Rafali su tu jer Hrvatska ne dopušta da Vučićeva Srbija bude regionalni policajac

niels wrote:Hrvatska je ovom nabavim promijenila odnos snaga na Balkanu, dugoročno na svačiju štetu. Počinje utrka u naoružavanju.

Hrvatska nije EU miljenica, dapače. Hrvatska je uz Bugarsku najzaostalija i najproblematičnija članica koja je ušla jer su je ugurale SAD. Bez toga, i sad bi bili izvan Unije.

Daje imala barem ovo oružje koje sad ima ne bi imala pola države porušene i turizam uništen skoro 10 godine.
I poslednju kunu je potrošila na obnovu porušenog.Po čemu je to problematična, baš bi volio čuti?
Veliš da ju je SAD ugurale u EU? Dakle, ipak je imala moćnog saveznika. U gornjem tekstu si tvrdio nešto
sasvim drugo. Je li tebi dobro da je u EU ili bi ti bolje bilo da nije?

Predstavnici Njemačke i Francuske su 19.12.2011. demonstrativno potpisali Ugovor o pristupanju RH Ugovorima o osnivanju europskih zajednica, ali zasebno, te su poslali niže službenike na potpisivanje.

Potpisali su svi, do zadnje države, inače od ulaska u EU ne bi bilo ništa.

1.7.2013. kad je Hrvatska službeno i ušla u EU, Angela Merkel nije došla na ceremoniju. Ako itko misli da je Merkel ikad čula za Perkovića i Mustaća, vara se. Obama ju je par sati “uvjeravao” u siječnju 2011 da odblokira pregovore, nakon što je Hillary Clinton divljački “ugostila” Samuela Žbogara. No, naravno da Slovenija ne bi blokirala Hrvatsku bez podrške Berlina i Pariza. Kao mjera odmazde, prisluškivani su članovi slovenskog tima i član arbitraže posred Haaga. Tko misli da smo mi to učinili, ima previsoko mišljenje o našoj obavještajnoj zajednici.

Sve se ti je zbrkalo. Na ceremoniju su došli oni koji su bili pozvani i oni po službenoj dužnosti.

Hrvatska u EU ima status američkog vazala.

Partner. To se vidi po svemu.
Uostalom, USA ne ovisi o hrvatskim uslugama. Misliš na sudjelovanje  u vojnim mislijama?
Tako bi se morale ponašati sve članice NATO-a. I  ubuduće hoće. USA za vojsku izdvaja
cca 4% GDP-a, a jedna Njemačka 0.8% (možda  je sad povećala, ne znam).
USA traži od članica da izdvajaju barem 2%. Siromaška HR će već s kupovinommRafalea
postići zahtjevanih 2%.

Nabava oružja, sama po sebi, ne čini međudržavne odnose, pa i Srbija bi prodala oružje Hrvatskoj da zaradi. U pitanju je koje oružje i kontekst, na to sam referirao.
Oružje za koje smtra da joj je najpotrebnije. Sve u skladu s NATO standardima i planovima.
Ako nešto od toga smeta nekome u regionu- neka smeta, što se tu može.
Mislim da primjedbe dolaze od onih koji imaju nečasne namjere. Kako ono ide: Dogodine u Kninu!

Dakle, treba promatrati i ovu odluku cjelovito, Hrvatska je u cijelom postupku pokazala otvorenost da posluje i sa Izraelom i Francuskom, i mislim da je ta diversifikacija dobra.
...i Njemačkom, i USA, uskoro i sa Švedskom.

Čekaju nas pregovori oko Schengena i OECD-a.

Za "miljenicu" je to već riješena stvar.

Ero

niels wrote:Hrvatska je ovom nabavim promijenila odnos snaga na Balkanu, dugoročno na svačiju štetu. Počinje utrka u naoružavanju.

kaya wrote:

Serbinho-3 wrote:


Radio se projekat u Beogradu od strane nasih ljudi a sklapao bi se u Mostaru. Naravno da pripada nama, jer se zemlja raspala a ti ljudi su iz Beograda, gde se sve i ispitivalo. Rafale se pojavio dosta nakon Novog Aviona, izasao godinu i po nakon "projekta". Da li su ga skinuli od naseg, ne zna se, dok su verovatno i nasi skinuli od njih ili nekog, jer su Francuzi slicne avione konstruisali.

Ma ja ipak mislim da su francuzi ukrali projekt za rafale od vas. Nisu znali da samo vi polažete pravo na njega. 
A ameri su vam maznuli projekt apollo i letjelicu za mjesec orao. Izdalo ih ime. Kao vaš orao na zastavi. To znamo svi. 
Još nešto što se nije znalo, niel armstrong je bio srbin, pravog imena noviša armstrong, baka radojka iz živinica mu dala ime. 
Sad nastavi ti..

niels wrote:Hrvatska je ovom nabavim promijenila odnos snaga na Balkanu, dugoročno na svačiju štetu. Počinje utrka u naoružavanju.

Hrvatska u EU ima status američkog vazala.

marcellus wrote:

niels wrote:Hrvatska je ovom nabavim promijenila odnos snaga na Balkanu, dugoročno na svačiju štetu. Počinje utrka u naoružavanju.

nema utrke u naoružanju jer Srbi ne mogu nabaviti ništa bolje od starog miga 29, jedini ruski avion koji bi se mogao s rafaleom mjeriti - uz veliko ako - je su 57, a izvoz kreće tek za jedno deset godina, a srbija nije na listi kupaca ionako, dakle ne bi ga mogli dobit idućih petnaestak godina da ga sad naruče, a nemaju para ionako za to.

"Ryan Bauer, a defence analyst, said:“Despite continued Russian efforts to sell the aircraft, it is unlikely that a fully developed and full production–ready Su-57 will be available for sale before the late 2020s. Even fully developed, the Su-57 will likely have attributes of another modernized fourth-generation heavy fighter bomber, the F-15EX, lacking in the LO features of the F-35 but having an all azimuth sensing capacity of that fifth-generation combat aircraft.”

niels wrote:Za Hrvatsku bi bilo korisnike da sa svim susjedima ima dobre odnose i čiste račune nego da se guši u jednoj neprirodnoj, toksičnoj vezi.

Slovoslagar wrote:

niels wrote:Hrvatska je ovom nabavim promijenila odnos snaga na Balkanu, dugoročno na svačiju štetu. Počinje utrka u naoružavanju.

Ne znam kako je Hrvatska ovdje išta započela niti tko se s kim utrkuje. Hrvatsko zrakoplovstvo je na umoru i nova akvizicija je jedina alternativa potpunom gašenju borbene avijacije. A gašenje borbene avijacije mogu napraviti samo države sa suicidalnim namjerama, pogotovo kada živiš na trusnom području kao mi. A kad se već kupuje, nema razloga ne kupiti kvalitetno.

Treba također nabaviti i dobar PZO i po mogućnosti pokrenuti vlastitu proizvodnju dronova, naravno i barutanu.

Ali ako baš inzistiraš da stvari promatramo u kontekstu nekakve "utrke", a onda je valjda Srbija ta koja je započela utrku. Oni su se ubrzano krenuli naoružavati prije nas.

Međutim, ja generalno mislim da je dobro da se sve države u ovom dijelu svijeta solidno naoružaju u idućim godinama (Hrvatska, Srbija, CG, Makedonija, Bugarska, Rumunjska). To će mujagama dati malo materijala za razmišljanje i pritom ne mislim samo na bosansko cvijeće i kosovske vehabije. Tu mislim prvenstveno na "mentore" s one strane Bospora. Turska prijetnja raste i što će biti za 10-20 godina možemo samo nagađati. Nije posve svejedno hoćemo li svi skupa zbrojeni imati 150 dobrih aviona ili 50 aviona u poluraspadu.

Hrvatska u EU ima status američkog vazala.

Pa upravo je zato važno graditi nekakve gospodarsko-političke veze s igračima unutar EU. Ne možemo dovijeka ovako.

niels wrote:
Za Hrvatsku bi bilo korisnike da sa svim susjedima ima dobre odnose i čiste račune nego da se guši u jednoj neprirodnoj, toksičnoj vezi.

Slovoslagar wrote:

niels wrote:Za Hrvatsku bi bilo korisnike da sa svim susjedima ima dobre odnose i čiste račune nego da se guši u jednoj neprirodnoj, toksičnoj vezi.

Baš smo zli, zar ne

Svi bi na lepo, a mi ovako ...

kaya wrote:

Serbinho-3 wrote:


Radio se projekat u Beogradu od strane nasih ljudi a sklapao bi se u Mostaru. Naravno da pripada nama, jer se zemlja raspala a ti ljudi su iz Beograda, gde se sve i ispitivalo. Rafale se pojavio dosta nakon Novog Aviona, izasao godinu i po nakon "projekta". Da li su ga skinuli od naseg, ne zna se, dok su verovatno i nasi skinuli od njih ili nekog, jer su Francuzi slicne avione konstruisali.

Ma ja ipak mislim da su francuzi ukrali projekt za rafale od vas. Nisu znali da samo vi polažete pravo na njega. 
A ameri su vam maznuli projekt apollo i letjelicu za mjesec orao. Izdalo ih ime. Kao vaš orao na zastavi. To znamo svi. 
Još nešto što se nije znalo, niel armstrong je bio srbin, pravog imena noviša armstrong, baka radojka iz živinica mu dala ime. 
Sad nastavi ti..

niels wrote:

marcellus wrote:

niels wrote:Hrvatska je ovom nabavim promijenila odnos snaga na Balkanu, dugoročno na svačiju štetu. Počinje utrka u naoružavanju.

nema utrke u naoružanju jer Srbi ne mogu nabaviti ništa bolje od starog miga 29, jedini ruski avion koji bi se mogao s rafaleom mjeriti - uz veliko ako - je su 57, a izvoz kreće tek za jedno deset godina, a srbija nije na listi kupaca ionako, dakle ne bi ga mogli dobit idućih petnaestak godina da ga sad naruče, a nemaju para ionako za to.

"Ryan Bauer, a defence analyst, said:“Despite continued Russian efforts to sell the aircraft, it is unlikely that a fully developed and full production–ready Su-57 will be available for sale before the late 2020s. Even fully developed, the Su-57 will likely have attributes of another modernized fourth-generation heavy fighter bomber, the F-15EX, lacking in the LO features of the F-35 but having an all azimuth sensing capacity of that fifth-generation combat aircraft.”

Nisu borbeni zrakoplovi jedino što se može kupiti.

Postoje i gore stvari. Puno gore.

Slovoslagar wrote:

niels wrote:Hrvatska je ovom nabavim promijenila odnos snaga na Balkanu, dugoročno na svačiju štetu. Počinje utrka u naoružavanju.

Ne znam kako je Hrvatska ovdje išta započela niti tko se s kim utrkuje. Hrvatsko zrakoplovstvo je na umoru i nova akvizicija je jedina alternativa potpunom gašenju borbene avijacije. A gašenje borbene avijacije mogu napraviti samo države sa suicidalnim namjerama, pogotovo kada živiš na trusnom području kao mi. A kad se već kupuje, nema razloga ne kupiti kvalitetno.

Treba također nabaviti i dobar PZO i po mogućnosti pokrenuti vlastitu proizvodnju dronova, naravno i barutanu.

Ali ako baš inzistiraš da stvari promatramo u kontekstu nekakve "utrke", a onda je valjda Srbija ta koja je započela utrku. Oni su se ubrzano krenuli naoružavati prije nas.

Međutim, ja generalno mislim da je dobro da se sve države u ovom dijelu svijeta solidno naoružaju u idućim godinama (Hrvatska, Srbija, CG, Makedonija, Bugarska, Rumunjska). To će mujagama dati malo materijala za razmišljanje i pritom ne mislim samo na bosansko cvijeće i kosovske vehabije. Tu mislim prvenstveno na "mentore" s one strane Bospora. Turska prijetnja raste i što će biti za 10-20 godina možemo samo nagađati. Nije posve svejedno hoćemo li svi skupa zbrojeni imati 150 dobrih aviona ili 50 aviona u poluraspadu.

Hrvatska u EU ima status američkog vazala.

Pa upravo je zato važno graditi nekakve gospodarsko-političke veze s igračima unutar EU. Ne možemo dovijeka ovako.

niels wrote:

Slovoslagar wrote:

niels wrote:Hrvatska je ovom nabavim promijenila odnos snaga na Balkanu, dugoročno na svačiju štetu. Počinje utrka u naoružavanju.

Ne znam kako je Hrvatska ovdje išta započela niti tko se s kim utrkuje. Hrvatsko zrakoplovstvo je na umoru i nova akvizicija je jedina alternativa potpunom gašenju borbene avijacije. A gašenje borbene avijacije mogu napraviti samo države sa suicidalnim namjerama, pogotovo kada živiš na trusnom području kao mi. A kad se već kupuje, nema razloga ne kupiti kvalitetno.

Treba također nabaviti i dobar PZO i po mogućnosti pokrenuti vlastitu proizvodnju dronova, naravno i barutanu.

Ali ako baš inzistiraš da stvari promatramo u kontekstu nekakve "utrke", a onda je valjda Srbija ta koja je započela utrku. Oni su se ubrzano krenuli naoružavati prije nas.

Međutim, ja generalno mislim da je dobro da se sve države u ovom dijelu svijeta solidno naoružaju u idućim godinama (Hrvatska, Srbija, CG, Makedonija, Bugarska, Rumunjska). To će mujagama dati malo materijala za razmišljanje i pritom ne mislim samo na bosansko cvijeće i kosovske vehabije. Tu mislim prvenstveno na "mentore" s one strane Bospora. Turska prijetnja raste i što će biti za 10-20 godina možemo samo nagađati. Nije posve svejedno hoćemo li svi skupa zbrojeni imati 150 dobrih aviona ili 50 aviona u poluraspadu.

Hrvatska u EU ima status američkog vazala.

Pa upravo je zato važno graditi nekakve gospodarsko-političke veze s igračima unutar EU. Ne možemo dovijeka ovako.

Mogu se složiti s tobom, ali ima jedan moment:

Hrvatska momentalno ima nekoliko MIG-21bis.

S toga, mi kupujemo najjači zrakoplov od Francuske do Rusije, 12 njih. To je kao da prodaš malo nabrijanijeg Opel Kadetta i dođeš sa Ferrari 812. Što će zemlji od 56.563 kvadratna kilometra i 3,5 milijuna stanovnika (ako!), tako rijedak borbeni zrakoplov takvih performansi takve cijene i takvih troškova održavanja?

Bio sam uopće iznenađen što se Dassault uopće javio, jer su nedavno doslovce odbili Grčkoj prodati Rafale, i ne zna se što će biti, nedavno su umalo zaratili s Turskom.

Navodno Dassault ima financijskih problema ali Rafale su sada uzeli Katar, Egipat, Indija…

Hrvatska je prva NATO zemlja, ako se ne varam, koja je ugovorila Rafale s Francuskom. Ne razumijem kako to ne podiže obrve.

AssadNaPodmornici wrote:inače ovo je dobra odluka. ovi koji tvrde da je loša odluka nemaju niti jedan jebeni argument. jedna od rijetkih dobrih odluka ove države zadnjih 20godina doslovno.

dajte mi jedan jebeni argument zašto je ovo loše. iskreno da se mene pita bilo bi 24 aviona rafaelo, ali eto i 12 je ok. i meteor zrak-zrak rakete obavezno, neka se nađu u skladištu, i krstareće isto tako..

niels wrote:

Opet, nije meni nipošto žao što Rafali dolaze u Hrvatsku. Žao mi je 999 milijuna eura + nismo Sadat da kupujemo kompletno zrakoplovstvo bez nadogradnje, dijelova, naoružanja…sve će to puno koštati, a pusti ostale troškove, ima velikih potreba ponajviše u PZO sektoru, dronovima i HRM-u.

Ne bih frktao na glanc nove Grippene, 6 komada, a ostatak sačuvati za gornje potrebe, domaće ako se može, licence ako se ne može.

Jedno je sigurno: piloti su navikli na MIG-ove, a ako su se pripremali od nabave Pilatesa su se pripremali za F-16. Ovo je vjerojatno šok za njih, ali profesionalci su, biće obuka, naviknuti će se.

marcellus wrote:

niels wrote:Hrvatska je ovom nabavim promijenila odnos snaga na Balkanu, dugoročno na svačiju štetu. Počinje utrka u naoružavanju.

nema utrke u naoružanju jer Srbi ne mogu nabaviti ništa bolje od starog miga 29, jedini ruski avion koji bi se mogao s rafaleom mjeriti - uz veliko ako - je su 57, a izvoz kreće tek za jedno deset godina, a srbija nije na listi kupaca ionako, dakle ne bi ga mogli dobit idućih petnaestak godina da ga sad naruče, a nemaju para ionako za to.