiji.
Ali to je bilo davno.
Sada je Francuska Srbiji najveći neprijatelj u EU baš zato jer se tvrdo protivi proširenju EU na zapadni Balkan pa tako i tvrdo spriječava Srbiju da uđe u EU.
I to je jedan od razloga zašto su nam prodali Rafale.

Da se nadovežem: nemam tehničkih primjedbi na Rafale, financijski je odluka katastrofalna u ovom trenutku, a osvrnuo sam se i na reperkusije u regiji.

Ali Speare Shaker se dotakao možda i najboljeg pojedinačnog razloga zašto je Rafale od ponuđenih reketa bio najbolji izbor, a taj razlog je politički, i poznavajući sadašnji politički vrh, vjerojatno je presudio.

Činjenica je da Hrvatska nema naročito dobre odnose ni sa jednom od većih zemalja EU.

S druge strane, Pariz je na primjeru Rumunjske pokazao kako može biti lojalan i kvalitetan partner. Rumunjska po ničemu ne pripada u EU, Francuska ju je ugurala snagom volje.

Kupovina 12 zrakoplova ne jamči nužno dobre partnerske odnose po sebi, ali bolje odnose svakako. Ako nastavimo tim putem, podrška Pariza je po utjecaju druga najjača pozadina koju neka manja članica EU-a može dostići.

No, procjenjujem da će se Hrvatska ipak naći, prije ili kasnije, u procijepu između Pariza i Washingtona.

by kaya Mon 31 May - 17:46

Serbinho-3 wrote:

Radio se projekat u Beogradu od strane nasih ljudi a sklapao bi se u Mostaru. Naravno da pripada nama, jer se zemlja raspala a ti ljudi su iz Beograda, gde se sve i ispitivalo. Rafale se pojavio dosta nakon Novog Aviona, izasao godinu i po nakon "projekta". Da li su ga skinuli od naseg, ne zna se, dok su verovatno i nasi skinuli od njih ili nekog, jer su Francuzi slicne avione konstruisali.

Ma ja ipak mislim da su francuzi ukrali projekt za rafale od vas. Nisu znali da samo vi polažete pravo na njega.
A ameri su vam maznuli projekt apollo i letjelicu za mjesec orao. Izdalo ih ime. Kao vaš orao na zastavi. To znamo svi.
Još nešto što se nije znalo, niel armstrong je bio srbin, pravog imena noviša armstrong, baka radojka iz živinica mu dala ime.
Sad nastavi ti..

by marcellus Mon 31 May - 17:49

kaya wrote:
Serbinho-3 wrote:

Radio se projekat u Beogradu od strane nasih ljudi a sklapao bi se u Mostaru. Naravno da pripada nama, jer se zemlja raspala a ti ljudi su iz Beograda, gde se sve i ispitivalo. Rafale se pojavio dosta nakon Novog Aviona, izasao godinu i po nakon "projekta". Da li su ga skinuli od naseg, ne zna se, dok su verovatno i nasi skinuli od njih ili nekog, jer su Francuzi slicne avione konstruisali.
Ma ja ipak mislim da su francuzi ukrali projekt za rafale od vas. Nisu znali da samo vi polažete pravo na njega.
A ameri su vam maznuli projekt apollo i letjelicu za mjesec orao. Izdalo ih ime. Kao vaš orao na zastavi. To znamo svi.
Još nešto što se nije znalo, niel armstrong je bio srbin, pravog imena noviša armstrong, baka radojka iz živinica mu dala ime.
Sad nastavi ti..

inače u mostaru su po nekim francuskim i engleskim licencama slagali jedan od najgorih borbenih aviona u povijesti, orao, ponos jna. Pobio je masu pilota bez da je ikad vidio neprijatelja.

by kaya Mon 31 May - 18:09

marcellus wrote:
kaya wrote:
Serbinho-3 wrote:

Radio se projekat u Beogradu od strane nasih ljudi a sklapao bi se u Mostaru. Naravno da pripada nama, jer se zemlja raspala a ti ljudi su iz Beograda, gde se sve i ispitivalo. Rafale se pojavio dosta nakon Novog Aviona, izasao godinu i po nakon "projekta". Da li su ga skinuli od naseg, ne zna se, dok su verovatno i nasi skinuli od njih ili nekog, jer su Francuzi slicne avione konstruisali.
Ma ja ipak mislim da su francuzi ukrali projekt za rafale od vas. Nisu znali da samo vi polažete pravo na njega.
A ameri su vam maznuli projekt apollo i letjelicu za mjesec orao. Izdalo ih ime. Kao vaš orao na zastavi. To znamo svi.
Još nešto što se nije znalo, niel armstrong je bio srbin, pravog imena noviša armstrong, baka radojka iz živinica mu dala ime.
Sad nastavi ti..

inače u mostaru su po nekim francuskim i engleskim licencama slagali jedan od najgorih borbenih aviona u povijesti, orao, ponos jna. Pobio je masu pilota bez da je ikad vidio neprijatelja.

Ma zamjenili su im nacrte. Srbi su nacrtali tornado a njemci im ukrali i podvalili svoje nacrte za orao. I sad tornado leti a orao ne leti. Al vratiti će im njemci tornado jer je srbija polaže pravo na njega.
I na boeing 737. Samo stalno pada pa njega neće.

by Eroo Mon 31 May - 18:11

niels wrote:
Speare Shaker wrote:
Speare Shaker wrote:
Speare Shaker wrote:
Speare Shaker wrote:
Serbinho-3 wrote:
Šandor Winnetou wrote:
dakle radila juga na tome a ti laprdaš da srbija polaže pravo na rafale?

Radio se projekat u Beogradu od strane nasih ljudi a sklapao bi se u Mostaru. Naravno da pripada nama, jer se zemlja raspala a ti ljudi su iz Beograda, gde se sve i ispitivalo.

Vama pripada kurac od ovce, a upravo to ćete i dobiti.

I slobodno tužite Francusku da vam pripadaju autorska prava na Rafale i da ih ne smiju prodati Hrvatskoj.

Poslat će vas u tri pičke materije gdje su vas kao tradicionalni srpski saveznici već i poslali zato jer se Francuska najviše opire proširenju EU na tzv. zapadni Balkan pa tako i Srbiju.

I zanimljivo da je svima onima koji su posljednjih dana lupetali o tradicionalnom francusko-srpskom savezništvu potpuno ignorirali tu činjenicu.
Francuska je Srbiji nekada davno bila saveznik, posebno u svojoj ulozi pri stvaranju Kraljevine SHS, koja im je pomogla da se jedne strane odbiju Italiju (kao njihovog tradicionalnog neprijatelja sa kojim su imali oko 40 godina okapanja u vezi granice u području Nice na koju je pretendirala Italija) od (sjevero) istočne strane Jadrana, a s druge utjecaj boljševičke revolucije u Rusiji preko tradicionalnog rusofilstva u Srbiji.
Ali to je bilo davno.
Sada je Francuska Srbiji najveći neprijatelj u EU baš zato jer se tvrdo protivi proširenju EU na zapadni Balkan pa tako i tvrdo spriječava Srbiju da uđe u EU.
I to je jedan od razloga zašto su nam prodali Rafale.

Da se nadovežem: nemam tehničkih primjedbi na Rafale, financijski je odluka katastrofalna u ovom trenutku, a osvrnuo sam se i na reperkusije u regiji.

Ali Speare Shaker se dotakao možda i najboljeg pojedinačnog razloga zašto je Rafale od ponuđenih reketa bio najbolji izbor, a taj razlog je politički, i poznavajući sadašnji politički vrh, vjerojatno je presudio.

Činjenica je da Hrvatska nema naročito dobre odnose ni sa jednom od većih zemalja EU.

S druge strane, Pariz je na primjeru Rumunjske pokazao kako može biti lojalan i kvalitetan partner. Rumunjska po ničemu ne pripada u EU, Francuska ju je ugurala snagom volje.

Kupovina 12 zrakoplova ne jamči nužno dobre partnerske odnose po sebi, ali bolje odnose svakako. Ako nastavimo tim putem, podrška Pariza je po utjecaju druga najjača pozadina koju neka manja članica EU-a može dostići.

No, procjenjujem da će se Hrvatska ipak naći, prije ili kasnije, u procijepu između Pariza i Washingtona.

Idemo po redu...:
Koja regija i na koje si reprekusije mislio?
NATO savez se ne dijeli po regijama, osim ako nisi mislio
na države izvan toga saveza? U ovom kontekstu su nebitne.

Hrvatska je europski biser, takorekuć eu miljenica; U zadnjih par godina je postigla sve što se u ZG zamislilo.

Oružje iz Njemačke (Pz2000), razno oružje iz USA, sad avioni iz Francuske.
I što je najvažnije- financijska podrška EU, o kojoj drugi mogu samo sanjati.

Odnosi Rumunjske i Francuske? Oni su povijesni, a odlični su bili i za vrijeme Causescua.
Dva bratska romanska naroda.

Hrvatska upravo nabavlja francuske borbene avione i ne američke, a uskoro nabvlja
i 60 okolpnih američkih Bradlya. Paralelno ima i vojno-strateške odnose s Israelom,
od kojih nabavlja sofisticirano oružje o kojima se malo priča. Spomenuo sam
već i vojnu suradnju s Njemcima (Pz200) ...itd...
A regija se može zbog svega ovoga osjećati kako god želi.
Neka se samo i oni naoružavaju ...što bolje-tim bolje po njih.
Dobro naoružana država je manja prijetnja susjedima, jer se ne osjeća ugroženo.

by niels Mon 31 May - 18:41

Hrvatska je ovom nabavim promijenila odnos snaga na Balkanu, dugoročno na svačiju štetu. Počinje utrka u naoružavanju.

Hrvatska nije EU miljenica, dapače. Hrvatska je uz Bugarsku najzaostalija i najproblematičnija članica koja je ušla jer su je ugurale SAD. Bez toga, i sad bi bili izvan Unije.

Predstavnici Njemačke i Francuske su 19.12.2011. demonstrativno potpisali Ugovor o pristupanju RH Ugovorima o osnivanju europskih zajednica, ali zasebno, te su poslali niže službenike na potpisivanje.

1.7.2013. kad je Hrvatska službeno i ušla u EU, Angela Merkel nije došla na ceremoniju. Ako itko misli da je Merkel ikad čula za Perkovića i Mustaća, vara se. Obama ju je par sati “uvjeravao” u siječnju 2011 da odblokira pregovore, nakon što je Hillary Clinton divljački “ugostila” Samuela Žbogara. No, naravno da Slovenija ne bi blokirala Hrvatsku bez podrške Berlina i Pariza. Kao mjera odmazde, prisluškivani su članovi slovenskog tima i član arbitraže posred Haaga. Tko misli da smo mi to učinili, ima previsoko mišljenje o našoj obavještajnoj zajednici.

Hrvatska u EU ima status američkog vazala.

Nabava oružja, sama po sebi, ne čini međudržavne odnose, pa i Srbija bi prodala oružje Hrvatskoj da zaradi. U pitanju je koje oružje i kontekst, na to sam referirao.

Dakle, treba promatrati i ovu odluku cjelovito, Hrvatska je u cijelom postupku pokazala otvorenost da posluje i sa Izraelom i Francuskom, i mislim da je ta diversifikacija dobra.

Čekaju nas pregovori oko Schengena i OECD-a.

by niels Mon 31 May - 18:42

Pardon, Ero, nisam te citirao, ali odgovarao sam na tvoj upis, naravno.

by marcellus Mon 31 May - 19:07

Serbinho-3 wrote:

Radio se projekat u Beogradu od strane nasih ljudi a sklapao bi se u Mostaru. Naravno da pripada nama, jer se zemlja raspala a ti ljudi su iz Beograda, gde se sve i ispitivalo. Rafale se pojavio dosta nakon Novog Aviona, izasao godinu i po nakon "projekta". Da li su ga skinuli od naseg, ne zna se, dok su verovatno i nasi skinuli od njih ili nekog, jer su Francuzi slicne avione konstruisali.

Novi avion nikad nije stigao dalje od nacrta, i francuzi su ga zapravo trebali raditi, ne vi jer pojma nemate, temeljem tehnologija koje su razvili za rafale. Jedno 10 godina prije vašeg "projekta".

https://nationalinterest.org/blog/buzz/novi-avion-yugoslavias-attempt-build-its-very-own-jet-fighter-25366

In the end, the French Dassault Aviation firm was selected to provide technological assistance to the Novi Avion project.

As such, the Novi Avion project drew significant design influence from Dassault’s new Rafale fighter that it was developing for the French Air Force.

U vrijeme kad ste vi krenuli s "razvojem", u biti zaposlili francuze da vam rade razvoj, Rafale je već letio. Prvi Rafale je poletio 1986., a razvoj aviona je počeo jedno deset godina prije toga. A Juga je tek tu negdje počela planirati "Novi avion" a treba je poletjeti 1995. i krenuti u proizvodnju 1996.

Dakle, kad ste vi s francuzima krenuli u razvoj, Rafale je već letio i trebao je biti špranca za taj vaš. Od kojeg naravno nije bilo ništa ko ni od velike srbije.

by marcellus Mon 31 May - 19:12

a da ne govorim da je sam rafale evolucija miragea 2000, kojeg su francuzi počeli razvijat još dok je ljubiša samardžić u partizanskoj eskadrili s grunf avionom srušio jedno 200 njemačkih štuka i focke wulfeova i 300 meserschmita jer nije švabo dorasto srbinu

by Eroo Mon 31 May - 19:16

niels wrote:Hrvatska je ovom nabavim promijenila odnos snaga na Balkanu, dugoročno na svačiju štetu. Počinje utrka u naoružavanju.

Hrvatska nije EU miljenica, dapače. Hrvatska je uz Bugarsku najzaostalija i najproblematičnija članica koja je ušla jer su je ugurale SAD. Bez toga, i sad bi bili izvan Unije.

Daje imala barem ovo oružje koje sad ima ne bi imala pola države porušene i turizam uništen skoro 10 godine.
I poslednju kunu je potrošila na obnovu porušenog.Po čemu je to problematična, baš bi volio čuti?
Veliš da ju je SAD ugurale u EU? Dakle, ipak je imala moćnog saveznika. U gornjem tekstu si tvrdio nešto
sasvim drugo. Je li tebi dobro da je u EU ili bi ti bolje bilo da nije?

Predstavnici Njemačke i Francuske su 19.12.2011. demonstrativno potpisali Ugovor o pristupanju RH Ugovorima o osnivanju europskih zajednica, ali zasebno, te su poslali niže službenike na potpisivanje.

Potpisali su svi, do zadnje države, inače od ulaska u EU ne bi bilo ništa.

1.7.2013. kad je Hrvatska službeno i ušla u EU, Angela Merkel nije došla na ceremoniju. Ako itko misli da je Merkel ikad čula za Perkovića i Mustaća, vara se. Obama ju je par sati “uvjeravao” u siječnju 2011 da odblokira pregovore, nakon što je Hillary Clinton divljački “ugostila” Samuela Žbogara. No, naravno da Slovenija ne bi blokirala Hrvatsku bez podrške Berlina i Pariza. Kao mjera odmazde, prisluškivani su članovi slovenskog tima i član arbitraže posred Haaga. Tko misli da smo mi to učinili, ima previsoko mišljenje o našoj obavještajnoj zajednici.

Sve se ti je zbrkalo. Na ceremoniju su došli oni koji su bili pozvani i oni po službenoj dužnosti.

Hrvatska u EU ima status američkog vazala.

Partner. To se vidi po svemu.
Uostalom, USA ne ovisi o hrvatskim uslugama. Misliš na sudjelovanje u vojnim mislijama?
Tako bi se morale ponašati sve članice NATO-a. I ubuduće hoće. USA za vojsku izdvaja
cca 4% GDP-a, a jedna Njemačka 0.8% (možda je sad povećala, ne znam).
USA traži od članica da izdvajaju barem 2%. Siromaška HR će već s kupovinommRafalea
postići zahtjevanih 2%.

Nabava oružja, sama po sebi, ne čini međudržavne odnose, pa i Srbija bi prodala oružje Hrvatskoj da zaradi. U pitanju je koje oružje i kontekst, na to sam referirao.
Oružje za koje smtra da joj je najpotrebnije. Sve u skladu s NATO standardima i planovima.
Ako nešto od toga smeta nekome u regionu- neka smeta, što se tu može.
Mislim da primjedbe dolaze od onih koji imaju nečasne namjere. Kako ono ide: Dogodine u Kninu!

Dakle, treba promatrati i ovu odluku cjelovito, Hrvatska je u cijelom postupku pokazala otvorenost da posluje i sa Izraelom i Francuskom, i mislim da je ta diversifikacija dobra.
...i Njemačkom, i USA, uskoro i sa Švedskom.

Čekaju nas pregovori oko Schengena i OECD-a.

Za "miljenicu" je to već riješena stvar.

Ero

by Sponsored content